Oro,burbuja

[arckan69]

Según max kaiser son buenas noticias para oro y plata..

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Se refieren a que con la nueva norma de Basilea III el sistema sería "menos" corrupto quizás, y eso impulsaría menos a los metales preciosos. Conclusión, si dejas el sistema bancario fraccionario como está, se van a seguir cometiendo las mismas fechorías que hasta ahora, que sumado a todo lo demás que ya conocemos, impulsarán el precio de los mp, o depreciarán las divisas, como quieras verlo.

 

[DenariusGold]

He dicho que que a CORTO no es una buena noticia para el oro... pero solo para unas cuantas semanas (un trimestre quizas) como mucho. Sigo pensando que veremos el oro por encima de la barrera de los 2000$ en un momento dado este año (junio?)... Una vez mas "we kicked the can down the road" como dicen los anglosajones, pero para nada veo este contratiempo como una noticia positiva para la economia global. Mas bien todo lo contrario! El sistema bancario esta tan tocado que es imposible imponer hoy objetivos de liquidity cover ratio como prevee basilea 3... En eso entiendo Max keiser y su analisis positiva para el oro. Por otra parte, lo que mas temen los del bando de la fed partidario de un abandono del QE este año, es un mayor deterioro del balance de la fed. Si algunas voces oficiales preconizan abandonar la politica de QE en 2013 es por temor a un mayor deterioro del balance de la fed, no porque apuesten por una recuperacion... Es un matiz muy importante! Es como debatir sobre cortar o no el oxigeno a un paciente muy enfermo, se corta el grifo porque ya no hay necesidad, el paciente esta mejor, o se corta porque el caso es desesperado... Desde hace años creo que el paciente esta en fase terminal, mas alla de toda esperanza de salvacion. Aunque le inyectemos mas morfina, me temo que ya se conoce el desenlace final.

 

[FoSz2]

Reseña y medio resumen de "Currencie Wars" de J. Rickards:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[arckan69]

Reseña y medio resumen de "Currencie Wars" de J. Rickards:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

mmmmmmmmmmmmm interesante. Muchas gracias

 

[Shui]

Este año no pasa de los 1750 $-onza...esto va cuesta abajo y sin frenos...:rolleye:

Hace unos días estuve en NYC e hice una foto parecida a esta:

You must be registered for see images

A muchos nos da igual de dónde no pase este año.

 

[Kennedy]

Cusbe escribió: Bueno, y eso lo dice alguien después de estar de acuerdo con otro forero en conspiraciones para acabar con a presidentes, posibilidad de revueltas de civiles armados, situaciones apocalípticas diversas y necesidad de "ser previsores y, en efecto, estar organizados" [los metaleros]. Todo ello en un hilo que, a priori, intenta determinar si el oro está o no en burbuja.

De verdad, a algunos se os ve el plumero a la legua

¿Se puede evitar que los mensajes de los ignorados lleguen por email en las actualizaciones del hilo?

 

[santia]

Pero ya ves, ahora no se paga el salario con sal, ni con brazaletes como se hacía en Africa y tampoco se usa el cacao como medido de pago ni puedes cambiar espejitos (que tuvieron mucho valor durante mucho tiempo).

- Nadie ha dicho que se vaya a volver a pagar con oro. Se seguirá pagando con fiat. El fiat es el mejor medio de intercambio. Sin duda. Pero no es buen depósito de valor. También sin duda.

- No hay nada mejor que el oro como depósito de valor a largo plazo.

Entiendo que acumulais oro con la esperanza de que desaparezca el dinero fiduciario y se rija por el patrón oro pero a mi me parece que no se volverá a pagar con oro nunca, y en el caso de que el dinero que emite cada país tenga que estar respaldado por el oro que haya en sus reservas centrales, suponiéndolo, aunque no lo creo ¿Qué te hace pensar que el estado te cambiará tu oro por un montón bien grande de sus nuevos billetes respaldados por sus reservas de oro? Acaso crees que lo harán?

- Los que acumulan oro lo hacen para preservar su poder adquisitivo en el futuro. Lo que tú dices es lo que tú crees que piensan los que acumulan oro.

- Al final del cuarto trimestre de 2012, el porcentaje que representaban las reservas de oro dentro de las reservas totales del Eurosistema era del 66,7%. (Eurosistema = BCE + Bancos Centrales de los estados miembros que han adoptado el euro). 2/3. No está mal. (Cuando se inició el Eurosistema, estábamos en el 30%). Por tanto, en Europa y, mucho mejor, sin que intervenga el estado como tú dices, ya te “cambian tu oro por un montón bien grande de billetes respaldados” (en 2/3) “por reservas de oro”

 

[santia]

Adjunto esta ilustrativa gráfica de dónde estamos en la actualidad. Reconozco que no me hace mucha gracia porque califica la subida actual del oro como burbuja ….. pero, como hay que estar a las duras y a las maduras, incluyo la gráfica. No la escondo.

You must be registered for see images

Aunque yo sigo pensando que ….. esta vez es diferente porque estamos ante la “mayor crisis económica y financiera de la historia” (en palabras de Antal E. Fekete) y porque, desde 1999, ya se han ido realizado determinadas acciones extraordinarias:

- los CBGAs (Central Bank Gold Agreements), que suponen el principio del fin del oro papel

- el Eurosistema (BCE y bancos centrales de estados miembros que han adoptado el euro) comienza a revalorizar su oro trimestralmente a precios de mercado, algo nunca visto antes en otros bancos centrales

Se entiende, claro, que todas estas acciones estaban ya pensadas desde muchos-muchos años antes y se entiende, también, que todas estas acciones tienen, por supuesto, el visto bueno del BIS (Bank for International Settlements) (el banco central de todos los bancos centrales). Faltaría más. O sea, parece que todo va muy en serio. Se dice que ya se pensó en ello desde 1980 (fecha familiar para el oro, obsérvese) y que, luego, 20 años después, es cuando se pusieron en marcha. Por eso, ahora, por lo visto, es todo ya imparable. ¿Quién sabe?

Lo que es cierto es que, desde ese momento (1999), puede decirse que el oro no ha parado de subir.

Y hay, hoy día, también, noticias "extraordinarias" como la prevista repatriación de buena parte del oro de Alemania.

Todo parece que sigue apuntando a la importancia del oro físico y a la importancia de su posesión.

 

[Perillán10]

- Nadie ha dicho que se vaya a volver a pagar con oro. Se seguirá pagando con fiat. El fiat es el mejor medio de intercambio. Sin duda. Pero no es buen depósito de valor. También sin duda.

Que si, que si han dicho (los más catastrofistas) que se volverá a pagar con oro/plata, lo puedes leer tu mismo. Yo paso de buscarlo para demostrartelo.
Yo no digo que el dinero sea un buen depósito de valor.

- No hay nada mejor que el oro como depósito de valor a largo plazo.



- Los que acumulan oro lo hacen para preservar su poder adquisitivo en el futuro. Lo que tú dices es lo que tú crees que piensan los que acumulan oro.

Solo era una suposición, por eso pregunté. Yo lo que dije es que hay mucha gente que lo compra con la intención de especular. Tu lo puedes ver, hay hilos al respecto, compra-venta, consejos, etc, etc.

- Al final del cuarto trimestre de 2012, el porcentaje que representaban las reservas de oro dentro de las reservas totales del Eurosistema era del 66,7%. (Eurosistema = BCE + Bancos Centrales de los estados miembros que han adoptado el euro). 2/3. No está mal. (Cuando se inició el Eurosistema, estábamos en el 30%). Por tanto, en Europa y, mucho mejor, sin que intervenga el estado como tú dices, ya te “cambian tu oro por un montón bien grande de billetes respaldados” (en 2/3) “por reservas de oro”
Claro cuanto más oro tengas, más grandes los billetes ¿no? Puedes decirme en que banco emisor de dinero fiat te cambian sistemáticamente tus monedas o lingotes por billetes y a qué precio?

Y ya que hablas de valor, ¿Podrías decirme cuál es el valor que tiene para ti el oro?

 

[arckan69]

@ perillán10 dijo:

Claro cuanto más oro tengas, más grandes los billetes ¿no? Puedes decirme en que banco emisor de dinero fiat te cambian sistemáticamente tus monedas o lingotes por billetes y a qué precio?


Y si no te comprase el oro directamente ese banco central. Y si fuese muy fácil cambiar tu oro por billetes de ese banco central (más conocido como vender tu oro) en un compro oro, y éste enviase a suiza para refundir, y finalmente lo recomprasen (con billetes de ese banco central) inversores, como por ejemplo el banco central del que hablamos. Te haría esto pensar?

A qué precio? Precio chollo, ves a un compro oro y vende tu oro, está claramente por debajo de mercado.

Te suena haber visto algún que otro compro oro, últimamente?

 

[Perillán10]

@ perillán10 dijo:

Claro cuanto más oro tengas, más grandes los billetes ¿no? Puedes decirme en que banco emisor de dinero fiat te cambian sistemáticamente tus monedas o lingotes por billetes y a qué precio?


Y si no te comprase el oro directamente ese banco central. Y si fuese muy fácil cambiar tu oro por billetes de ese banco central (más conocido como vender tu oro) en un compro oro, y éste enviase a suiza para refundir, y finalmente lo recomprasen (con billetes de ese banco central) inversores, como por ejemplo el banco central del que hablamos. Te haría esto pensar?

A qué precio? Precio chollo, ves a un compro oro y vende tu oro, está claramente por debajo de mercado.

Te suena haber visto algún que otro compro oro, últimamente?

Eso que comentas ya es otra cosa y claro que se puede hacer, y se hace por desgracia con gente que tiene que malvender alguna joya para poder pagar las primeras necesidades.

Que si me suena haber visto algún compro oro últimamente? Hombre claro, los veo donde antes estaban las sucursales bancarias o las inmobiliarias... y eso si que me hace pensar.

 

[santia]

Yo lo que dije es que hay mucha gente que lo compra con la intención de especular

Cierto. Hay gente que ve el oro como inversión y no como seguro. Pero “los que acumulan”, pues eso, acumulan. O sea, no compran y venden sin parar, no especulan. Para especular, mejor el oro papel. Para acumular, mejor el oro físico (aunque, técnicamente, se denomine “oro de inversión”).

Puedes decirme en que banco emisor de dinero fiat te cambian sistemáticamente tus monedas o lingotes por billetes y a qué precio?

Los bancos centrales, por ahora, sólo compran oro a través del BIS. Por otra parte, el cambio de oro físico por papeles de colores lo hace, “sistemáticamente”, hoy día, sin problemas, el mercado.

No obstante, si llegamos a Freegold (ahora estamos al 67%), mira cómo FOFOA, describe lo que puede suceder. Atento:

Durante este tiempo, después de que el mercado de oro-papel haya caído, ese sonido de aspirador gigante que Vd. oirá cuando llame a su distribuidor y le diga que usted tiene un poco de oro para vender, será el sonido de los Bancos Centrales y de los Gigantes que estarán, en alguna parte en el otro extremo de la red del distribuidor, con su moneda ilimitada , con su demanda insaciable de oro y manteniendo su sobre-puja, como si fueran una concubina gigante aspirando una bowling de golf dorada por un estrecho tubo. A estos Gigantes y Bancos Centrales les vamos a llamar "los compradores de último recurso" para el oro. Estarán dispuestos a comprar todo el oro físico a la venta.​

Lo puedes encontrar en uno de los comentarios de FOFOA en este post suyo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y ya que hablas de valor, ¿Podrías decirme cuál es el valor que tiene para ti el oro?

Si te parece, te respondo cuando me digas qué es “valor” para ti y cual es el “valor” que tienen para ti los papeles de colores.

Es que así, luego, nos entendemos mejor. Ya sabes.

 

[Perillán10]

Cierto. Hay gente que ve el oro como inversión y no como seguro. Pero “los que acumulan”, pues eso, acumulan. O sea, no compran y venden sin parar, no especulan. Para especular, mejor el oro papel. Para acumular, mejor el oro físico (aunque, técnicamente, se denomine “oro de inversión”).


Los bancos centrales, por ahora, sólo compran oro a través del BIS. Por otra parte, el cambio de oro físico por papeles de colores lo hace, “sistemáticamente”, hoy día, sin problemas, el mercado.

No obstante, si llegamos a Freegold (ahora estamos al 67%), mira cómo FOFOA, describe lo que puede suceder. Atento:

Durante este tiempo, después de que el mercado de oro-papel haya caído, ese sonido de aspirador gigante que Vd. oirá cuando llame a su distribuidor y le diga que usted tiene un poco de oro para vender, será el sonido de los Bancos Centrales y de los Gigantes que estarán, en alguna parte en el otro extremo de la red del distribuidor, con su moneda ilimitada , con su demanda insaciable de oro y manteniendo su sobre-puja, como si fueran una concubina gigante aspirando una bowling de golf dorada por un estrecho tubo. A estos Gigantes y Bancos Centrales les vamos a llamar "los compradores de último recurso" para el oro. Estarán dispuestos a comprar todo el oro físico a la venta.​

Lo puedes encontrar en uno de los comentarios de FOFOA en este post suyo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si te parece, te respondo cuando me digas qué es “valor” para ti y cual es el “valor” que tienen para ti los papeles de colores.

Es que así, luego, nos entendemos mejor. Ya sabes.

Lo que yo dije fue:

"Entiendo que acumulais oro con la esperanza de que desaparezca el dinero fiduciario y se rija por el patrón oro pero a mi me parece que no se volverá a pagar con oro nunca, y en el caso de que el dinero que emite cada país tenga que estar respaldado por el oro que haya en sus reservas centrales, suponiéndolo, aunque no lo creo ¿Qué te hace pensar que el estado te cambiará tu oro por un montón bien grande de sus nuevos billetes respaldados por sus reservas de oro? Acaso crees que lo harán?"

Es decir, que si se diera ese caso al tener que estar el dinero emitido respaldado por el oro, los que acumulan "supongo" que pensarán que pueden cambiar su oro a esos bancos centrales por el equivalente del dinero que respaldaría, cosa que dudo mucho.

También se da ahora la otra circunstancia, que las casas emisoras de moneda bullion cambien tus papeles por oro físico, cosa que contradice un poco el que los bancos centrales estén en una "carrera" por acumular oro.

Sobre lo que ha dicho FOFOA, no voy a hacer el chiste facilón... pues quizá lo diga porque es parte interesada y no deja de ser una opinión. También organismos de autoridad nos dijeron y nos dicen que compremos ladrillos comoa inversión y que no hay o ha habido burbuja.

Desde luego que a mi no me importa decir cuál es para mi el valor del oro, aunque no soy el más indicado porque no lo acumulo, lo trato o lo sigo (excepto por este hilo).
Para mi el primer valor que tiene es simplemente ornamental, digamos como joya. Y esto si que verdaderamente tiene años de trayectoria, por que puedes ver en los museos joyas milenarias hechas en oro.
El segundo valor diría que es el industrial, en distintos dispositivos electrónicos generalmente de alta tecnología.
Después hay un valor que yo llamaría sentimental tirando a mágico.Hay gente que se cree protegida por tenerlo, casi como el que tiene un amuleto. No me parece mal, porque si duermen más felices teniéndo, pues bueno... Pero de ahí a montarse historietas como las que se suelen leer y con los argumentos que dan... me parece hasta mal.

Respecto a los papeles, pues de momento me los cambian por productos que necesito. Digo de momento. Y sinceramente hasta me gusta más verlos en mi mano a que figuren como un montón de 01010101010101 en una cuenta bancaria.

El precio es el que fijan cuatro especuladores y que puedes ver en páginas como kitco, pero vamos, que desde mi punto de vista no hay que confundir valor con precio.

Espero haberte respondido.

 

[Perillán10]

Para mí, es este:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

A día de hoy.

Confundes valor y precio.

En momentos puntuales puede tener un valor estrategico (para un país) o de salvaguarda, pero que generalmente no dura mucho. Y cuando se acaba el miedo o el peligro, el precio baja repentinamente y el valor pasa a ser el que he dicho en el comentario de arriba. Al menos para mi.

 

[Perillán10]

¿Por qué confundo valor y precio? Explícamelo en detalle.

Hombre... no esperarás que me tire la parrafada cuando tu me respondes con una frase o un enlace o con una respuesta a la gallega como hacen otros. Además soy yo el que vengo a convencerme de lo contrario. Te copio un texto de esos que tanto os gustan, y aunque no digo que pase exactamente igual con el oro, puede pasar algo semejante (ya lo hizo a principios de los 80):




La fuerte demanda comenzó a desorbitar los precios del tulipán. La fiebre se extendió fuera de la frontera holandesa, multiplicándose las inversiones extranjeras en tulipanes y por supuesto su precio. Se creó una especie de mercado de futuros, a partir de bulbos aún no recolectados. Ese fenómeno fue conocido como windhandel, “negocio de aire”, y se popularizó sobre todo en las tabernas de las pequeñas ciudades, a pesar de una prohibición de 1610, los negocios de este tipo continuaron entre particulares. Los compradores se endeudaban y se hipotecaban para adquirir las flores, y llegó un momento en que ya no se intercambiaban bulbos sino que se efectuaba una auténtica especulación financiera mediante notas de crédito. Incluso llegaron a cotizar en Bolsa, se establecieron mercados para su venta en la Bolsa de Ámsterdam, en Rotterdam, Haarlem, Alkmaar etc. En 1635, un bulbo de la variedad Semper augusta, la más preciada, era vendido a un precio de 5.500 florines (un buey para el arado costaba 120 florines). Parecía que un viejo dicho de los especuladores: “el valor de algo es lo que el comprador está dispuesto a pagar por él” era cierto. Incluso algunos timadores aseguraron poseer el tulipán zain por el que llegaron a cobrar grandes sumas de dinero. Se cuenta un chascarrillo en relación al tulipán Semper Augusta ( el que costó más de 3000 florines). Parece ser que desapareció del depósito donde estaba guardado. Mientras su dueño lo buscaba vio a un mar1 (que había confundido el bulbo con una cebolla) comiéndose el tulipán y fue enviado a prisión.

Un 5 de febrero, exactamente de 1637 un lote de 99 tulipanes de gran rareza se vendió por 90.000 florines: fue la última gran venta de tulipanes. Al día siguiente se puso a la venta un lote de medio kilo por 1.250 florines sin encontrarse comprador. Se dice que una de las razones es que se había demostrado la imposibilidad de conseguir un tulipán zain. Entonces la burbuja estalló. Los precios comenzaron a caer en picado puesto que todo el mundo vendía y nadie compraba. Se habían comprometido enormes deudas para comprar flores que ya no valían nada. Las bancarrotas afectaron a todas las clases sociales. La falta de garantías de ese “colorido” mercado financiero, la imposibilidad de afrontar los contratos y el miedo, mejor dicho pánico llevaron a la economía holandesa a la quiebra.

Es curioso como una flor que para muchos es inútil porque no tiene poderes medicinales, ni culinarios, ni siquiera tiene olor y que florece solo una o dos semanas al año desatara esa fiebre. Ya sé que su valor radicó en su colorido, pero justamente la búsqueda estéril del tulipán zain (negación del tonalidad) fue lo que pinchó esta burbuja. La tulipomanía es la primera burbuja especulativa de la histórica económica o al menos es el primer fenómeno especulativo de masas del que se tiene noticia. Pero como el ser humano no aprende de las enseñanzas de tiempos pasados suele tropezar con la misma piedra. Y este siglo XXI el tulipán ha sido sustituido por el ladrillo. El comprador lo pagó muy caro, pero creyó que lo vendería a un precio muy superior a otro individuo que haría el mismo cálculo. Y así la historia ha vuelto a repetirse. ¡Pero es que la codicia humana no tiene límites!

 

[Perillán10]

Entonces queda claro que me has respondido con una frase hecha, sin pararte a pensar a quién se la decías ¡perillán! 😀

Queda claro eso, y algo más... Bueno creo que te he respondido a ti 😛ienso: ¿oliváceo o cetrino? 😀

 

[Perillán10]

Bueno, veo que además de desconocer de lo que hablas, te gusta bordear la falta de respeto. Sobre el tonalidad, pregúntale a tu progenitora, a ver qué te cuenta.

¿Perillán o directamente gañán?

Tu has jugado con mi nik y yo he jugado con el tuyo. Simplemente.

 

[Perillán10]

Con la diferencia que ya llevas varias faltas de respeto leves a varios foreros. Cuéntanos, ¿qué nick usabas antes?

Ya lo dije en la página 43, yo no me he cambiado de nick ni he entrado antes por aqui.

Dices que llevo varias faltas de respeto leves a foreros, verás, creo que aquí no se puede ser juez y parte.

Me joroba los vendemotos, si. Como me joroba los que vendían preferentes o los que enladrillaban a la gente con eso de que "los pisos nunca bajarán". Pienso que me faltan el respeto. No se tu.

 

[Perillán10]

De acuerdo, eres nuevo. Te sugiero entonces que admitas que existe la posibilidad de que muchos no sean vendemotos, ni tienen que ver nada con las guano de los pisos nunca bajan. Para acabar de convencerte, tómate el tiempo de leerte los hilos del oro. Demuestras un gran desconocimiento al comparar el oro con los tulipanes, y al comparar la situación de 1980 con la de ahora, en cuanto al oro.

Por lo demás, los que vendían ladrillo, vendían ladrillo. Los que vendían preferentes, vendían preferentes, en efecto. Aquí nadie vende nada, sino que comenta lo que le parece la mejor elección. Que algunos foreros compren o dejen de comprar unas pocas onzas no afecta en absoluto al precio del oro, si es que vas por ahí.

Y para cerrar algo que quedó abierto: el precio de algo es lo que vale el día, la hora y el instante en que lo vendes o lo compras. El valor que tiene para ti es lo que determina el momento en que lo vas a vender: si crees que está infravalorado, esperarás a que suba, por ejemplo. Pero el precio de algo es exactamente el que se paga cuando se realiza una venta real.

Los que confunden valor y precio son los que dicen que su piso vale 300.000 euros cuando, pongamos por caso, otros similares se venden realmente a 100.000 euros. Esos son los necios. En el caso del oro serían los que, ignorando el precio, dicen que la onza VALE 10.000.... ó 500.

Admito que existe la posiblidad de que muchos no sean vendemotos porque de hecho a la mayoría no los considero vendemostos sobre todo a los que intentan vender o comprar unas pocas onzas.

Pero a alguno de los que dices que he faltado el respeto, como al que he llamado charlatán si que vende algo.Fijate en su firma y cómo se presentó: "Buenos días A todos... Hemos abierto hace unas pocas semanas una tienda online...." Hoy viene diciendo que hagamos un un ejercicio sencillo:
Pan - 5 euros
Gold - 10.000$
Silver - 500$
Ibex35 - 20.000 puntos Así será el escenario según el, aunque eso si, todavía tenemos la oportunidad de comprar en su tienda online.

En el último caso que dices,si hubiera necios éstos no serían los que venden, los necios serían quienes compraran por ese precio.

 

[hortelano]

Lo que yo dije fue:

"Entiendo que acumulais oro con la esperanza de que desaparezca el dinero fiduciario y se rija por el patrón oro pero a mi me parece que no se volverá a pagar con oro nunca, y en el caso de que el dinero que emite cada país tenga que estar respaldado por el oro que haya en sus reservas centrales, suponiéndolo, aunque no lo creo ¿Qué te hace pensar que el estado te cambiará tu oro por un montón bien grande de sus nuevos billetes respaldados por sus reservas de oro? Acaso crees que lo harán?"

Es decir, que si se diera ese caso al tener que estar el dinero emitido respaldado por el oro, los que acumulan "supongo" que pensarán que pueden cambiar su oro a esos bancos centrales por el equivalente del dinero que respaldaría, cosa que dudo mucho.

También se da ahora la otra circunstancia, que las casas emisoras de moneda bullion cambien tus papeles por oro físico, cosa que contradice un poco el que los bancos centrales estén en una "carrera" por acumular oro.

Sobre lo que ha dicho FOFOA, no voy a hacer el chiste facilón... pues quizá lo diga porque es parte interesada y no deja de ser una opinión. También organismos de autoridad nos dijeron y nos dicen que compremos ladrillos comoa inversión y que no hay o ha habido burbuja.

Desde luego que a mi no me importa decir cuál es para mi el valor del oro, aunque no soy el más indicado porque no lo acumulo, lo trato o lo sigo (excepto por este hilo).
Para mi el primer valor que tiene es simplemente ornamental, digamos como joya. Y esto si que verdaderamente tiene años de trayectoria, por que puedes ver en los museos joyas milenarias hechas en oro.
El segundo valor diría que es el industrial, en distintos dispositivos electrónicos generalmente de alta tecnología.
Después hay un valor que yo llamaría sentimental tirando a mágico.Hay gente que se cree protegida por tenerlo, casi como el que tiene un amuleto. No me parece mal, porque si duermen más felices teniéndo, pues bueno... Pero de ahí a montarse historietas como las que se suelen leer y con los argumentos que dan... me parece hasta mal.

Respecto a los papeles, pues de momento me los cambian por productos que necesito. Digo de momento. Y sinceramente hasta me gusta más verlos en mi mano a que figuren como un montón de 01010101010101 en una cuenta bancaria.

El precio es el que fijan cuatro especuladores y que puedes ver en páginas como kitco, pero vamos, que desde mi punto de vista no hay que confundir valor con precio.

Espero haberte respondido.

Creo que en España (y otros paises) tiene o tenia algo mas de valor que sentimental:

Codigo civil vigente:

Artículo 1170.

El pago de las deudas de dinero deberá hacerse en la especie pactada y, no siendo posible entregar la especie, en la moneda de plata u oro que tenga curso legal en España.

La entrega de pagarés a la orden, o letras de cambio u otros documentos mercantiles, sólo producirá los efectos del pago cuando hubiesen sido realizados, o cuando por culpa del acreedor se hubiesen perjudicado.

Entretanto la acción derivada de la obligación primitiva quedará en suspenso.


Por lo que dices los bancos centrales parece son almacenes de joyeria y Alemania ha visto el futuro en el negocio de las joyas y los ilusos que duermen tranquilos con su oro y por eso repatrian su oro.

 

[Obi]

Respecto a los papeles, pues de momento me los cambian por productos que necesito. Digo de momento. Y sinceramente hasta me gusta más verlos en mi mano a que figuren como un montón de 01010101010101 en una cuenta bancaria.

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> Eres muy libre de quedarte con todos los billetes de papel moneda que quieras. Sin acritud, aquí tienes algunas utilidades que pueden tener esos billetes, en un futuro próximo.

You must be registered for see images

 

[Perillán10]

Creo que en España (y otros paises) tiene o tenia algo mas de valor que sentimental:

Codigo civil vigente:

Artículo 1170.

El pago de las deudas de dinero deberá hacerse en la especie pactada y, no siendo posible entregar la especie, en la moneda de plata u oro que tenga curso legal en España.

La entrega de pagarés a la orden, o letras de cambio u otros documentos mercantiles, sólo producirá los efectos del pago cuando hubiesen sido realizados, o cuando por culpa del acreedor se hubiesen perjudicado.

Entretanto la acción derivada de la obligación primitiva quedará en suspenso.


Por lo que dices los bancos centrales parece son almacenes de joyeria y Alemania ha visto el futuro en el negocio de las joyas y los ilusos que duermen tranquilos con su oro y por eso repatrian su oro.

Bueno, ¿Y cuantas monedas de curso legal de oro hay en España? Podrás pagar con karlillos de plata pero su facial sigue siendo 12 Euros, o con las de 20 ó 30 pero independientemente de lo que pesen. Un cincuentín tiene facial de 50 euros aunque pese 168,75 gr.

Sobre los bancos centrales es la conclusión a la que dices que yo llego. Yo dije:

"En momentos puntuales puede tener un valor estrategico (para un país) o de salvaguarda, pero que generalmente no dura mucho"

De todas formás qué tiene que ver lo que hagan los bancos centrales?¿Son infalibles o qué? Muchos de ellos se endeudaron hasta las cejas o compran deuda impagable y por eso deberíamos hacerlo nosotros?

"Alemania ha visto el futuro en el negocio de las joyas", al menos tu mismo puedes ver que hay multitud de tiendas alemanas dedicadas al negocio de la venta de oro y plata. En este foro lo puedes ver en los hilos de compra venta y sitios donde comprar oro. Gran cantidad de ellos son tiendas alemanas que supongo que harán negocio.

 

[Perillán10]

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> Eres muy libre de quedarte con todos los billetes de papel moneda que quieras. Sin acritud, aquí tienes algunas utilidades que pueden tener esos billetes, en un futuro próximo.

En realidad me gustaría quedarme con los que quiera pero desgraciadamente solo lo hago con los que puedo.De hecho los tengo que tener para comprar de ve en cuando alguna onza o moneda.

Sin acritud, cuando compras oro, plata o cualquier otro bien que te protegerá en el futuro supongo que pagarás en billetes. Qué curioso que los que venden oro y plata (que se supone que son los que más entienden) acepten billetes verdad?





Ha sido un verdadero placer intercambiar impresiones en este hilo con vosotros. Adios. 😉

 

[DenariusGold]

Admito que existe la posiblidad de que muchos no sean vendemotos porque de hecho a la mayoría no los considero vendemostos sobre todo a los que intentan vender o comprar unas pocas onzas.

Pero a alguno de los que dices que he faltado el respeto, como al que he llamado charlatán si que vende algo.Fijate en su firma y cómo se presentó: "Buenos días A todos... Hemos abierto hace unas pocas semanas una tienda online...." Hoy viene diciendo que hagamos un un ejercicio sencillo:
Pan - 5 euros
Gold - 10.000$
Silver - 500$
Ibex35 - 20.000 puntos Así será el escenario según el, aunque eso si, todavía tenemos la oportunidad de comprar en su tienda online.
------------------------
Creo que ha habido malentendido... y si toma el tiempo de ver el historial de mis posts, creo que la etiqueta que me ha puesto no es merecida... en el caso de estos precios "ciencia ficcion" que daba, era solamente una hipotesis, un escenario, no creo haber dicho en el post que esto es lo que va a pasar. Tengo objetivos bastante altos para el oro y la plata, cierto, pero si estoy aqui es mas por debatir y intentar aportar un punto de vista adicional. No digo y no diré que tengo la razon, la verdad sobre escenarios futuros... Tengo mi propia vision, proyeccion basados sobre mi experiencia y mis conocimientos. Y si lee mis posts, verá que soy el primero en desear ver los metales preciosos volver a bajar de precio, sería la resultante de una sensible mejora de la situacion economica y social a nivel global. Enfin, considero que su "ataque" no ha sido justificado y no le doy mucha importancia... Sabía que en algun momento alguien me reprocharía de intentar vivir de mi pasion, de intentar compartir lo poco o lo mucho que se con los otros. ¿Quizas el emprender sea un crimen en españa? ¿Será mejor, mas etico, hundirse de forma pasiva con el titanic? Mis disculpas si se ha sentido en presencia de un vendemotos... Pero le aseguro que no es el caso. Tras casi 10 años explicando a mi entorno, a mis clientes (gestoras, etc), el por qué del oro, he querido ampliar y ofrecer acceso a MP a los particulares. Por ello he dejado el mundo de la banca hace un año y me he dedicado al 100% a reunir un equipo de calidad para ofrecer un abanico de soluciones de inversion en metales preciosos. No creo que se me pueda reprochar esto. Ademas, confieso que tengo la sensacion de hacer algo positivo para la gente, que les podrá evitar algunos disgustos en un futuro cercano, y eso, es una sensacion agradable. Saludos