Oro,burbuja

Buenas a todos, llevaba mucho sin escribir en el foro pero veo confusión de algunos en lo que al oro se refiere, y falta de visión geoestrategica, y quiero expresar lo que yo veo.
Los que dirigen los hilos del poder mundial, van a sembrar el pánico entre los metaleros que se niegan a acudir a los Compro Oro.
Los apátridas que dirigen los megacapitales que a su vez hacen las leyes sobornando todos los instrumentos del poder político y subirtiendolos en un conjunto de intereses corporativos, dirigen los gobiernos a su antojo y atacan a los metales para apoderarse del último recurso que puede salvaros.
El Oro y la Plata es el único dinero real y lo saben, por eso lo quieren todo y para ellos lo están acaparando mientras siembran el terror y así conseguirlos al mejor precio, pero ya falta muy poco para que empiece la fiesta.
Todo empezará en abril y cogerá a muchos por sorpresa, habiendo vendido los incautos, en cuanto se publiquen los informes de ingresos de los EE.UU. todo el teatro se vendrá abajo, la bolsa norteamericana se desplomará, los Brics lo saben, una alianza UE-BRICS podría salvarnos de la hecatombe a los europeos?
Siria e Irán están preparados para la guerra, China y Rusia también, la tercera guerra mundial se acerca, porque todo apunta a ello, detrás de la guerra de Japón y China a punto de estallar, hay quien solo ve la causa aparente de unas islas rocosas despobladas, pero es solo la chispa que buscan para iniciar la guerra de divisas para ver quien impone la nueva moneda de reserva mundial ya que el dollar no va a sobrevivir esta vez, porque su deuda es inmensa y los derivados se lo comieron todo, ya no hay una sola razón por lo que se mantenga en pie el castillo de naipes de EE.UU, solo su alianza con Japón y el Reino Unido no les servirá para mantener este sistema financiero que a nadie más interesa ya, todas las naciones van a exigir a partir de este momento una divisa mundial nueva, el desencadenante de Abril 2013 será nefasto ya que la deuda acumulada junto a los derivados financieros hacen un volumen totalmente imposible de pagar por toda la población mundial en muchas décadas, ninguna sociedad lo permitiría.
El oro bajará un poco para a partir de abril duplicar su precio entre 2013-2014, y puede llegar a 5000 en 2015. Pronto se impondrá el iva del 21% al oro de inversión para atajar la caída de sus monedas fiducidarias pero no les servirá de nada, puesto que el dinero FIAT perderá toda la confianza de la población en general y los que no hayan conseguido comprar oro a tiempo, pagarán 150 o 200 euros por una onza de plata.
 
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Y ante este apocalíptico panorama te salvarás simplemente por el hecho de tener oro?

Intento comprender las propiedades monetarias de este metal y ahora tengo que intentar comprender sus propiedades "inmunizantes" ante una tercera guerra mundial, el caos, la destrucción, etc; no le supongo virtud a un valor cuya alza se fundamente sobre terribles conjeturas porque, de cumplirse, lo maldeciremos irremediablemente.

Las razones más o menos válidas que intentas enumerar son suficientes para cumplir con aquello de comprar con el rumor a la espera de la noticia con la que se cumple el adagio: vender, al mejor precio claro.

Lo que nos salva de la pobreza es la especialización del trabajo, los neosocialistas al acabar con el dinero real conseguirán acabar con la especialización y como no, con el trabajo. Es importantísimo introducir de nuevo el dinero real, oro y plata, para mantener la especialización. De lo contrario vendrá la autosuficiencia madmaxiana donde todos seremos perversos.

Lo único que puede evitar este escenario apocalíptico es conseguir mantener vivas la relaciones entre las personas, para ello hay que eliminar el bicho del software de comunicación, hay que abandonar el software FIAT fácilmente infectable y pasar a un software prácticamente inexpugnable como la UML flotante o el patrón oro universalmente redimible desde al menos 1 onza o menos, de esta manera evitaremos que peligrosos bicho políticos o bicho banqueros interfieren entre nuestras relaciones, en nuestra sarracena y en nuestros deseos.

Saludos y suerte a todos.
 
Última edición:
Sinceramente, creo que estamos en los albores de algo que ni los keynesianos ni los austríacos, ni el resto de corrientes han previsto.. veremos por donde sale todo esto.. pero algo está claro, cuando todos los países esperan salir del estancamiento o depresión exportando...¿quien importa? y mientras tanto financian sus deudas con fotocopias..

Es que la mayoría de los dirigentes son miopes keynesianos, no se dan cuenta que la solución es interna, basta acabar con el merme para acabar con la depresión, el problema es que el merme es la savia de la que viven ellos, los políticos y los banqueros.
 


Si ustedes no tienen nada de oro corren un gran peligro. :8:
 
La leche Humano de Plata, todo eso que dices pinta muy mal, yo la verdad que lo que valga ahora la onza de oro o lo que valga dentro de 5 años me da igual, tengo algo pensando en un futuro muy lejano, no pretendo hacer negocio con el oro, precisamente todo eso que vaticinas es por lo que quiero tener oro, lo quiero por si tengo que cambiarlo por gasolina, comida, leña para hacer fuego o agua potable, o cualquier cosa que mi familia necesite en un futuro y tenga alguien que me lo cambie por oro, no se igual os parece muy simple, pero es lo que pienso.
 
Hola, jlvljvl: No, de "simple" no tiene nada. Por el "camino" que vamos... Aunque en esa situación que planteáis, es decir "madmxista", pues mejor la Plata que el Oro, al menos para mí.
Saludos.
 
Hola, jlvljvl: No, de "simple" no tiene nada. Por el "camino" que vamos... Aunque en esa situación que planteáis, es decir "madmxista", pues mejor la Plata que el Oro, al menos para mí.
Saludos.

Pues como coincidamos dos con la misma necesidad, el otro con plata y yo con oro, igual me lo llevo yo eh? 🙂
 
Hola, jlvljvl: Bueno, mejor que no tengamos que "comprobarlo"... Si se dieran esos tiempos "tenebrosos" es mal fácil que perdierás tú el Oro por el "camino"... Te aseguro que ha pasado a lo largo de la Historia: primero "van" a por el Oro y luego la... Plata.
Saludos.
 
En realidad el oro es la superburbuja de la humanidad que ha durado y esta durando milenios. Mientras la burbuja no se pinche, sera seguro tener oro.
 
Efectivamente, ojala no lleguemos a esos extremos, al final creo que la picardia, la inteligencia, y quien sabe si las dotes de persuasion seran mas efectivas que cualquier metal, y si las dotes de persuasion se materializan en una escopeta corredera del calibre 20, la violencia sera un valor en alza que quizas no tenga burbujas por las cuales discutir en el foro.
 
Yo estoy de acuerdo que en el futuro se volverá al patrón oro, pero después de la tercera guerra mundial, miseria, hambruna, miles de intentos de robo...
El primer logro sería superar todo eso... y entonces cuando todo se empezara a recuperar es cuando nos tendríamos que preocupar por tener oro en nuestras manos.

Por lo tanto, al margen de que es necesario crearse un pequeño salvavidas con oro por lo que pueda pasar, ¿no es mejor invertir el dinero para disfrutar todo lo que podamos antes del madmax?

Una vez creado mi salvavidas de un 10-20% de patrimonio el resto prefiero disfrutarlo a dia de hoy.
A día de hoy prefiero viajar y ver nuevos lugares con mi novia, cumplir algún sueño y disfrutar las comodidades que nos ofrece el mundo hoy día.... (no confundir con quemar billetes como un cenutrio o meterse en una zipoteca:tragatochos🙂 porque puede que sea la última oportunidad que tengamos en mucho tiempo; que meterlo prácticamente TODO a oro, vivir bajo mínimos y amargarme mientras compro más oro para el madmax, donde si tengo suerte podré sobrevivir y mantener mi oro.

Como todo en su justa medida nos beneficiará, pero si nos excedemos y nos volvemos locos por la fiebre amarilla.... apaga y vámonos que la vida es muy corta.
 
Empalador, 20? 25? En cualquier caso, menos de 30?
Lo que dices suena razonable cuando se es muy joven (una edad mas cigarrera que hormiguera) y las prioridades son las "experiencias" y uno mismo. A edades mas avanzadas la "tranquilidad futura" es un valor en alza, pero sobretodo, cuando tienes descencencia, su futuro y bienestar es mucho mas prioritario, por lo que no me importa no llegar a disfrutar mi oro si les ayuda a ellos.
 
Yo estoy de acuerdo que en el futuro se volverá al patrón oro, pero después de la tercera guerra mundial, miseria, hambruna, miles de intentos de robo...
El primer logro sería superar todo eso... y entonces cuando todo se empezara a recuperar es cuando nos tendríamos que preocupar por tener oro en nuestras manos.

Por lo tanto, al margen de que es necesario crearse un pequeño salvavidas con oro por lo que pueda pasar, ¿no es mejor invertir el dinero para disfrutar todo lo que podamos antes del madmax?

Una vez creado mi salvavidas de un 10-20% de patrimonio el resto prefiero disfrutarlo a dia de hoy.
A día de hoy prefiero viajar y ver nuevos lugares con mi novia, cumplir algún sueño y disfrutar las comodidades que nos ofrece el mundo hoy día.... (no confundir con quemar billetes como un cenutrio o meterse en una zipoteca:tragatochos🙂 porque puede que sea la última oportunidad que tengamos en mucho tiempo; que meterlo prácticamente TODO a oro, vivir bajo mínimos y amargarme mientras compro más oro para el madmax, donde si tengo suerte podré sobrevivir y mantener mi oro.

Como todo en su justa medida nos beneficiará, pero si nos excedemos y nos volvemos locos por la fiebre amarilla.... apaga y vámonos que la vida es muy corta.

Terrible. Pero esta gente, es capaz de provocar una Guerra Mundial, con tal de todo. Pavor.:8:
 
Empalador, 20? 25? En cualquier caso, menos de 30?
Lo que dices suena razonable cuando se es muy joven (una edad mas cigarrera que hormiguera) y las prioridades son las "experiencias" y uno mismo. A edades mas avanzadas la "tranquilidad futura" es un valor en alza, pero sobretodo, cuando tienes descencencia, su futuro y bienestar es mucho mas prioritario, por lo que no me importa no llegar a disfrutar mi oro si les ayuda a ellos.

Te doy toda la razón, he generalizado exponiendo mi caso de menos de 30 sin descendencia que no tiene nada que ver con otro tipo de situaciones (como la tuya).

Aún así sigo pensando que volverse orate y todo al oro sigue sin ser la solución.
Yo como descendiente me alegraría mucho que mi padre se preocupara por mi futuro, especialmente cuando las cosas se van a poner tan antiestéticas.
Pero no a costa de dejar de disfrutar el presente, por lo que si se puede disfrutar y ahorrar oro bien, si sólo se puede elegir una me quedo con disfrutar el momento con mi padre, le estaría muy agradecido por ello.

No malinterpretéis el disfrutar (que se puede con muy poco) con derrochar sencilla , en vez de comprarte un Cayenne te puedes comprar perfectamente un Dacia Logan y el resto meterlo a oro, o mejor aún... sólo utilizar transporte público.
 
Hola, Empalador: Excelente "aclaración" la que haces, más que nada porque el primer comentario podía dar lugar a otras interpretaciones.

Evidentemente, cuando tenemos cierta edad, pensamos en los que podemos dejar y, por tanto, aliviar en lo posible las necesidades que pudieran acuciarles. Luego, con la edad y también la formación, somos más propensos a ahorrar. Tenemos más "cinta" recorrida y, por tanto, una mayor perspectiva de la vida. Aunque como en todo también nos podemos equivocar en nuestras apreciaciones, pero si es así lo haremos sobre "nuestro" dinero. No como estos sinverguenzas que nos gobiernan que lo hacen sobre el dinero ajeno, es decir el "nuestro"...

Tampoco es conveniente aspirar a ser el "más rico del cementerio", todo en su justa medida, y más en los tiempos que corren, donde el dinero fiduciario cada vez está más tocado y ya veremos lo qué dura. No es, por tanto, extraño que muchos hayamos decidido ampliar la "preservación" de nuestros bienes y confiarla a los Metales. Como me gusta la Numismática desde hace muchos años, pues la "reconversión" no me ha costado nada ya que entiendo el "producto".

Como bien dices, Empalador, el "disfrutar" no tiene porque estar asociado a un gasto innecesario de dinero. Se puede disfrutar leyendo un buen libro, con un buen whisky, una buena música de fondo, una excelente compañía, etc. E incluso -si se puede- porqué no viajar un poco, conocer otras culturas o formas de vivir, que así se quitan muchas tonterías y prejuicíos. En fin, que no todo es "ahorrar", pero tampoco "tirar" el dinero como se ha hecho en este país en los últimos años. Y de aquello vienen estos "lodos"...

Saludos cordiales.
 
Una pregunta que quizás ya se ha comentado por aquí. En caso de volver al patrón oro, con la masa monetaria existente, ¿qué valor debería tener el oro?,¿hay alguna forma de valorarlo imparcialmente?

Otra duda, por si les parece interesante comentarlo. Desde que se inició hace años la gran subida oro, ¿cuánto dinero en % se ha creado nuevo?

Y por último, sobre los rumores de que el oro guardado en USA no está allí, ¿qué consecuencias tendría que un % del oro no estuviera? En esta última pregunta imagino que será difícil responder, porque no es igual si faltase un 10% que la mitad.

Los Estados Unidos hace años que han dejado de publicar el agregado monetario denominado M3, por lo tanto dudo que se pueda saber con exactitud la hipotética relación $/onza de oro que se plantearía en un sistema de patrón oro.

La subida del oro, comenzó a principios de la década pasada, lleva subiendo desde el año 2001. Los tres QE sin embargo son posteriores, los LTRO evidentemente que también, no cual es el % de dinero nuevo pero presumo que es muy alto motivado por estas acciones de los bancos centrales. Recordar también que en los años 90 también se creó muchísimo dinero nuevo, dinero bancario creado bajo sistema de reserva fraccionaria para financiar por ejemplo hipotecas en USA, burbuja universitaria norteamericana, préstamos subprime o tóxicos, etc. Incluso antes, en la década de los 80 ya las pendientes de las curvas de M0, M1, M2 y M3 indicaban un buen crecimiento de estos agregados.

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Una pregunta que quizás ya se ha comentado por aquí. En caso de volver al patrón oro, con la masa monetaria existente, ¿qué valor debería tener el oro?,¿hay alguna forma de valorarlo imparcialmente?

Otra duda, por si les parece interesante comentarlo. Desde que se inició hace años la gran subida oro, ¿cuánto dinero en % se ha creado nuevo?

Y por último, sobre los rumores de que el oro guardado en USA no está allí, ¿qué consecuencias tendría que un % del oro no estuviera? En esta última pregunta imagino que será difícil responder, porque no es igual si faltase un 10% que la mitad.

Imparcialmente?.. es un ejercicio dificil. Pero las estimaciones que considero serias, calculadas por algunos respetables como QB Asset Management, maloney, Turk, von greyerz etc.. indican que el precio del oro estaría entre 7.000 y 15.000 dolares. En comparacion con la masa monetaria creada estos ultimos años, y combinando con la evolucion real de la inflacion, el precio actual del oro puede parecer muy bajo (a pesar de la subida continua durante mas de una decada!)... Segun como se mire, y dependera sobre todo del escenario macro futuro. Para los que piensan que la crisis forma parte del pasado, el precio del oro actual les parecera inflado... Para los que creen que va a seguir el deterioro de la economia y el empeoramiento de la situacion global, los precios actuales podrian ser una oportunidad de compra... 😛ienso:

En cuanto a si faltase oro... no creo que seria inportante descubrir que cantidad falta... La credibilidad de USA se desplomaría por completo, y sería un escandalo planetario... da igual si se descubre que falta un 5% o un 90%... Quizas necesiten.. digamos 7 años para encontrar, comprar lo que falta... 😉
 
Un pequeño aporte: En su momento la Asociación Nacional sobre la Inflación (NIA) estadounidense dijo: "Ya sabemos que el rescate por parte de la Reserva Federal de Bear Stearns fue llevado a cabo en parte para mantener los precios bajos de la Plata de forma artificial. No está fuera de ninguna posibilidad que las reservas de Oro de nuestro país hayan sido secretamente vendidas con objeto de reducir los precios del Oro y llevar arriba el USD."
Sobran "comentarios". ¿No?
 
Que USA haya dado de plazo 7 años para devolver el oro alemán, la verdad es que es como para levantar sospechas.
 
Buster se nos hace metalero!!!

😀


Yo lo tengo claro desde hace tiempo: siempre lo ha sido. Y más "cargado" que muchos de por aquí. Lo que pasa es que exponiendo sus dudas (que todos tenemos), se le ha ido la mano con comentarios personales entrando en discusiones sin sentido.
 

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