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La verdad es que no está nada mal. Y si además de ser tu propio Banco Central, eres tu propia pasarela de pago ya ni te cuento... 😛
¿Y acaso no te he puesto varios ejemplos de materias primas que no sólo no bajaron, sino que subieron, en 2008, antes y después?
Pasarela de pago de cuatro filatélicos que ven valor en tus Afinsas, divertido puede ser, pero como reserva independiente de valor es tan "wihsful thinking" como batir los brazos esperando algún poder volar.
Voy a hacer una excepción a lo de no intervenir más para responder. En primer lugar:
Yo no he dicho que el oro no sea válido como resguardo de valor. He dicho, simplemente, que ahora el oro está muy sobrevalorado, y por lo tanto es una locura comprar ahora oro como reserva de valor a largo plazo.
Ahora, sobre la pregunta...
Hombre, pues viendo este gráfico:
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Yo creo que no es descabellado decir el precio "normal" del oro está más cerca de los 500 dólares que de los 1500. Si dentro de 20 años hay una crisis, pues el precio probablemente superará los 1500. Si hay bonanza económica, seguramente estará por debajo de los 500 dólares. Por supuesto, hablo de "dólares" tal y como los conocemos hoy. Es decir, cuando digo que una onza de oro debería valer X dólares, hablo de que por una onza de oro me deberían de dar lo que se puede comprar hoy por X dólares. Sobre lo de antes, si la onza estuviese en estos momentos a 400 ó 500 dólares, probablemente compraría hasta un 10% de mis ahorros en oro físico. ¿Pero a 1500? Ni hablar.
Será interesante ver qué éxito tienen proyectos como BitCoin, porque pueden ser decisivos de cara al futuro de las divisas. Pero en lo que respecta al valor almacenado por una onza de oro, o su capacidad de compra, insisto en que el valor normal estaría próximo al equivalente a 500 dólares, o menos. Y esto sólo viendo el gráfico histórico, no soy ningún gurú, ni pretendo (como hacen otros, algunos de forma interesada) que nadie meta el dinero guiándose por otra cosa que no sea su propio criterio debidamente formado.
Un saludo.
La idea es simple: compran oro porque lo consideran un seguro de valor. Si están seguros de que el valor que están asegurando se va a mantener o subir (lo contrario sería de petulantes), ¿por qué no ganar más dinero?
Por otro lado, ¿esto no es un foro? ¿No se trata de intercambiar ideas? ¿Me criticas a mí por criticar y... lo haces criticándome el hecho de criticar? ¿No eres un poco hipócrita? ¿Qué haces tú con tu tiempo libre? ¿También matas moscas con el regazo?
Por otro lado...
Eso de los bancos centrales lleva oyéndose años, y no niego que sea cierto, pero ya lo respondí anteriormente en este hilo. Lo cierto es que las reservas de oro físico de los bancos centrales están en mínimos de las últimas décadas:
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Observa qué gráfico más explotador:
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Cuando me refiero a lo espectacular de los gráficos me refiero a la inmunidad respecto del bajón de 2008, que fue lo que tú pusiste de manifiesto para argumentar el carácter "único" del oro. Y nada más lejos de la realidad, porque otras materias primas pasaron 2008 no sólo sin bajón, sino con subidón, de ahí lo de "espectacular". Macho.
Pero tú a tu rollo. Sigue insultándome, y sigue haciendo tu planificación económica teniendo en mente la Tercera Guerra Mundial. Que el dólar (y otras divisas) es un zurullo de coña no es nada nuevo, que ha perdido la mayor parte de valor a lo largo de la historia es obvio, pero de ahí a las películas madmaxistas que os montáis algunos para justificar la compra de un "seguro" que de seguro tiene poco, hay un trecho.
Pero bueno, supongo que ahora lo que se estila, cuando los mantras fallan, es defender las ideas de uno calificando de ociosos a los que las rebaten. Pues muy bien, sí señor.
No se preocupen, no volveré a intervenir más. O no de momento. Cuando el oro haya perdido otro 10%, volveré a ponerlo de manifiesto y a que los metaleros me repitáis los mismos dogmas de siempre. Para fastidiar, oiga, que uno es un ludópata trader frustrado y además insecticida con tiempo libre (*).
Un saludo.
(*) Vendrá algún listillo y dirá algo parecido a "menos mal que lo reconoces".
Decirte que pienso que los datos de reservas oficiales, pienso, y es opinión mía, que son papel mojado. Por ejemplo dudo que EEUU tenga actualmente lo que dice tener, y lo mismo con china. Unos por menos y otros por más. Los demás países ni idea, no se puede saber. También comentar que algunos gobiernos fomentan que sus ciudadanos compren oro, al no tener éste impuesto, cosa que la plata por ejemplo, en europa sí tiene.
En cuanto al debate, decirte que a mí personalmente me parece muy bien que se opine en contra del oro, o de las ideas de los metaleros, ya que ésto te hace pensar y a la vez tener un pensamiento crítico, para no sólo reproducir ideas o textos que has leído, así que por favor, no hagas caso a descalificaciones de otros foreros, que no saben ver la parte positiva de las críticas.
Buenas noches, saludos
Millonario no sé, pero gilipilas nunca he sido. Haré negocio tanto si el oro va para arriba como si los papelitos recuperan. Aunque apuesto un riñón al oro.
.
Si el oro sirvió para que la gente definiese qué cualidades debería tener el dinero, Bitcoin servirá para redefinir y actualizar las cualidades del dinero 2.0.
En mi opinión, te olvidas de los metaleros que tienen tiendas de metales preciosos, o enlazan a blogs con publicidad de esas tiendas, o son afiliados de las mismas, o directamente compran y venden metales en foros como éste. De esos, y sus multinicks, hay unos cuantos, y son parte interesada.
Las piedras preciosas tambien son refugio; Zafiros, Rubis, Esmeraldas,.....
Oro, diamantes, zafiros, rubís, esmeraldas.... valores sólidamente cimentados sobre un dimorfismo sensual que hoy es politicamente incorrecto reconocer.
Destruir el oro como valor requeriría una sociedad tipo Fuga de Logan de humanos-probeta.
En mi opinión, te olvidas de los metaleros que tienen tiendas de metales preciosos, o enlazan a blogs con publicidad de esas tiendas, o son afiliados de las mismas, o directamente compran y venden metales en foros como éste. De esos, y sus multinicks, hay unos cuantos, y son parte interesada.
Hombre, hay algo q no me cuadra:Voy a hacer una excepción a lo de no intervenir más para responder. En primer lugar:
Yo no he dicho que el oro no sea válido como resguardo de valor. He dicho, simplemente, que ahora el oro está muy sobrevalorado, y por lo tanto es una locura comprar ahora oro como reserva de valor a largo plazo.
Ahora, sobre la pregunta...
Hombre, pues viendo este gráfico:
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Yo creo que no es descabellado decir el precio "normal" del oro está más cerca de los 500 dólares que de los 1500. Si dentro de 20 años hay una crisis, pues el precio probablemente superará los 1500. Si hay bonanza económica, seguramente estará por debajo de los 500 dólares. Por supuesto, hablo de "dólares" tal y como los conocemos hoy. Es decir, cuando digo que una onza de oro debería valer X dólares, hablo de que por una onza de oro me deberían de dar lo que se puede comprar hoy por X dólares. Sobre lo de antes, si la onza estuviese en estos momentos a 400 ó 500 dólares, probablemente compraría hasta un 10% de mis ahorros en oro físico. ¿Pero a 1500? Ni hablar.
Será interesante ver qué éxito tienen proyectos como BitCoin, porque pueden ser decisivos de cara al futuro de las divisas. Pero en lo que respecta al valor almacenado por una onza de oro, o su capacidad de compra, insisto en que el valor normal estaría próximo al equivalente a 500 dólares, o menos. Y esto sólo viendo el gráfico histórico, no soy ningún gurú, ni pretendo (como hacen otros, algunos de forma interesada) que nadie meta el dinero guiándose por otra cosa que no sea su propio criterio debidamente formado.
Un saludo.
En mi opinión, te olvidas de los metaleros que tienen tiendas de metales preciosos, o enlazan a blogs con publicidad de esas tiendas, o son afiliados de las mismas, o directamente compran y venden metales en foros como éste. De esos, y sus multinicks, hay unos cuantos, y son parte interesada.
Oro, diamantes, zafiros, rubís, esmeraldas.... valores sólidamente cimentados sobre un dimorfismo sensual que hoy es politicamente incorrecto reconocer.
Destruir el oro como valor requeriría una sociedad tipo Fuga de Logan de humanos-probeta.
Totalmente de acuerdo con usted, lo mismo ocurre por ejemplo en los foros de viajes, donde entran agencias, hoteles y gente interesada en el negocio a crear opinión y recomendarte lo que les conviene. Es uno mismo, a través de la lectura, comprensión y visión crítica el que debe sacar sus propias conclusiones. En la bolsa unos te dirán que compres tal valor o no, te darán opiniones contradictorias, aquí entra el tema de la psicología humana que influye en la economía -> economía ciencia no exacta.
- Transportabilidad: si el oro es utilizable en cualquier rincón del planeta, bitcoin está limitado a la disponibilidad de una tecnología compleja y frágil.
- Durabilidad: si el oro es indestructible, un paso atrás tecnológico borraría a bitcoin de la faz de la Tierra.
Bitcoin es tan frágil como pueda serlo internet, ni más ni menos. El oro es tan frágil como pueda serlo la estructura social.
Con 7.000 millones de almas hambrientas, el 50% de la población aglutinada en ciudades sólamente mantenibles con energía abundante y barata, unos niveles de abandono de tierras de cultivo o explotaciones ganaderas récord y 445 plantas nucleares que estallan 24 horas después de desconectadas de la red eléctrica, me parece a mi que un paso atrás tecnológico se llevaría por delante mis bitcoins, su oro y la humanidad completa.
Está ud, describiendo un regreso a la époda preindustrial. Ahora vaya ud. a un museo o biblioteca y averigüe de qué estaba hecho el dinero antes de la revolución industrial. Le traigo un ejemplo:
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Estas monedas han preservado su poder adquisitivo durante al menos un milenio. Durante ese tiempo hubo hambrunas, faltó la energía abundante y barata, la red eléctrica estaba permanentemente desconectada ... en fin, qué tonterías me toca leer :bla:
Está ud. cegado un timo piramidal hasta el punto de negar la historia mas evidente.
Piramidal? justed si que sabe de lo que habla, excelentisimo.... :XX: