Rally del valor de bitcoin

[GenEgoista]

Todos los comienzos son duros.

Los de una reserva de valor no.

La incertidumbre máxima de Bitcoin no permite postular un futuro mejor para el activo. Wishful thinking.

 

[GenEgoista]

¿Perdona, pero qué reserva de valor tiene algo que puede ser embargado inmediatamente como hizo Roosevelt en el 1933

Expropiación, no embargo. Lo expropiado se paga.

1. El estado no expropia lo que no sabe en tu poder.

2. La expropiación es motivada por su valor como reserva, reduciendo al absurdo tu tesis.

 

[Sr.Elemento]

Pues parece que no es tan complicado...
En este vídeo hacen la transacción en una caja de cartón.
Y el silo-cuenta bancaria es un billete enrollado.

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Sí que es complicado. Verás

Se estima que en el mundo hay extraído un cubo de 20x20x20 metros de oro. Eso nos da un volumen de: 8000 m3 de oro.

Como el oro tiene una densidad de 19.300kg/m3, la masa total de oro de ese cubo es de 154.400.000.000 gramos de oro.

Toda la deuda de los EEUU se estima en unos 15.000 billones de dólares, así que si dividimos todos los gramos oro entre los 15.000 billones de la deuda tendríamos que cada dólar americano equivaldría a una cantidad de 1'027*10^-6 gramos.

Si una barra de pan de un dólar tuvieras que pagarlo con cualquier dólar de la deuda USAna tendrías que pesar y entregar una millonésima parte de un gramo de oro a cambio. Como comprenderás esa cantidad es complicadísima y carísima de medir y entregar.

Y antes de que venga GenEgoísta con el rollo del bimetalismo te diré que, otro patrón, implica otro mercado más al que acudir y más dinero que se llevarán los intermediarios. Por lo tanto los metales no son la solución óptima.

 

[Sr.Elemento]

Expropiación, no embargo. Lo expropiado se paga.

1. El estado no expropia lo que no sabe en tu poder.

Cierto. Incautación o embargo. No expropiación.

2. La expropiación es motivada por su valor como reserva, reduciendo al absurdo tu tesis.

Su valor como reserva depende del consenso. Cuando Bitcoin llegue a tal consenso, seguirá siendo indetectable, no incautable y anónimo.

 

[GenEgoista]

si dividimos todos los gramos oro entre los 15.000 billones de la deuda tendríamos que cada dólar americano equivaldría a una cantidad de 1'027*10^-6 gramos.

Eso supondría una devaluación enorme del dólar porque hoy equivale a 19 mg.

Una barra de pan de 50 ct. pasaría entonces a costar unos 9.000 dólares.

De nuevo planteas problemas fiticios dejándote fuera las variables relevantes. Todo para defender la moneda más ficticia de todas.

 

[GenEgoista]

Su valor como reserva depende del consenso.

Pos fale, pero el oro ya goza de él desde hace unos 5.000 años.

Cuando Bitcoin llegue a tal consenso, seguirá siendo indetectable, no incautable y anónimo.

Bitcoin es incautable, prohibible, penalizable..

La Bruja Lola también sabe hacer ese tipo predicciones. Con el oro hace muchísimo tiempo que son realidades. Como no soy la Bruja Lola me quedo con el oro.

 

[Gobbo]

Sí que es complicado. Verás

Se estima que en el mundo hay extraído un cubo de 20x20x20 metros de oro. Eso nos da un volumen de: 8000 m3 de oro.

Como el oro tiene una densidad de 19.300kg/m3, la masa total de oro de ese cubo es de 154.400.000.000 gramos de oro.

Toda la deuda de los EEUU se estima en unos 15.000 billones de dólares, así que si dividimos todos los gramos oro entre los 15.000 billones de la deuda tendríamos que cada dólar americano equivaldría a una cantidad de 1'027*10^-6 gramos.

Si una barra de pan de un dólar tuvieras que pagarlo con cualquier dólar de la deuda USAna tendrías que pesar y entregar una millonésima parte de un gramo de oro a cambio. Como comprenderás esa cantidad es complicadísima y carísima de medir y entregar.

Lo que tu quieras: una barra de pan te costará tanto oro como estés dispuesto a pagar por ella

En ese mercado hay dos personas
- una que da valor al oro porque lo ve como una materia de intercambio frente a otras personas, y que está dispuesta a cambiar panes de los que tiene de sobra a cambio de 0.1 gramos de oro
- otra que tiene oro y necesita pan, y a la que le compensa desprenderse de 0.1 gramos de oro por una barra de pan

Ni trillonesimas partes, ni deuda usana, ni el resto de tu berborrea tiene nada que ver en todo este intercambio.

...

 

[Sr.Elemento]

Rozando los 31'9$/BTC. Estamos a un pelo de alcanzar el máximo histórico de cotización Probablemente mañana por la mañana nadie que haya adquirido Bitcoins en sus cuatro años de existencia podrá decir que ha perdido dinero. 😀

 

[GenEgoista]

Rozando los 31'9$/BTC. Estamos a un pelo de alcanzar el máximo histórico de cotización Probablemente mañana por la mañana nadie que haya adquirido Bitcoins en sus cuatro años de existencia podrá decir que ha perdido dinero. 😀

Estupendo, y con la garantia de que pasado mañana no volverá a perder el 95% como otras veces :bla:

Si es que la tranquiidad que da Bitcoin....

 

[Sr.Elemento]

Lo que tu quieras: una barra de pan te costará tanto oro como estés dispuesto a pagar por ella

...

Para ese viaje no hacían falta esas alforjas. Si llego a ver antes tu nivel intelectual, me ahorro la explicación.

Por cierto, a este paso si el oro sigue bajando no haría falta ni una balanza de precisión para comprar esa barra de pan :XX::XX::XX:

Enhorabuena a todos los inversohreh del joroh

 

[GenEgoista]

Por cierto, a este paso si el oro sigue bajando no haría falta ni una balanza de precisión para comprar esa barra de pan

Se rumorea que hay varios asteroides de oro puro apuntando hacia la tierra, así que no auguras ninguna tontería 😀

 

[Gobbo]

Para ese viaje no hacían falta esas alforjas. Si llego a ver antes tu nivel intelectual, me ahorro la explicación.

Siento que se sienta usted incómodo rodeado de petulantes.
Soy la tercera persona a la que considera gilipilas en sus post de hoy.
En cuanto se le pone delante de la evidencia no sabe usted contestar de otra forma que atacando al hombre.

...

 

[demokratos]

Hace escasos segundos acaba de superar el record histórico de cotización. Por 32.44 dólares anda hora mismo.

 

[Miembro eliminado 37497]

😛ienso:

Vamos a ver, siguiendo tu razonamiento cualquier cosa que este sometida a la ley de la oferta y la demanda es un esquema "ponzi ingenioso". Porque unos ganan y otros pierden.

A eso se le llama especulacion!!

Es que los mercados son en realidad una especie de esquema de Ponzi.
Por eso se crean las burbujas, estallan y se arruína la gente que se queda con la granada en la mano.
La único que diferencia lo uno de lo otro es que los mercados están respaldados por los gobiernos y en última instancia por el trabajo de todos. ::

 

[Sr.Elemento]

Siento que se sienta usted incómodo rodeado de petulantes.
Soy la tercera persona a la que considera gilipilas en sus post de hoy.
En cuanto se le pone delante de la evidencia no sabe usted contestar de otra forma que atacando al hombre.
...

¿Cómo quiere que le llame? Usted está insistiendo que, con 0'1 gramos de oro en su mano puede imponer un precio para adquirir un bien. No sé qué extraño influjo debe ejercer el oro en los metaleros que les confiere un poder especial fuera del mercado o algo parecido.

Yo símplemente me he limitado a explicar que, si queremos operar la economía americana o la de todo el planeta con una moneda deflacionaria como el oro, tendríamos el problema de la costosísima y necesaria medición de los submúltiplos. Además, con cada submúltiplo que tuviéramos que medir, el incremento de coste sería geométrico. Cosa que con Bitcoin no ocurre.

También le he dicho que un patrón bimetálico solucionaría parcialmente ese problema, pero a costa de tener que acceder a un segundo mercado, con sus correspondientes comisiones e intermediarios. Por lo tanto sería una solución más cara y menos óptima que Bitcoin.

Rebátame eso si puede. Y alégrese hombre, que estamos de celebración hoy en este hilo. :XX:

 

[Sr.Elemento]

Bitcoin es incautable, prohibible, penalizable..

Perdone, pero dudo mucho que el Estado pueda incautar algo intangible. Le recuerdo que Bitcoin funciona perfectamente en China. Bitcoin es indetectable por los arcos de seguridad de una aduana. Allí donde el oro sería fácilmente localizable e incautable, Bitcoin pasa de rositas. No hay perros adiestrados para detectar un fajo de Bitcoins, como sí ocurre con los billetes.

Y ya vemos todos el excelente resultado que han obtenido los estados prohibiendo y penalizando la piratería, el spam, los ataques informáticos, etc.

La criptografía, la esteganografía y las matemáticas van a devolver la soberanía monetaria al pueblo y, aunque no os guste, es muy probable que sustituya al oro como referencia de valor.

 

[GenEgoista]

Yo símplemente me he limitado a explicar que, si queremos operar la economía americana o la de todo el planeta con una moneda deflacionaria como el oro, tendríamos el problema de la costosísima y necesaria medición de los submúltiplos.

Rebátame eso si puede. Y..

Ya esá rebatido, así que menos disimulo Sr. Defecarro.

(cada dólar americano equivaldría a una cantidad de 1'027*10^-6 gramos)

Eso supondría una devaluación enorme del dólar porque hoy equivale a 19 mg.

Una barra de pan de 50 ct. pasaría entonces a costar unos 9.000 dólares.

De nuevo planteas problemas fiticios dejándote fuera las variables relevantes. Todo para defender la moneda más ficticia de todas.

 

[GenEgoista]

Perdone, pero dudo mucho que el Estado pueda incautar algo intangible.

Muy fácil, el estado te extrae la clave mediante métodos probados históricamente y ...

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“Key disclosure laws may become the most important government tool in asset seizures and the war on money laundering. When charged with a incivil offense, that refers to the ability of the government to demand that you surrender your private encryption keys that decrypt your data. If your data is currency such as access control to various amounts of bitcoin on the block chain, then you have surrendered your financial transaction history and potentially the value itself.”​

 

[GenEgoista]

La criptografía, la esteganografía y las matemáticas van a devolver la soberanía monetaria al pueblo

Por lo menos hasta que la policía te extraiga las claves. Algo es algo.

y, aunque no os guste, es muy probable que sustituya al oro como referencia de valor.

O sea que tu plan es convencer a las muyer del mundo de pasarse a la alpaca como símbolo de su estatus sensual 😀

Existen empresas más quijotescas como tapar el sol con el dedo y tal.

 

[Buster]

A palos y con tortura, la policía te puede extraer las claves, el oro y el hígado.

 

[Sr.Elemento]

GenEgoísta, la estructura de Bitcoin es tan sólida que, si en algún momento usted sospecha que puede verse sometido a torturas para "cantar" la clave usted podría hacer una transacción de todos sus ahorros hasta otra dirección Bitcoin de su propiedad pero que sólamente pueda ser cobrada una vez que la cadena de bloques haya alcanzado un determinado número de bloque. Como cada bloque se mina aproximadamente cada 10 minutos, esto implicaría a efectos prácticos que sus Bitcoins han quedado guardados en una caja fuerte de altísima seguridad con una apertura retardada que únicamente será posible en un momento futuro.

También existe ya hoy en día la posibilidad de crear una clave privada del tipo M of N que se utiliza en la distribución de un secreto. Esto equivale a repartir entre varios de sus familiares y amigos una parte de la clave privada que daría acceso a sus ahorros, y para la construcción de la cual, sería necesaria la combinación de un número inferior de las partes que repartió inicialmente. De esta forma usted se garantiza que, para tener acceso a sus ahorros, sería necesaria la combinación de almenos dos, tres, o el total de fragmentos en los que ha dividido su clave privada en el caso de que uno de los receptores "desaparezca". Las posibilidades de la fragmentación M of N son infinitas y permiten desde el almacenamiento completamente seguro de un secreto repartiéndolo entre varias personas y requiriendo la combinación de un número inferior de fragmentos para su recuperación, la autentificación de una transacción al requerir una segunda clave de seguridad, etc.

Bitcoin ofrece múltiples capas de seguridad de forma que, incluso puede ser inútil el hacer daño a una única persona para tener un acceso total a sus ahorros. ¿Puede su querido oro ser repartido entre tres o cuatro personas y asegurarse matemáticamente de que sólo el consenso de 3 de las cuatro o 2 de las cuatro permitan el acceso al metal?. Como le dije, las matemáticas, la criptografía y la esteganografía están de parte del pueblo...gracias a Dios (y a Bitcoin).

Si quiere informarse un poco más sobre la implementación de una distribución de secretos tipo M of N puede encontrar información aquí:

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[GenEgoista]

GenEgoísta, la estructura de Bitcoin es tan sólida que, si en algún momento usted sospecha que puede verse sometido a torturas para "cantar" la clave usted podría hacer una transacción de todos sus ahorros hasta otra dirección Bitcoin de su propiedad

Si partes del supuesto que te van a avisar entonces ya no tiene mérito poner a salvo tus bitcoins, tu oro o tu misma persona.

Esta táctica es lavar el gorrino de Bitcoin imponiendo tus propias condiciones a la realidad.

No, no te van a avisar, y ahora alegars que Bitcoin tiene la maravillosa propiedad de avisar con tiempo a su dueño de un embargo por parte del Estado :bla:

 

[GenEgoista]

Esto equivale a repartir entre varios de sus familiares y amigos una parte de la clave privada que daría acceso a sus ahorros,

O sea que Bitcoin también "optimiza" la dependencia de terceras personas, si ejque es el dinero ideal, no te digo?

Como le dije, las matemáticas, la criptografía y la esteganografía están de parte del pueblo...gracias a Dios (y a Bitcoin).

Si claro, pero a costa de crear más dependencia tecnológica. Volvemos al tema del principio, Bitcoin te deja tirado cuando mas le necesitas: catástrofes y guerras.

 

[GenEgoista]

Al grano: el oro sólo supera a Bitcoin como divisa en una situación de apocalipsis mundial.

Su volatilidad extrema hace que Bitcoin sea rematadamente inferior a cualquier divisa cotizable. Hablar de divisa en tales condiciones es incluso impropio.

Bitcoin es una Terra en esteroides, hoy cotiza a $31 y pasado mañana a $2.

 

[GenEgoista]

Que Bitcoin ahora sufra de volatilidad (uno de los motivos por lo que no tengo esta moneda) no quiere decir que sufra de ella dentro de cinco años

Que una novia te ponga los cuernos hoy con el primero que pasa no quiere decir que lo siga haciendo dentro de cinco años cuando te cases con ella 😀

Poner la incertidumbre extrema sobre la mesa y asegurar que será la mejor divisa ya no es ser trilero, es que dosis de poleo en lo psiquiátrico. No tiene el menor sentido.