Rally del valor de bitcoin

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Y tú vas a llegar tarde a su nuevo "formato"

Tarde para qué? para ganar o perder dinero con las tremendas oscilaciones?

Si Bitcoin fuese divisa nunca sería "tarde", porque una buena divisa tiene estabilidad que permite entrar y salir en cualquier momento sin miedo a ganar o perder..

Se te amontonan las contradiciones, Calimero, sal del cigot de una vez.

Cuando tenga características de divisa me avisas y ya entro. Hasta entonces jugaos la camisa tú y otros ludópatas que yo tengo patrimonio que conservar.
 
Tarde para qué? para ganar o perder dinero con las tremendas oscilaciones?

Si Bitcoin fuese divisa nunca sería "tarde", porque una buena divisa tiene estabilidad que permite entrar y salir en cualquier momento sin miedo a ganar o perder..

Se te amontonan las contradiciones, Calimero, sal del cigot de una vez.

Cuando tenga características de divisa me avisas y ya entro. Hasta entonces jugaos la camisa tú y otros ludópatas que yo tengo patrimonio que conservar.

Bueno ahí te doy la razón. Lo de "tarde" suena un poco al "me lo quitan de las manos" o al "entra ahora que luego no podrás". :tragatochos:

Pero no estaría mal que reconocieras que el dinero es símplemente información.
 
Pero no estaría mal que reconocieras que el dinero es símplemente información.

La divisa fiduciaria evidentemente sí, aunque el mero hecho de ser información no basta.

Por eso has admitido que Bitcoin no es divisa a pesar de ser pura información.

En cambio el dinero de verdad tiene un peso atómico de 196.966569 y es tan real que te puede cancelar de un impacto 😀
 
Última edición:
En cambio el dinero de verdad tiene un peso atómico de 196.966569 y es tan real que te puede cancelar de un impacto 😀

Ese peso atómico, los 79 protones de su núcleo y su particular configuración electrónica eran el soporte fácilmente identificable, divisible e inoxidable de lo que la sociedad siempre ha necesitado: la conservación y transmisión segura y fiable de la información
 
Ese peso atómico, los 79 protones de su núcleo y su particular configuración electrónica eran el soporte fácilmente identificable, divisible e inoxidable de lo que la sociedad siempre ha necesitado: la conservación y transmisión segura y fiable de la información

Pues no, el medio idóneo para la conservación y transmisión segura y fiable de la información contable fue la escritura an todas sus variantes, desde la tinta y el papel a la informática.

El oro sobrevivió a todo ello como reserva óptima de valor porque señaliza un tipo de información de orden biológico, no contable, y que no comprendes. Es parte del sistema de señalización llamado Principio del handicap en biología evolutiva.

Bitcoin no sirve para este papel tan fundamental en nuestra especie.
 
Me uno al debate. Yo desde luego me cuento entre los que considera que el bitcoin va a cambiar a largo plazo el modo en que se comercia por Internet. No obstante si que le veo una flaqueza que creo que se está obviando en la discusión del hilo:

Los gobiernos van a atacar con todo su arsenal el bitcoin dentro de no mucho. Será mejor que nos vayamos preparando para oir declaraciones del tipo: usar el bitcoin es sinonimo de finanzar violencia extremista y trafico de drojas, y sandeces de ese calibre. Y de las declaraciones se pasaran a las leyes que acabaran prohibiendo el uso de bitcoin, de modo que existe la posibilidad de que quede relegado al mercado zain.

No podemos olvidar la mayoria de la gente es muy sencilla e ignorante, pero por desgracia necesitamos, que aun siendo simple, tengan confianza en el bitcoin para usarlo de forma habitual. Esa confianza habrá que trabajarsela, y mucho, cuando llegue la campaña anti-bitcoin oficial si queremos que a largo plazo el bitcoin sea la moneda de cambio universal. Si no se consigue una masa critica de pueblo llano que use el bitcoin diariamente (y no nos engañemos, la mayoria no tendra ni idea de que es o como se crea un bitcoin), sera muy dificil evitar que los gobiernos releguen el bitcoin a una moneda exclusiva para el mercado zain o incluso su desaparición.

Mientras tanto, yo pienso contribuir en el proyecto de bitcoin con mi grano de arena, puesto me parece muy interesante.

En este hilo no se están tocando ni el 10% de las discusiones reales e interesantes sobre bitcoin porque hay un forero o dos empeñados en intoxicar.

Esto que dices ya ocurre, te podría poner varios ejemplos pero se perderían en el mar de troleo ignorante. Te recomiendo que rebusques en bitcointalk.org , ahí puedes encontrar de todo y si no encuentras algo en concreto me mandas un MP y ya te indico yo.
 
Intentais que el otro cambie de opinion. Cada uno lleva su parte de razon respecto al oro y al Bitcoin.

Quien compro oro a 800 euros la onza posiblemente ahora ya no tenga ni un gramo en su poder o al menos yo no lo tendria.

O como el anterior forero que dijo comprar Bitcoins a 11 euros y ahora esta dispuesto a venderlos a veintitantos o mas.

Lastima no pillar el oro a 800 y los Bitcoins a 11 ahora tendria mas ahorros para esperar una nueva bajada del precio del oro y del Bitcoin y comprar mas.

Yo creo en el oro pero tambien en el Bitcoin, quien subio al primer tren del Bitcoin acerto y quien decidio comprar oro durante el batacazo pues acerto tambien.

Cada cual tiene su punto de vista.

Lo que no es de recibo es que por defender unas ideas, acertadas o no se falte al respeto a los demas.

Tienes un perfil de riesgo, simplemente.

Yo el oro que tengo casi todo es heredado (tampoco es tanto). Tendrá por lo menos 40 años, no sé exactamente cuándo compró mi padre qué Kruggers.

Compré una monedita en 2001 creo, no me acuerdo exactamente cuándo.

Y no he vendido nada.

En mi familia hay gente que ha vendido joyas en caso de necesidad. Pero apuntados a especular con el precio del oro no hay ninguno, y hacen bien porque para hacer eso lo mejor es estar muy muy bien informado.

Estar mirando las cotizaciones constantemente sin saber muy bien lo que se hace lleva a las decisiones intuitivas (por sentimientos más que por razonamientos) y por lo general así se sale perdiendo.

Hay que plantearse qué es lo que uno quiere, para qué, y hasta qué punto realmente uno es competente para llevarlo a cabo. A partir de ahí, no perder la cabeza.

Con los Bitcoins sí he monetizado y recuperado mi inversión, simplemente para mantener mi contabilidad sencilla. Yo no lo sigo para hacerme rico, sinceramente. Me considero más gratificado por los nuevos conocimientos que por el dinero ganado. Pero cada uno tiene sus prioridades.
 
muyuu mezclas el valor sentimental de una pieza de oro con una compra meramente especulativa.

Una cosa es no vender monedas por sentimentalismo, a mi me ha pasado, o vender joyas por necesidad y otra es comprar oro sabiendo que tarde o temprano lo vas a vender ya que esa es la premisa que te impones cuando haces la inversion.

Yo me refiero a que tanto el Bitcoin como el oro pueden ser usados a modo especulativo por un determinado conjunto de personas en beneficio propio.
O bien simplemente puedes usar Bitcoin como forma de pago de algun articulo en concreto al igual que pagas un cafe en euros.

Tanto el oro como los Bitcoin tienen sus ventajas y sus inconvenientes pero dudar al 100x100 del Bitcoin como algun forero hace es un tanto alarmista.

Pero repito cada uno es libre de opinar, pero lo que no es correcto es intentar imponer sus ideas al otro y encima con mala educacion
 
Tanto el oro como los Bitcoin tienen sus ventajas y sus inconvenientes pero dudar al 100x100 del Bitcoin como algun forero hace es un tanto alarmista.

Te pongo un ejemplo gráfico.

Conoces a la tia X que está maciza, es simpática, trabajadora y otras virtudes estupendas. Además de eso resulta que es un meretriz verbenero al que se ha pasado por la piedra todo el barrio y aledaños.

Te ofrece la oportunidad de casarte con ella 😀 ¿Es "alarmista" rechazarla por creer que seguirá siendo el mismo meretriz después de la boda?

Por aquí no paran de promocionar las supuestas virtudes de Bitcoin, pero a la hora de la verdad su comportamiento en el mercado es tan voltil como el de una fruta de barrio. Sin embargo, recomiendan el matrimonio encarecidamente porque "un dia la chica va a cambiar".

¿Te parece razonable la postura o es un autoengaño suicida fruto de un digamos encoñamiento irracional?
 
muyuu mezclas el valor sentimental de una pieza de oro con una compra meramente especulativa.

Una cosa es no vender monedas por sentimentalismo, a mi me ha pasado, o vender joyas por necesidad y otra es comprar oro sabiendo que tarde o temprano lo vas a vender ya que esa es la premisa que te impones cuando haces la inversion.

Yo me refiero a que tanto el Bitcoin como el oro pueden ser usados a modo especulativo por un determinado conjunto de personas en beneficio propio.
O bien simplemente puedes usar Bitcoin como forma de pago de algun articulo en concreto al igual que pagas un cafe en euros.

Tanto el oro como los Bitcoin tienen sus ventajas y sus inconvenientes pero dudar al 100x100 del Bitcoin como algun forero hace es un tanto alarmista.

Pero repito cada uno es libre de opinar, pero lo que no es correcto es intentar imponer sus ideas al otro y encima con mala educacion

No lo mezclo. Para mí no tienen ningún valor sentimental.

Son un seguro. A partir de un momento - depende de lo ambicioso que sea uno este momento puede no llegar nunca - importa más defenderse de perder que ganar.

Me confirmas que eres un inversor de perfil de riesgo algo al ni siquiera contemplar este hecho. Pero ojo, me parece perfectamente respetable.

Cuando uno está más o menos satisfecho con su situación tiene más que perder que lo que pueda ganar.

Antes has dicho:
Quien compro oro a 800 euros la onza posiblemente ahora ya no tenga ni un gramo en su poder o al menos yo no lo tendria.

Esto equivale a especular con la totalidad de tus reservas en oro. Es perfil de altísimo riesgo se mire como se mire.

Yo solamente especulo con lo que creo que puedo permitirme perder sin que me suponga un quebranto en la vida. No sé si estás familiarizado con los modelos de volatilidad pero esta actitud es matemáticamente demostrable que es muy arriesgada. Por muy bien que hagas tus inversiones, si andas jugándotelo todo aunque sea a sustancia ilegal ganador, en una carrera mal dada te quedas sin nada y sin poder recuperarte.

Solamente es una apreciación respecto a lo que intuyo de esas frases que has dicho antes. Uno puede apostar siempre con mejor información que el mercado y aún así perderlo todo con altísima probabilidad, si no sabe medir sus apuestas. (Véase criterio de Kelly, o equivalentemente la minimización de series cuadráticas de Bernoulli - o como se diga esto en español). Incluso el inversor de mayor riesgo sabiendo lo que hace no apuesta por encima de lo que calcule por este método, porque es matemáticamente demostrable que a la larga pierde con mayor probabilidad que gana.
 
Promocion de bitcoin por parte del gordito:



 
Promocion de bitcoin por parte del gordito:




Lo he visto. El rellenito dice que quiere crear una tarjeta de crédito Bitcoin y que es el dinero del futuro. La cotización....bueno, para qué contarlo, mejor miradla vosotros mismos. :fiufiu:

Y esto es sólo el principio.
 
Se ve que la tarjeta de crédito Bitcoin de Kim Dotcom se va a llamar Megacard.
 
Promocion de bitcoin por parte del gordito:




Su argumento "Break the U.S. payment processing monopoly" es es loable, pero la gente no va a salirse de un sistema estable para meterse en otro que no lo es.

Los diseñadores de Bitcoin no han sabido meter estabilidad en el diseño, la FED en el suyo sí.

La única salida que veo es que los usuarios de Bitcoin más fanaticos hagan un pool con su oro y respalden bitcoin atendiendo a todas las peticiones de compra del metal con religiosidad, sin importar el número de las mismas.

El problema es que podrían quedarse sin reservas de la noche a la mañana obligando a bitcoin a un default, como le ocurrió a EEUU el 15 de Agosto de 1971.

Todas las monedas sin respaldo físico han terminado igual.
 
Su argumento "Break the U.S. payment processing monopoly" es es loable, pero la gente no va a salirse de un sistema estable para meterse en otro que no lo es.

Los diseñadores de Bitcoin no han sabido meter estabilidad en el diseño, la FED en el suyo sí.

La única salida que veo es que los usuarios de Bitcoin más fanaticos hagan un pool con su oro y respalden bitcoin atendiendo a todas las peticiones de compra del metal con religiosidad, sin importar el número de las mismas.

El problema es que podrían quedarse sin reservas de la noche a la mañana obligando a bitcoin a un default, como le ocurrió a EEUU el 15 de Agosto de 1971.

Todas las monedas sin respaldo físico han terminado igual.
Para cuando pronostica usted el crash de bitcoin?
Iluminenos!!!
 
Gen te me vas de un extremo al otro , es que lo haces pintar muy mal, no creo que nadie se juegue todo su dinero en los Bitcoins como tampoco creo que nadie se juegue el todo o el nada con el oro.

El Bitcoin puede ser un instrumento de pago como el euro o una forma de invertir. Es que lo pintas de una manera que es zain zain zain y no creo que sea asi. Al igual que los inversores en metales diversifican, en oro y plata (o eso es lo que recomiendan) el Bitcoin puede ser una manera de diversificar , con su riesgo de ganar o de perder, ahora de ahi ha desestimarlo por completo, pues no se.

Muyuu esa no es mi manera de invertir pero quizas haya gente que si lo haga. El oro permite crear un seguro pero seguramente hay gente que solo lo ve como una inversion y compra bajo y vende alto sin pensar en nada mas.

Ahora bien un ejemplo que luego me coges la palabra, si tienes 10 onzas de oro compradas a 800 euros y vendes 5 a 1300 tampoco es tan malo no? o si.

Es como el forero que compro coins a 11 y ahora los vende a 27, quien dice que ha sido una mala inversion?
 
Gen te me vas de un extremo al otro , es que lo haces pintar muy mal, no creo que nadie se juegue todo su dinero en los Bitcoins como tampoco creo que nadie se juegue el todo o el nada con el oro.

El Bitcoin puede ser un instrumento de pago como el euro o una forma de invertir. Es que lo pintas de una manera que es zain zain zain y no creo que sea asi. Al igual que los inversores en metales diversifican, en oro y plata (o eso es lo que recomiendan) el Bitcoin puede ser una manera de diversificar , con su riesgo de ganar o de perder, ahora de ahi ha desestimarlo por completo, pues no se.

Muyuu esa no es mi manera de invertir pero quizas haya gente que si lo haga. El oro permite crear un seguro pero seguramente hay gente que solo lo ve como una inversion y compra bajo y vende alto sin pensar en nada mas.

Ahora bien un ejemplo que luego me coges la palabra, si tienes 10 onzas de oro compradas a 800 euros y vendes 5 a 1300 tampoco es tan malo no? o si.

Es como el forero que compro coins a 11 y ahora los vende a 27, quien dice que ha sido una mala inversion?

Yo no veo bitcoin como una inversión, sino como una revolución, técnica, económica y política.

En el aspecto técnico, que es el que yo domino, para mi, bitcoin es para la moneda lo que internet fue para la información. Bitcoin hace a los pagos programables desde el primer momento y de todas las maneras imaginables para utilizar en cualquier tipo de aplicación posible.

Como tecnología nueva y rompedora esta sucediendo como le paso a internet en sus inicios, se puede recordar los comentarios sobre internet en sus primeros años de vida:



Así que aunque bitcoin sea enormemente beneficioso como catalizador en negocios honrados, gente interesada se encarga de ensuciarlo relacionandolo con practicas ilegales y entornos marginales.

Incluso a mi se me ocurren implementaciones practicas para estados, para controlar y reducir el embeleco fiscal asociando los pagos a direcciones bitcoin, fruta por el estado y que podrian ser bloquedas o embargadas, simplemente por orden judicial sin el beneplacito de una entidad bancaria.

Pero como he dicho no soy un experto en las repercusiones politicas ni economicas, que la implantación de este sistema tendría, pero en lo que respecta a lo que la solución técnica permite, esta a años luz de cualquier tecnología de pago conocida.
 
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Para cuando pronostica usted el crash de bitcoin?
Iluminenos!!!

Si en seis meses bajó un 95% desde el penúlitmo máximo, es de esperar un comportamiento similar después de este. Sin ser pitoniso le doy unos seis meses hasta la próxima estampida.
 
Si en seis meses bajó un 95% desde el penúlitmo máximo, es de esperar un comportamiento similar después de este. Sin ser pitoniso le doy unos seis meses hasta la próxima estampida.

Pudiera ser , pero partes de prejuicios que te sesgan libertad de pensamiento .
Informarse intensamente sobre el bitcoin te hace ver la necesidad social . Ello no excluye que cuando el FMI haga click n el botón rojo el bitcoin desaparezca , ( tengo mis dudas ) .
Por lo que después de 80 post deje de ensuciar .
 
Curioso que a los escépticos del bitcoin se nos acuse de tener prejuicios.

Y cuando un defensor del bitcoin dice "ya se estabilizará", ¿eso no es un prejuicio?

No hay ninguna razón objetiva para "suponer" que la cotización del bitcoin tenga que "estabilizarse" y sin embargo es lo que se nos dice una y otra vez para defender su hipotética viabilidad como moneda. Si de verdad el tiempo transcurrido y el número de gente que compra y vende fuera un buen motivo para esa "estabilización" ¿por qué no se ha estabilizado ya el oro, el platino, el cobre, o cualquier otra cosa en todos sus años de libre cotización?
 
Pudiera ser , pero partes de prejuicios que te sesgan libertad de pensamiento .

El comportamiento histórico de Bitcoin es un "prejuicio" mio? Ein???

Informarse intensamente sobre el bitcoin te hace ver la necesidad social .

Ah! ahora sí veo lo que querías decir con "prejuicio".

Ya no me cabe duda de que Bitcoin es una secta.
 
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En la página 31 nos maravillábamos de lo buen intoxicador que es GenEgoista, y nueve páginas después la discusión sigue. Definitivamente es bueno, muy bueno.

Qué manera mas torcida de reconocer que tengo más razón que un santo y aparentar que no me las das. 😀

¿Quién es el intoxicador?
 
Si en seis meses bajó un 95% desde el penúlitmo máximo, es de esperar un comportamiento similar después de este. Sin ser pitoniso le doy unos seis meses hasta la próxima estampida.

Es un gran análisis.
En seis meses repescaremos este post, y veremos si como pitoniso tiene usted futuro.

Para que conste usted afirma que en 6 meses a partir del dia de hoy, bitcoin habrá bajado de cotzación en su cambio BTC/USD de 39 $ por bitcoin a 1.95 $ por bitcoin.

Más que nada lo apunto, por que la memoria es traicionera y el tiempo pasa rápido.
 
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