Rally del valor de bitcoin

[ninfireblade]

Que se este trabajando en otras monedas virtuales no es algo negativo, al contrario.

 

[GenEgoista]

Completamente no. MTGox es un punto debil, cierto, pero si que existen alternativas.

Igual de débiles.

Bitcoin es riesgo en estado puro y eso se refleja en la cotización. Es inútil negar lo que a la vista está.

Que se este trabajando en otras monedas virtuales no es algo negativo, al contrario.

Es extremadamente negativo porque solo contribuirá a una mayor volatilidad, si es que os parece poca la que ya hay.

La vida de cada criptomoneda será cada vez mas efímera, en vivo reflejo del cortoplacismo de la tecnología. Quien no se cambie a tiempo va a palmar mucha pasta.

 

[Roger-That]

Igual de débiles.

Bitcoin es riesgo en estado puro y eso se refleja en la cotización. Es inútil negar lo que a la vista está.

Bueno entonces que sugieres tú, que invirtamos en Bankias? 😀

Si la TV dice que son buenas deben serlo no? 😛ienso:

:XX:

 

[GenEgoista]

Bueno entonces que sugieres tú, que invirtamos en Bankias?

Todavía no te has enterao de lo que promociono yo? :bla:

 

[Filósofo Hardcore]

Completamente no. MTGox es un punto debil, cierto, pero si que existen alternativas.

Podéis extenderos sobre cuales son las debilidades de Mt Gox? Es el servicio que uso para comprar Bitcoins habitualmente.

 

[GenEgoista]

Podéis extenderos sobre cuales son las debilidades de Mt Gox? Es el servicio que uso para comprar Bitcoins habitualmente.

Todos los "exchanges" son localizables y por tanto atacables y a merced de los caprichos de la casta.

 

[Roger-That]

Podéis extenderos sobre cuales son las debilidades de Mt Gox? Es el servicio que uso para comprar Bitcoins habitualmente.

En el argot himformático, MtGox puede ser lo que se denomina un SPOF "Single Point Of Failure"

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¿Por qué? porque a diferencia de los indivíduos(peers), es un lugar centralizado donde se realizan numerosas transacciones que tienen mucho peso para la red. La red de BitCoin al ser una arquitectura distribuída (P2P) es totalmente resiliente, pero los "exchanges" no, pues son máquinas centralizadas a las que la red se conecta, y cuya dirección es pública.

Se entiende que si se quisiera atacar a la red, uno de los principales vectores de ataque podría ser los exchanges, especialmente los que tengan más peso o procesen más transacciones (y son más críticos para el correcto funcionamiento de la red)..

 

[GenEgoista]

Esto zanja el tema de Bitcoin como refugio de patrimonios, no?

En el argot himformático, MtGox puede ser lo que se denomina un SPOF "Single Point Of Failure"

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¿Por qué? porque a diferencia de los indivíduos(peers), es un lugar centralizado donde se realizan numerosas transacciones que tienen mucho peso para la red. La red de BitCoin al ser una arquitectura distribuída (P2P) es totalmente resiliente, pero los "exchanges" no, pues son máquinas centralizadas a las que la red se conecta, y cuya dirección es pública.

Se entiende que si se quisiera atacar a la red, uno de los principales vectores de ataque podría ser los exchanges, especialmente los que tengan más peso o procesen más transacciones (y son más críticos para el correcto funcionamiento de la red)..

 

[Roger-That]

Esto zanja el tema de Bitcoin como refugio de patrimonios, no?

No te equivoques, los exchanges se comportarán como los champiñones. Puedes apagar uno y surgirán otros... a los cuales volverán a cerrar y otros tomarán el relevo. Y así hasta el fin de los tiempos... En este aspecto no creo que haya marcha atrás.

Una analogía similar para que la gente la entienda sería el Emule. El emule venía con 2 opciones de conexión:

1. Semi-centralizada (tracker): SPOF que equivaldría a un Exchange.

2. 100% Distribuída (KAD): Indestructible. Equivaldría a la red P2P bitcoin en sí.

Cuando los gobiernos, lobby del copyright, etc iba atacando los puntos centralizados:

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, los usuarios cambiaban a la red KAD temporalmente hasta que surgían nuevos trackers(servidores).

Hasta que surgió bittorrent que era mucho más eficiente que emule... :rolleye: Pero la industria de la distribución de música ya estaba sentenciada y había cambiado para siempre... ¿Conocéis alguien que compre cd's hoy en día?

Se intuye que puede pasar lo mismo con BitCoin pero no se sabe con certeza. Al menos el caso guarda muchísimas similaridades a nivel técnico. Ya no entro en cuestiones del verdadero valor de la tecnología como refugio sino de la posibilidad de que nunca se pueda suprimir y se vaya haciendo más grande, fuerte y eficiente. Al final el valor que va a tener bitcoin es el valor que la comunidad como colectivo le dé.

Por eso yo creo que un intento de control de bitcoin mucho más factible es el de compra masiva por parte de los Bancos Centrales, y posterior manejo de su valor a su antojo. Esto es mucho más probable que esfuerzos futiles en ponerle puertas al campo.

Pero ¿ya lo hicieron con el oro verdad? :rolleye:

 

[muyuu]

No te equivoques, los exchanges se comportarán como los champiñones. Puedes apagar uno y surgirán otros... a los cuales volverán a cerrar y otros tomarán el relevo. Y así hasta el fin de los tiempos... En este aspecto no creo que haya marcha atrás.

Una analogía similar para que la gente la entienda sería el Emule. El emule venía con 2 opciones de conexión:

1. Semi-centralizada (tracker): SPOF que equivaldría a un Exchange.

2. 100% Distribuída (KAD): Indestructible. Equivaldría a la red P2P bitcoin en sí.

Cuando los gobiernos, lobby del copyright, etc iba atacando los puntos centralizados:

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, los usuarios cambiaban a la red KAD temporalmente hasta que surgían nuevos trackers(servidores).

Hasta que surgió bittorrent que era mucho más eficiente que emule... :rolleye: Pero la industria de la distribución de música ya estaba sentenciada y había cambiado para siempre... ¿Conocéis alguien que compre cd's hoy en día?

Se intuye que puede pasar lo mismo con BitCoin pero no se sabe con certeza. Al menos el caso guarda muchísimas similaridades a nivel técnico. Ya no entro en cuestiones del verdadero valor de la tecnología como refugio sino de la posibilidad de que nunca se pueda suprimir y se vaya haciendo más grande, fuerte y eficiente. Al final el valor que va a tener bitcoin es el valor que la comunidad como colectivo le dé.

Por eso yo creo que un intento de control de bitcoin mucho más factible es el de compra masiva por parte de los Bancos Centrales, y posterior manejo de su valor a su antojo. Esto es mucho más probable que esfuerzos futiles en ponerle puertas al campo.

Pero ¿ya lo hicieron con el oro verdad? :rolleye:

Por cierto, la tecnología necesaria para hacer un "exchange" P2P ya está disponible. Si no gana tracción es porque es un poco más complicado y no hay necesidad (ahora mismo hay 4 casas de cambio con Bitcoin con un volúmen más que aceptable).

De haber necesidad ya se habría impuesto.

De igual modo, cuando Nefario chapó GLBSE (la bolsa de valores en Bitcoin de referencia) empezaron a salir iniciativas descentralizadas y ya hay unas cuantas. Bitcoin y P2P casan muy bien y se complementan de forma natural.

 

[GenEgoista]

No te equivoques, los exchanges se comportarán como los champiñones. Puedes apagar uno y surgirán otros... a los cuales volverán a cerrar y otros tomarán el relevo. Y así hasta el fin de los tiempos... En este aspecto no creo que haya marcha atrás.

De momento solo hay uno. No me gusta refugiar mi patrimonio en una profecía, sabes?

El ser un refugio cuya liquidez depende de que a alguien se le ocurra abrir un exchange con volumen es un "antiestéticature" o es un "bug"?

Se intuye que puede pasar lo mismo con BitCoin pero no se sabe con certeza. Al menos el caso guarda muchísimas similaridades a nivel técnico.

A nivel técnico es similar, pero a nivel de liquidez la versión distribuida no da la talla. Sin convertibilidad a moneda corriente Bitcoin se morirá.

Por eso yo creo que un intento de control de bitcoin mucho más factible es el de compra masiva por parte de los Bancos Centrales

Estamos soñando despiertos, verdad? Bancos centrales de criptomoneda en criptomoneda regalándoles dinero a sus efímeros poseedores pa que "dejen de molestar".

De momento siguen acumulando oro en sus reservas.

 

[Roger-That]

Por cierto, la tecnología necesaria para hacer un "exchange" P2P ya está disponible. Si no gana tracción es porque es un poco más complicado y no hay necesidad (ahora mismo hay 4 casas de cambio con Bitcoin con un volúmen más que aceptable).

De haber necesidad ya se habría impuesto.

De igual modo, cuando Nefario chapó GLBSE (la bolsa de valores en Bitcoin de referencia) empezaron a salir iniciativas descentralizadas y ya hay unas cuantas. Bitcoin y P2P casan muy bien y se complementan de forma natural.

Toda tecnología de comunicación que use TCP/IP es susceptible de ser descentralizada, minipunto para bitcoin. 🙂

Estamos soñando despiertos, verdad? Bancos centrales de criptomoneda en criptomoneda regalándoles dinero a sus efímeros poseedores pa que "dejen de molestar".

De momento siguen acumulando oro en sus reservas.

Los Bancos Centrales están muy al corriente de que bitcoin y similares suponen una alternativa futura REAL al circo fiat. Si no porqué en octubre (fué en octubre), el ECB sacó este informe sobre bitcoin dónde aseguran eso mismo ¿? 😛ienso:

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[GenEgoista]

Los Bancos Centrales están muy al corriente de que bitcoin y similares suponen una alternativa futura REAL al circo fiat. Si no porqué en octubre (fué en octubre), el ECB sacó este informe sobre bitcoin dónde aseguran eso mismo ¿? 😛ienso:

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Veamos que dicen los analistos del banco:

From the preliminary analysis in this report it can be concluded that, in the current situation, virtual
currency schemes:

• tend to be inherently unstable, but cannot jeopardise financial stability owing to their limited connection with the real economy, their low volume traded and a lack of wide user acceptance;
  
• participation in these schemes exposes users to credit, liquidity, operational and legal risks;

Totalmente de acuerdo.

 

[demokratos]

Los obcecados de Bitcoin, si queréis conservar vuestro patrimonio virtual, debéis tomar medidas para pasarlo todo rápidamente a la criptomoneda de turno a medida que la cambia la tecnología y las preferencias de la gente.

Estáis subidos a montaña rusa porque estas monedas van a surgir como champiñones y la competencia va a ser muy cruel. Ya empieza:

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¿Por qué se piensas que tenemos todo nuestro patrimonio en bitcoins?

No conozco a nadie que lo tenga. ¿Usted sí?

El punto debil de Bitcoin es mtgox. No hay alternativas 😀

Completamente no. MTGox es un punto debil, cierto, pero si que existen alternativas.

Claro que hay alternativas:

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Que pongan puertas al campo...

Podéis extenderos sobre cuales son las debilidades de Mt Gox? Es el servicio que uso para comprar Bitcoins habitualmente.

El punto débil es que MtGox se ha establecido como exchange de referencia con mayor volumen. Cualquier ataque a MtGox afecta la credibilidad de bitcoin. Es lo que ocurrió el año pasado.

Veamos que dicen los analistos del banco:

From the preliminary analysis in this report it can be concluded that, in the current situation, virtual
currency schemes:

• tend to be inherently unstable, but cannot jeopardise financial stability owing to their limited connection with the real economy, their low volume traded and a lack of wide user acceptance;
  
• participation in these schemes exposes users to credit, liquidity, operational and legal risks;

Totalmente de acuerdo.

Me he estudiado el informe en detalle y un día de estos os haré un resumen. El que lo escribe no conoce bitcoin a fondo, y en el BCE están a la expectativa. La críticas que hace es para todas las monedas virtuales, y muchas no se aplican a bitcoin que es incomparablemente superior a las otras.

 

[muyuu]

Veamos que dicen los analistos del banco:

From the preliminary analysis in this report it can be concluded that, in the current situation, virtual
currency schemes:

• tend to be inherently unstable, but cannot jeopardise financial stability owing to their limited connection with the real economy, their low volume traded and a lack of wide user acceptance;
  
• participation in these schemes exposes users to credit, liquidity, operational and legal risks;

Totalmente de acuerdo.

La realidad es que cuando sea un problema para ellos, cosa que sinceramente creo que terminará por ocurrir, dudo que puedan hacer nada para parar este fenómeno. Para entonces ya se habrán desarrollado toda clase de mecanismos, de forma que la única forma de cerrarlo sería básicamente chapar internet. E incluso esto podría superarse con redes de tipo malla ("mesh").

Vivimos tiempos interesantes.

*Nótese que el informe no se refiere en concreto a Bitcoin, sino al conjunto de las divisas virtuales, entre las cuales hay muchas que tienen problemas de los que Bitcoin carece, y viceversa.

 

[muyuu]

Claro que hay alternativas:

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Que pongan puertas al campo...

Hay alternativas. Pero de entrada sería un fuerte golpe a la liquidez del mercado que tardaría un tiempo en subsanarse.

 

[GenEgoista]

La realidad es que cuando sea un problema para ellos, cosa que sinceramente creo que terminará por ocurrir....

Muyuu, empiezas diciendo "la realidad es" y continuas "cuando sea".

De verdad, háztelo mirar porque confundir esperanzas con realidades seguro que tiene un nombre acabado en -patía.

*Nótese que el informe no se refiere en concreto a Bitcoin, sino al conjunto de las divisas virtuales, entre las cuales hay muchas que tienen problemas de los que Bitcoin carece, y viceversa.

No te has leido el informe:

This chapter focuses on two prominent Type 3 virtual currency schemes; the first is Bitcoin and the second is the scheme established by Linden Lab for Second Life, namely Linden Dollars​

Solo han estudiado esos dos ejemlos.

 

[demokratos]

No te has leido el informe:

This chapter focuses on two prominent Type 3 virtual currency schemes; the first is Bitcoin and the second is the scheme established by Linden Lab for Second Life, namely Linden Dollars​

Solo han estudiado esos dos ejemlos.

Comentan también muchos otros, las cuentas de millas de las aerolíneas, tarjetas de acompañante de pago telefónico en China, etc...(por sólo mencionar las que me acuerdo sin volver a mirarlo). Pero se focalizan en los más relevantes.

Leaselo. Verá que el autor es muchísimo menos escéptico que usted. La principal preocupación es que las divisas alternativas afecten a la masa monetaria y esta quede fuera del control de los bancos centrales. Hay muchas buenas razones que vender en esa línea que disimulan el verdadero objetivo perverso de los bancos centrales.

 

[ninfireblade]

Veamos que dicen los analistos del banco:

From the preliminary analysis in this report it can be concluded that, in the current situation, virtual
currency schemes:

• tend to be inherently unstable, but cannot jeopardise financial stability owing to their limited connection with the real economy, their low volume traded and a lack of wide user acceptance;
  
• participation in these schemes exposes users to credit, liquidity, operational and legal risks;

Totalmente de acuerdo.

Los analistos de los que hablas tambien recomendaban comprar acciones de Pescanova hace unos dias y ya ves como acertaron.

 

[muyuu]

Muyuu, empiezas diciendo "la realidad es" y continuas "cuando sea".

De verdad, háztelo mirar porque confundir esperanzas con realidades seguro que tiene un nombre acabado en -patía.

Es subjuntivo. Si el crecimiento en el uso de Bitcoin/alternativas continúa por el camino que va, el BCE no podrá hacer absolutamente nada al respecto. No estoy confundiendo nada, digo que bajo esa premisa mi predicción es la que he puesto arriba. Aunque la premisa me parece realista, es simplemente una hipótesis. Lo veremos en unos años. La ventana de tiempo que le doy es hasta que estén en circulación el 80%~90% de los BTC. Basta esperar unos pocos años (6 ó 7) para que esto suceda. Para entonces tampoco habrá grandes saltos tecnológicos en la minería, y aunque los hubiera no ocasionarían inestabilidad.

Otra hipótesis es que intentara frenarlo ahora mismo. Dudo que esto surtiera efecto. De hecho creo que esto ocasionaría un efecto Streissand que dispararía el conocimiento y uso de Bitcoin. Pero claro, es una conjetura solamente. Tendríamos que verlo pasar para estar seguros.

La tercera y última posibilidad es que Bitcoin muriera por sí solo. Sinceramente no lo veo por muchos motivos que ya he expuesto aquí y en foros sobre el tema con mucho más nivel.

De estos tres escenarios yo apuesto por 1. Es futuro, por tanto una predicción. No es la realidad, lo dejo dicho para quien tenga problemas de comprensión con el modo subjuntivo.

No te has leido el informe:

This chapter focuses on two prominent Type 3 virtual currency schemes; the first is Bitcoin and the second is the scheme established by Linden Lab for Second Life, namely Linden Dollars​

Solo han estudiado esos dos ejemlos.

Lo que yo he comentado es la conclusión que aplica a todas las "divisas virtuales". No lo que has citado tú, aunque se parece. Lo que pone en el capítulo final. No lo he leído todo, luego veré si dice algo aplicable a Bitcoin (aunque parece un documento muy superficial y aproximativo, escrito por alguien que no sabe del tema más que lo que se ha leído en una semana o dos). Esto no es una crítica, todo el mundo aprende en un momento dado. Y las impresiones que se dan en la gente sin mucha experiencia en el tema, también son importantes.

Sinceramente no promete mucho este documento. Entre otras cosas, es una opinión interesada y no aporta nada desde el punto de vista técnico o científico. Sería mucho más interesante por ejemplo, si propusieran alguna clase de plan o procedimiento por el cual frenar la adopción de Bitcoin.

 

[H. Roark]

Hay alternativas. Pero de entrada sería un fuerte golpe a la liquidez del mercado que tardaría un tiempo en subsanarse.

Personalmente me gusta más

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. Además es Europeo.

 

[muyuu]

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. Además es Europeo.

Lo he usado un par de veces. También Intersango antes de que se les fuera la pinza.

Lo bueno de Bitcoin es que si no te convence la cosa, lo sacas todo y te lo llevas a una cuenta propia en segundos. Muchos se quedaron pillados en Bitcoinica, eso sí.

Eso no quita que un golpe a MtGox ahora mismo es un golpe muy fuerte a la comunidad en torno a Bitcoin. Ahora llevarán por lo menos el 60% de la liquidez ellos solos. Llegaron a ser el 80% y más.

Precisamente, el primer gran batacazo de la cotización se produjo cuando juankearon MtGox. Mucha gente que no sabía muy bien cómo iba la cosa se encontró con que había perdido un pastizal, y perdieron confianza en todo el sistema.

Vamos, que no podemos pretender que los factores sociales no influyen en el desempeño real del sistema.

El riesgo de MtGox ahora es mucho menor por una serie de cambios en el entorno que no vienen mucho al caso... para empezar ahora son un banco. La gente tiende a tener menos en su cuenta que antes, y lo mueven en el momento, etc. Tienen reserva suficiente para cubrir el mercado vivo... etc etc. Muchas cosas han cambiado desde entonces. Gracias a aquello muchos pudimos hacernos con una cantidad de BTC que de otro modo nunca hubiéramos podido producir ni con minería ni mediante compra. 😀

 

[ninfireblade]

Si usais este me haceis un favor que soy accionista 😀

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[H. Roark]

El problema o la ventaja, según se mire, de los BitCoins es su alta volatilidad, y que, en función de como vaya la cosa, puede llegar a valer mucho o valer 0, por no haber nada tangible detrás más que sí mismo.

Hay que tomarlo como una inversión de riesgo y con mucha prudencia, pero eso no significa que sea una mala idea invertir en el en absoluto. Sólo que se puede ganar o perder mucho con él.

Luego, en el tema de la filosofía que hay detrás de este, me parece encomiable y ojalá tenga éxito.

 

[muyuu]

Espera... ¿¿GenEgoísta, eres RePutin??

Si es así bienvenido de nuevo al foro... ya me preguntaba dónde andabas. También es verdad que este nivel de discusión no te pega nada, ¿cómo está el crío? 😉