Hilo oficial bitcoin (I)

[demokratos]

El autentico hilo oficial.. y uno de los más completos de internet lo tenemos en Burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/236815-guia-absoluto-novato-bitcoin.html

Es cierto. Tal vez no he hecho bien en abrir este, pero con este título tiene mayor visibilidad. Por supuesto hay que enviar a los nuevos a que se lean el viejo hilo que es el "hilo oficial 0". Aunque algunos enlaces están desactualizados.

 

[muyuu]

Otro hilo relevante:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/389031-bid-ask-bitcoins.html

 

[The Ing Andyteleco]

La idea de Bitcoin en sí me parece cojinuda (de hecho ya he comprado algunos y he he realizado algunas transacciones) pero hay algo que no me termina de cerrar del todo, y es el asunto de la minería.

Investigando un poco he llegado a la última tendencia, los "mineros" basados en ASICs. Haciendo unos cálculos con la dificultad actual para descubrir nuevos bloques, los H/s que ofrecen los nuevos dispositivos (hasta 1500 GH/s) ofrecen rentabilidades teóricas realmente astronómicas. Las cuentas las podemos ver en

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. Para el aparato más potente ofrecido por Butterfly Labs (que cuesta $25000), el tiempo de amortización aproximado es de tan solo 4 días, y a partir de ahí sería todo beneficio. 😱:

Demasiado bonito para ser cierto, no? Si yo fuese el fabricante de un aparato así, me dedicaría a minar como orate; el ROI que podría obtener supera con creces el obtenido con la venta. No puedo evitar pensar que hay gato encerrado en todo este asunto.

 

[GenEgoista]

Bitcoin está demostrando fehacientemente que su demanda depende de la disponibilidad de los exchanges.

¿Qué significa esto? que su valor depende fuertemente de su convertibilidad a una moneda de curso legal. En otras palabras: de su respaldo en dólares 😀

Si peta el dólar o el sistema financiero en general y cesa la convertibilidad, ¿qué respaldará a Bitcoin? Sin divisa-respaldo de repuesto y con valor real ya nadie lo querrá.

 

[The Ing Andyteleco]

Bitcoin está demostrando fehacientemente que su demanda depende de la disponibilidad de los exchanges.

¿Qué significa esto? que su valor depende fuertemente de su convertibilidad a una moneda de curso legal. En otras palabras: de su respaldo en dólares 😀

Si peta el dólar o el sistema financiero en general y cesa la convertibilidad, ¿qué respaldará a Bitcoin? Sin divisa-respaldo de repuesto y con valor real ya nadie lo querrá.

Es que eso es algo común a cualquier moneda. Si no tiene aceptación, un billete de 500€ no servirá más que para limpiarse el ojal en una situación de emergencia. Es decir, si cae el dólar puede ser que:

a) el gobierno americano lo haya devaluado tanto que finalmente haya tenido que crear una nueva moneda. En tal caso, no problem, porque la nueva moneda también servirá para comprar BTCs

b) hemos llegado al mad-max. En este caso, nuestros BTCs, dólares o mortadelos serán el menor de nuestros problemas :S

 

[GenEgoista]

Es que eso es algo común a cualquier moneda. Si no tiene aceptación, un billete de 500€ no servirá más que para limpiarse el ojal

No no no no, la aceptación de un billete de 500€ no depende de su convertibilidad a dólares. Si mañana el dólar vale 0 y se cierra su mercado, el euro ganaría en aceptación.

Pero Bticoin es el caso opuesto, depende de la existencia de un mercado para convertir Bitcoins a una divisa "real" (de curso legal). Es más, tiene un apalancamiento enorme, porque un pequeño problema de convertibilidad se amplifica creando oscilaciones mayores en la cotización.

 

[GenEgoista]

No intoxiques, GenEgoísta. Bitcoin depende únicamente de internet. No depende del dólar como intentas hacer creer.

Todos hemos observado lo que pasa con Bitcoin cuando su convertibilidad a moneda de curso legal se ve disminuida (DOS a los exchanges).

Por tanto el que intoxica y deforma la realidad eres tú, que vendes una visión idealizada y fanática de Bitcoin que los hechos no respaldan.

 

[muyuu]

La idea de Bitcoin en sí me parece cojinuda (de hecho ya he comprado algunos y he he realizado algunas transacciones) pero hay algo que no me termina de cerrar del todo, y es el asunto de la minería.

Investigando un poco he llegado a la última tendencia, los "mineros" basados en ASICs. Haciendo unos cálculos con la dificultad actual para descubrir nuevos bloques, los H/s que ofrecen los nuevos dispositivos (hasta 1500 GH/s) ofrecen rentabilidades teóricas realmente astronómicas. Las cuentas las podemos ver en

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. Para el aparato más potente ofrecido por Butterfly Labs (que cuesta $25000), el tiempo de amortización aproximado es de tan solo 4 días, y a partir de ahí sería todo beneficio. 😱:

Demasiado bonito para ser cierto, no? Si yo fuese el fabricante de un aparato así, me dedicaría a minar como orate; el ROI que podría obtener supera con creces el obtenido con la venta. No puedo evitar pensar que hay gato encerrado en todo este asunto.

Por eso mismo la dificultad se está disparando y BFL de momento no hay enviado ni una sola máquina (tiempos de entrega pospuestos hasta la eternidad... a ver cuándo llegan de verdad). Avalon ASIC sí ha enviado unas cuantas (otras se las están quedando, igual que ASICminer) y esto explicaría el ritmo al que se está disparando la dificultad ahora mismo.

El tiempo de amortización es 4 días si consigues una ahora mismo. Pero va a ser que no. Al igual que sucedió con el advenimiento de la minería GPU, la dificultad-precio-coste se ajustarán en unos meses.

 

[Roger-That]

Max Keiser vuelve a hablarnos sobre Bitcoin hace un par de días. En su opinión Bitcoin se va a hacer con un mínimo del 10% de mercado y tiene el potencial para llegar a valer entre 100.000€ y 1.000.000€ (o incluso más).

Quien tendrá razón? Max o a GenEgoista?... 🙂)

[YOUTUBE]WAjL_X_ZesE[/YOUTUBE]

PD: Agüita con la presentadora... :baba:

 

[Roger-That]

Business Insider (especialmente su editor principal y CEO Henry Blodget) se ha mostrado realmente asombrado por el tema BitCoin al cual era ajeno hasta el reciente subidón.

Resultado: en su publicación han pasado de hablar de BitCoin esporádicamente como moneda de lavado de dinero zain a hacer publireportajes e incluso explicar como minar y obtener bitcoins

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:XX::XX::XX:

Se van sumando adeptos...

 

[GenEgoista]

Quien tendrá razón? Max o a GenEgoista?... 🙂)

Tiene razón Max, pero se le olvidó decir que la condición para llegar a valer entre 100.000€ y 1.000.000€ es que Bitcoin sea convertible en ORO a cualquier nivel de demanda del mismo (bitcoin/gold exchange). 😀

Es que el tio habla muy rápido y tal...

 

[muyuu]

Tiene razón Max, pero se le olvidó decir que la condición para llegar a valer entre 100.000€ y 1.000.000€ es que Bitcoin sea convertible en ORO a cualquier nivel de demanda del mismo (bitcoin/gold exchange). 😀

Es que el tio habla muy rápido y tal...

Ya hay mucha gente que compra y vende oro en BTC. Incluso en este foro debe haber más de uno.

 

[GenEgoista]

Ya hay mucha gente que compra y vende oro en BTC. Incluso en este foro debe haber más de uno.

Hay de todo en la viña del señor, incluso quien vende a su progenitora por bicoins.

En un mercado sano, el cambio de un activo de baja volatilidad por otro de volatilidad muy alta va aparejado a unos premium del copón. Si no es el caso, y no lo parece que lo sea, los escasos mortales que lo hacen o bien están timando o tienen una fe ciega en Bitcoin.

En estos momentos

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vende la onza (Kruger) a 38.5436 BTC, que son $1.665 mientras que el spot está a $1569.

Un premium del 10% no parece razonable para un BTC que osciló un 25% anteayer.

Puede que sea esta la explicación:

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[muyuu]

Ya estamos con las tonterías.

¿Será por compra-oros o vende-oros timadores? En euros también te timan la mayoría. Eso no significa que con euros no se pueda comerciar y comprar/vender oro.

 

[GenEgoista]

En euros también te timan la mayoría.

La mayoría de vendedores de oro de inversión no te timan, ya se te ha ido la olla.

Sin embargo el único que vende oro de inversión en BTC es un timador.

Hay que estar muy fanatizado para no ver un "matiz" del tamaño de una viga travesera.

 

[muyuu]

La mayoría de vendedores de oro de inversión no te timan, ya se te ha ido la olla.

Sin embargo el único que vende oro de inversión en BTC es un timador.

Hay que estar muy fanatizado para no ver un "matiz" del tamaño de una viga travesera.

Qué oro de inversión ni qué niño perecid. Oro es oro, si pones los filtros que te da la gana obtienes las estadísticas que te da la gana.

De hecho la mayoría de la gente que compra y vende oro en este triste país (hablando por España) es timada a base de bien, y un 10% se queda bastante corto.

¿Estás vendiendo algo? 😀 Se te ve el plumero cosa mala.

 

[GenEgoista]

Un excelente y detallado análisis de los fallos fundamentales de Bitcoin:

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Resumen:

1. Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito.
2. Nunca será el bien más líquido (condicion para ser dinero).
3. Bitcoin no verifica el teorema de regresión.
4. Es moneda fiduciaria sustitutiva (token money), como las chapas de la discoteca.
5. Es lo contrario del anonimato, todas las transacciones quedan registradas (
   Tienes que estar registrado para ver este contenido
   a partir del minuto 3:10)
6. Subidas insostenibles sin base fundamental.

 

[GenEgoista]

Qué oro de inversión ni qué niño perecid. Oro es oro.

Macho te estás rebajando a la altura de una verdulera.

El Oro de inversión tiene un tratamiento impositivo especial y un formato que lo hace reconocible y aceptable si necesidad de pruebas de gradación. El oro monetario es oro de inversión.

El mercado de la chatarra es totalmente distinto, además de minoritario en porcentaje de transacciones, y recurres a él porque saber perfectamente que tu opinión no es defendible y no refleja la realidad.

 

[GenEgoista]

De hecho la mayoría de la gente que compra y vende oro en este triste país (hablando por España) es timada a base de bien, y un 10% se queda bastante corto.

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10 onzas por 12.735 EUR. Spot a 1216. Comisión del 4.7%. Entrega segura a diferencia de Coinabul.

Argumentas a la desesperada y en modo TONTERIAS "ON".

 

[muyuu]

Macho te estás rebajando a la altura de una verdulera.

El Oro de inversión tiene un tratamiento impositivo especial y un formato que lo hace reconocible y aceptable si necesidad de pruebas de gradación. El oro monetario es oro de inversión.

El mercado de la chatarra es totalmente distinto, además de minoritario en porcentaje de transacciones, y recurres a él porque saber perfectamente que tu opinión no es defendible y no refleja la realidad.

Yo personalmente tengo Kruggers y soberanos, y si acaso podría interesarme en otras fácilmente reconocibles como las maples, pandas, etc. En plata philarmoniker y Silver Eagles.

Con según que "oro de inversión" hay que andarse con mucho cuidado:

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...que el tungsteno es muy cabrón.

Igualmente con monedas que uno no sepa reconocer bien.

Y la realidad es que la mayoría de la gente no maneja esas cosas. Venden las joyas de la abuela y les dan unos palos de impresión. Así que si hablas del oro en general, tienes que hablar de lo que afecta a la mayoría de la gente.

Vamos, que el oro para el neófito también tiene sus riesgos y hay que tomar sus precauciones. Pero estas brasas creo que te las puedes reservar para los múltiples hilos que hay sobre oro en este foro. También hay foreros de confianza (tú no evidentemente 😀 eres un manipulador de libro y no te compraría ni un pakillo) a quienes se puede comprar oro y plata con confianza.

Este no es el hilo del oro por mucho que te empeñes en dar la brasa.

Por cierto, antes de hacer mucho caso a la propaganda de este manipulador, buscad por el foro que hay gente que vende oro bullion en mano bastante más barato que eso. 😀

 

[GenEgoista]

Con según que "oro de inversión" hay que andarse con mucho cuidado

En los foros no hay ninguna referencia de particulares que hayan engañado con tungsteno. Los dos casos que se concen han ansioso (o se han inventado) en los medios de comunicación. No hay la minima desconfianza en el bullion de inversión.

Este no es el hilo del oro por mucho que te empeñes en dar la brasa.

PUES ENTONCES NO TE ESCONDAS Y RESPONDE A ESTO 😀

Un excelente y detallado análisis de los fallos fundamentales de Bitcoin:

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Resumen:

1. Hiperinflación mediente implementaciones paralelas: namecoin... freicoin... litecoin... hasta el infinito.
2. Nunca será el bien más líquido (condicion para ser dinero).
3. Bitcoin no verifica el teorema de regresión.
4. Es moneda fiduciaria sustitutiva (token money), como las chapas de la discoteca.
5. Es lo contrario del anonimato, todas las transacciones quedan registradas (
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   a partir del minuto 3:10)
6. Subidas insostenibles sin base fundamental.

 

[muyuu]

Jojojo... ni fruta idea.

En el pecado llevas la penitencia 😀

 

[GenEgoista]

Vamos, que el oro para el neófito también tiene sus riesgos y hay que tomar sus precauciones.

El usuario medio de Bitcoin no sabe como tomar precauciones para mantener el anonimato de sus transacciones y queda totalmente expuesto a las investigaciones castuzas.

Así que si hablas del oro en general, tienes que hablar de lo que afecta a la mayoría de la gente.

Falacia. Para hablar del oro en general tienes que hablar de los volúmenes que afectan a su cotización y que se miden en toneladas oro de inversión "good delivery", y no los 4Kg de chatarra de las abuelas.

Sigues desconectado de los mercados y de la realidad.

 

[GenEgoista]

Jojojo... ni fruta idea.

Estaba cantado que ibas a rehuir la cuestión 😀

Las verdades hacen pupa eh?

 

[GenEgoista]

La mejor descripción de Bitcoin: moneda fiduciaria sustitutiva (token money), igual que las fichas del casino o las chapas de la discoteca.