Hilo oficial bitcoin (I)

[muyuu]

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Bitspend es un servicio comodín de pago con Bitcoin.

 

[Sr.Elemento]

Bien, pues vengo a dar la cara a este hilo.

Parece ser que Bitcoin ha tenido un problema técnico con la forma en que gestiona la base de datos la nueva versión 0.8. Ahora mismo hay un impass en el minado y parece ser que se han minado algo más de 11 bloques de una cadena paralela. Esto no debería haber ocurrido y se ha pedido a mineros y vendedores que vuelvan a la versión 0.7.

Todos los Bitcoins que se han transferido antes del bloque 225430 son SEGUROS. Los que se han transferido después no están garantizados. Se recomienda no aceptar ni realizar grandes transferencias durante unas horas, hasta que una masa crítica de mineros hayan revertido su software al 0.7 y la nueva cadena minada sea más grande que la antigua (son sólamente dos o tres horas de operaciones, me imagino, ya que sólo son un par de decenas de bloques los que hay que minar de nuevo).

Repito, los usuarios que no hemos movido Bitcoins durante las últimas 3 horas no hemos de preocuparnos porque nuestros BTC están incluidos en los bloques anteriores al 225430, que ha sido el que ha originado el problema en la versión 0.8. El fallo ha sido detectado inmediatamente y se está procediendo a su corrección.

En unas horas me imagino que podréis comprar Bitcoins bien baratitos. 😀

P.D: no pienso contestar trolleos, pero sí preguntas técnicas que nos ayuden a comprender mejor por qué esto es únicamente un contratiempo y sólamente los bloques posteriores al 225430 (las tres últimas horas) podrían ser modificados.

 

[muyuu]

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Sinceramente, Gavin se ha equivocado varias veces con este tema. Esto viene de una discusión que lleva rulando varios días, sobre el tamaño de bloque. Gavin, Luke y Mike tienen cada uno una opinión distinta sobre lo que hacer al respecto.

Se han dado dos circunstancias: comportamiento anómalo de los clientes antiguos (al menos el 0.7, posiblemente hacia atrás también) respecto al tratamiento de los bloques mayores de 250KiB. Y por otro lado, que Gavin aconsejara a los mineros aumentar el tamaño de bloque máximo de forma arbitraria (sin decidir un tamaño concreto). Mike aconsejó doblarlo, hasta 500KiB. Luke aconsejó dejarlo igual pero bloquear Satoshi-Dice. Otros entre quienes me encuentro, pensamos que lo mejor era simplemente dejarlo como está (dejar que la gente pague cuota de transacción o que los mineros decidan la prioridad de las transacciones libremente).

Desde mi punto de vista, la peor decisión posible de cara a aconsejar a los mineros es la que tomó Gavin, y como resulta que es él quien mantiene bitcoind y el cliente "original"... le ha hecho caso mucha gente. Y además esto se ha hecho cuando hay un número significativo de mineros usando la versión anterior (0.7).

La decisión que ha tomado ahora Gavin de emergencia es regresar a 0.7, y asegurar la compatibilidad hacia atrás en la 0.8 "b", que sacará a continuación.

 

[muyuu]

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MtGox Operator aka <MagicalTux> [10:21:45] <defunctzombie> MagicalTux: any thoughts on a trading pause on this? <- considered it, but it doesn't make much difference
I'd like to add (hesitantly) that this is eminently resolvable, although a big deal for the network and for confidence. Remember, bitcoin is not yet 1.0 and this is not about prices (however, they may reflect confidence) on the market, but the health of the blockchain.

Este es el primer mensaje desde que se tiene noticia del problema, aunque en ese momento no estaba claro el alcance:

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[Sr.Elemento]

Bueno, mejor que pase esto ahora y todos vean en qué consiste un "hard fork" y las consecuencias de sus insensateces. Ya Atlas avisaba en los foros que las actualizaciones se sacaban sin el suficiente testeo. Pero bueno... a ver qué opina la gente mañana en el mercado. Debemos aceptar el libre mercado para bien o para mal.

La gente que comprende realmente cómo funciona la cadena de bloques sabe perfectamente que sus Bitcoins están a salvo. Sólamente habrá que reminar unas decenas de bloques. Una vez las transacciones se entierran en la cadena no las moverá de allí ni Dios.

Y esta gran defecada servirá para hacer una evaluación del daño y comprobar los sistemas de alarma. A mi me parece increible que en sólamente dos horas, toda la comunidad se haya organizado para solucionar la divergencia en la cadena. En el futuro se aprenderá de esto y podría añadirse en la wikipedia el tiempo estimado de respuesta ante cualquier eventualidad. Casi que podría afirmarse que, si tu transacción tiene más de tres horas de antigüedad, es matemáticamente segura incluso frente a una divergencia en la cadena (fork) causada por un bug.

 

[Sr.Elemento]

Venga y para darle más emoción al hilo (y antes de que GenEgoísta entre a trollear más) apostemos sobre a qué precio descenderá la cotización de Bitcoin mañana.

Yo digo que desciende a 13$. Si baja de 8$ entro en pérdidas 😀

 

[muyuu]

Ha caído hasta 37 y rebotado hasta 42 ahora mismo.

Me pregunto qué pasará cuando MtGox vuelva a admitir transferencia de Bitcoins, porque si alguien quería vender en serio y no tenía cargada la cuenta, no ha podido hacerlo.

Vamos a leer sobre esto un par de días.

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[Sr.Elemento]

Un par de meses, diría yo. Por cierto, en realidad no se perderá ni un sólo Bitcoin. Todas las transacciones que se hayan realizado en estas tres últimas horas ya han sido incluídas en la cadena rehecha. En realidad lo único que cambiará será a los mineros a lo que haya ido a parar la recompensa de minado del bloque. Nada más.

 

[muyuu]

(hora British = Islas Canarias)

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[yeustemain]

Dejense de chorradas de bitcoins y ponganse a buscar un empleo, ya no sabe que inventar para engañar a la gente, la sociedad se ha degradado por completo, no saben controlar tanta información se les ha ido de las manos

Este hilo se merece solo una calificación: Pésimo.

 

[muyuu]

Dejense de chorradas de bitcoins y ponganse a buscar un empleo, ya no sabe que inventar para engañar a la gente, la sociedad se ha degradado por completo, no saben controlar tanta información se les ha ido de las manos

Este hilo se merece solo una calificación: Pésimo.

:XX: muy bueno

 

[demokratos]

:XX: muy bueno

Si :XX:

Ha deducido que somos todos desempleados...qué visión...

Muy interesante lo que ha pasado esta madrugada. Gen debe de estar salivando.. De momento yo me he puesto las botas tradeando el pánico.

De las 2 a las 3;40 de la madrugada hora española se ha desplomado la cotización. Y se ha vuelto a recuperar casi totalmente. Es posible que baje algo hoy también.

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What peine
A bitcoin miner running version 0.8.0 created a large block (at height 225,430) that is incompatible with earlier versions of Bitcoin.

The result was a block chain fork, with miners, merchants and users running the new version of bitcoin accepting, and building on, that block, and miners, merchants and users running older versions of bitcoin rejecting it and creating their own block chain.

What is being done
Large mining pools running version 0.8.0 were asked to switch back to version 0.7, to create a single block chain compatible with all bitcoin software.

Questions & Answers
I'm not a miner or a merchant, what should I do?
Nothing. Your bitcoin software will switch to the correct chain automatically, no matter which version you are running.

Are my bitcoins safe?
Yes.

I'm a merchant accepting bitcoins, what should I do?
If you are running version 0.8.0, there is a small risk that payments with more than 6 confirmations could be double-spent on the 0.7-compatible blockchain. The risk is small because this is not a network split-- transactions are being sent to both sides of the chain split, and it is unlikely (but possible) that somebody could get two versions of the same transaction into the two sides of the chain.

What will be done
The core developers are investigating exactly what causes the old versions to reject the new blocks, and will release a 0.8.1 version that avoids creating blocks that are incompatible with older versions.

El bloque huérfano sigue vivo:

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[GenEgoista]

Donde está ahora el sentido de infalibilidad y seguridad por el que juraban los nerdpalilleros?

Estis metiendo dinero en un soporte que no sabes si va a sobrevir a la siguiente subversión. Planeáis dejar Bitcoñas en herencia a vuestros descendientes? 😀

La saga de Bitcoña va a ser peor que la de Internet Explorer.

 

[demokratos]

Te estás masaje Gen?

Esto es parte del juego....por eso aún no está a 1000 dólares...:XX:

 

[hdb3]

Si no he entendido mal, se ha creado un fork en la cadena de bloques que no es compatible hacia atras con la version 0.7, por el tema del limite de transacciones, eso quiere decir que los mineros tenemos que elegir camino?

 

[GenEgoista]

Te estás masaje Gen?

Esto es parte del juego....por eso aún no está a 1000 dólares...:XX:

Ya os dije que Bitcoña era un puro casino para ludópatas. El análisis que hice del producto es exacto, son criptofichas de casino. Lo más divertido es que hasta se pueden falsificar ellas solas, demostrando que las pretensiones de seguridad eran pura una manola de nerds granulosos. Para este viaje no hacía faltas tantas matemáticas, no crees?

Lo peor es que estos ludópatas vais vendiendo el chicharro como refugio para patrimonios, fulastres de los agallas.

 

[GenEgoista]

Si no he entendido mal, se ha creado un fork en la cadena de bloques que no es compatible hacia atras con la version 0.7, por el tema del limite de transacciones, eso quiere decir que los mineros tenemos que elegir camino?

Hiperinflación bitcoñera a la vista! Al monstruito le salen cabezas múltiples por gemación 😀

 

[Sr.Elemento]

Tienes que instalarte de nuevo la 0.7 porque la cadena que se ha formado con la version 0.8 no irá a ninguna parte.

Todo esto afecta sólamente a los mineros los usuarios estamos a salvo.

 

[Roger-That]

Dejense de chorradas de bitcoins y ponganse a buscar un empleo, ya no sabe que inventar para engañar a la gente, la sociedad se ha degradado por completo, no saben controlar tanta información se les ha ido de las manos

Este hilo se merece solo una calificación: Pésimo.

A buscar empleo??? Pero si muchos de aquí creamos empleo mequetrefe. Usted con quien se cree que habla? con gente de su calaña? :XX: Póngase hustec a crear empleo en el sector científico-tecnológico y luego si eso hablamos...

Por su intervención y gran aporte al debate sólo se merece un calificativo: analfabeto digital.


Volviendo al tema en cuestión, añadir que precisamente esto que sucedió ayer es lo que yo indicaba al principio cuando me mostré escéptico sobre bitcoin. Las matemáticas son una ciencia exacta, y el AES puede ser muy seguro, pero no hay que descontar nunca el factor humano:

No ha fallado el diseño de bitcoin, ha sido un fallo de implementación, que afortunadamente se ha solucionado. Es bueno dar con estos errores al inicio e ir metiendo los fixes y patches necesarios. No olvidemos que hablamos de un proyecto de software y naturalmente tendrá todos sus pro's y contras.

No hay proyecto de soft que no falle, incluso el sistema bancario tradicional (programado en el resiliente Cobol) tiene numerosos errores y sufre ataques a diario que cuestan decenas de millones. Esperemos que este evento sirva para hacer un mayor hincapié en el testing del deployment.

PD: Yo estoy siguiendo el tema aquí en HN. Dónde le han dado incluso consejos a los teach leads de Bitcoin para que solucionen un problema con BerkeleyDB (0.7) que hubiera evitado el glitch al pasarse a la 0.8

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[Sr.Elemento]

Bueno, pues el problema lleva solucionado desde primera hora de la mañana. Se han paralizado las transacciones durante unas 5-6 horas y ahora podemos seguir empleando la red de pagos igual que antes.

 

[Sr.Elemento]

Aspectos positivos a tener en cuenta después de este traspiés en la red:

- Nadie ha perdido ni un sólo Bitcoin. Símplemente se han dejado de tramitar transacciones durante 6 horas como máximo.

- Al tratarse de código abierto y ser una red de pagos completamente transparente, los desarrolladores de Bitcoin se han percatado del problema y han decidido una solución transcurridos 11 bloques después. Esto es algo menos de dos horas. Ojalá VISA, Mastercard o las redes bancarias detectasen los problemas e implementasen las soluciones con esa velocidad.

- La solución ha sido muy sencilla. Los mineros unicamente han tenido que reinstalar una versión anterior del software Bitcoin

- Los desarrolladores han dado la voz de alarma 11 bloques después de detectar el problema. Esto viene a ser más o menos 2 horas después de comenzar. Durante ese tiempo se han vendido en MtGox unas 20k BTC. Lo que me lleva a pensar que los desarrolladores, que son los que más tiempo llevan en el mundillo Bitcoin, y los primeros que se han dado cuenta del problema, sólamente han vendido 20.000 Bitcoins frente al bug más grave al que nos hemos enfrentado. Deduzco pues que los early adopters no tienen tanto stock de monedas como se creía. Es buena noticia que los BTC estén muy repartidos.

 

[GenEgoista]

Aspectos positivos a tener en cuenta después de este traspiés en la red:

No hay proyecto de soft que no falle ... Esperemos que este evento sirva para hacer un mayor hincapié en el testing del deployment.

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Mentalidad retributiva

...Toda persona busca el éxito ... el fracaso es disonante; ocurre cuando al esfuerzo o costo no le sigue la recompensa. En estos casos el individuo puede reducir la consiguiente disonancia buscando otra posible recompensa futura: "solo se aprende del error", "esto servirá para evitar futuros errores"... Otras veces, cuando se ha elegido una alternativa que no ha resultado lo satisfactoria que se pensaba, se pueden encontrar ventajas que antes no se habían detectado. Por eso, después de una compra importante, el comprador suele valorar mejor el producto adquirido que antes de la compra.

En filosofía, sin embargo, tal tipo de disonancia cognitiva no se interpreta como un fenómeno inherente al ser humano sino como una mentalidad procedente del pensamiento religioso como respuesta al malestar o al dolor 😀. Tal mentalidad se conoce como mentalidad retributiva, debido a que se comprende como una retribución sarracena necesaria al esfuerzo, sacrificio y dolor que per se carecen de valoración. Es lo común en el conjunto de las religiones del mundo y forma parte como residuo en la mentalidad moderna en numerosos momentos de nuestra vida.​

 

[Abuelo Victor]

Hiperinflación bitcoñera a la vista! Al monstruito le salen cabezas múltiples por gemación 😀

La verdad, no se puede negar que haces unos comentarios muy buenos , y me alegro q estés por aquí para darle un poco de risa al asunto !!!

Ahora te cuento mi caso...
Yo compre 10000eu a 15 hace unos dos meses y algo
Vendí a 40 15000eu y todavía tengo un buen puńao en mi cartera...

Suerte ???
pues sí ,la verdad... pero me salió mejor q ir al casino , o que dejar mi dinero en un plazo cochambre , o q guardarlo en el colchón,etc etc

Hoy a sufrido un bache , pero no pienso vender los q me quedan hasta q ande por los 100 dólares

 

[GenEgoista]

Bitcoña ayer:

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Bitcoña hoy:

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[silverwindow]

Ya podeis decir misa,pero todos estos fallos dan mucha grima.