Rally del valor de bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema hdb3
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Estoy de acuerdo que cuando alguien intenta entrar, la cotización sube.
Pero alguien que entre durante meses y llegase a hacerse con, por ejemplo, un 20% del mercado de bitcoins (2 millones de bitcoins de los 10 millones minados hasta la fecha, redondeando), podría hacer el "scalping" que le diese la gana; podría manipular el precio a su antojo, no?

El 20% del mercado ni siquiera está realmente a la venta. Ese es el problema. Intenta comprar unos 100K en unos meses (no ya 2 millones) y llevas la cotización a las 4 ó 5 cifras. Así no hay bolsillo que lo aguante. Encima, arrastras al mercado hacia arriba. Comprar tantas sin disparar la cotización es sencillamente imposible, de modo que necesitas una trillonada para ello, y luego habría que ver hasta dónde lo puedes bajar de forma sostenida.

Cada vez que sube, se habla más de ello y entra más gente. Un ataque así sinceramente yo creo que está abocado al fracaso (aunque es cierto que la inestabilidad dificulta parte de la economía bitcoin y así seguirá siendo unos años).
 
Última edición:
He sacado la fuente de de wikipedia, con datos a fecha mayo de 2011:


Son "oficiales" y repasando los datos, creo que se refiere a los principales organismo tenedores y no al total de oro en manos privadas. Aún así lo que tu dices se refieren a oro-papel.

Me quedo con tu útimo párrafo, de seguir creciendo BTC si puede tener influencia en la cotización del oro. Yo pienso que de crecer BTC, seguro que repercute además muy significativamente en la cotización del oro. Eso sí, no podrá ser cuantificable, ya que no podremos imaginar que hubiera hecho la cotización del oro.

Cada vez que alguien invierte 1580$ en BTC de no existir BTC, en buena medida hubiera comprado 1 Oz de oro. Yo mismamente he actuado así, sabiendo que no soy para nada representativo, pero que otros concienciados han actuado igual que yo. Alguien ha dejado de vender unas cuantas onzas de oro, sólo unas pocas, suficiente para que haya un poco menos de demanda y se incremente un poco la oferta.


En este libro explican que hay más oro físico en manos privadas que en los bancos centrales:



(si alguien encuentra na copia escaneada que la comparta. Vale la pena)

Todo esto sin contar que no sabemos exactamente cuanto oro hay en Fort Knox a falta de auditorías...

Lo que comentas es cierto, y algunos compran bitcoins en detrimento del metal. Pero no me parece que afecte ahora.
 
No estoy hablando de eso, estoy hablando de que las clásicas técnicas de manipulación de acciones con bitcoin no funcionan muy bien porque no es un mercado tradicional.

Hay dinámicas muy particulares al mercado del bitcoin. Se comportará como un mercado tradicional cuando los bitcoins se repartan mejor y la liquidez aumente (esto vendrá con el aumento de la capitalización).

Es interesantísimo (y rentabilísimo) detectar las particularidades de este mercado.
 



Pides prestados todos los bitcoin que se ofrezcan y los sacas a la venta de golpe tirando rápidamente el precio al valor que tu quieras. Recompras mas bajo y mas despacio y los devuelves. Te embolsas la difencia.

Lo clásico, con los chicharros, es "pump and dump" que consiste en comprar masivamente, para hacer subir el precio y luego vendrlo todo más caro...

Pero no funciona tan fácilmente y no creo que nadie haya conseguido rentabilidad de esta manera. Esencialmente porque es imposible revenderlo todo a precio alto (o en la estrategia que tu propones, recomprarlo).
 
¿Sabes qué es una de las mejores cosas de Bitcoin? Que sus usuarios nunca abriremos un hilo aquí preguntando angustiados sobre los "márgenes de tolerancia" de la moneda porque sospechamos que nos han vendido una falsificación, tal y como le sucedió al forero ese del soberano fake.

Y eso sin contar con todos aquellos que desconocen que son los propietarios de más falsificaciones made in China:



Ale, vete a trolear a la guardería machote, que ya estoy empezando a hastiarme de tus continuos ataques infundados.


No deberías entrar en el mismo juego. Si tú no tienes oro estás cometiendo el mismo error que Gen con los bitcoins. Aquí parece que todo el mundo opina según lo que tiene y echar guano sobre otras inversiones-seguro es un error.

Las falsificaciones de oro son fáciles de detectar. Otra cosa es que la gente no haga un esfuerzo mínimo por aprender a distinguir.
 
Última edición:
Justo eso se ha hecho esta semana con 60.000 Bitcoins. Consiguieron bajar el precio de 49 a 35, rápidamente volvió a 43 y ahora esta en 46,5. Un negocio coji nudo ahora hay que devolver 60000 Bitcoins a un precio much más alto del que lo vendieron.

Digamos que Bitcoña subió de nuevo porque los mismos que lo tiraron empezaron a recomprar al precio que se habían fijado. Los nerdpalilleros pensaron que estaba ante un rally y siguieron comprando como pardillos.
 
El 20% del mercado ni siquiera está realmente a la venta. Ese es el problema. Intenta comprar unos 100K en unos meses (no ya 2 millones) y llevas la cotización a las 4 ó 5 cifras. Así no hay bolsillo que lo aguante. Encima, arrastras al mercado hacia arriba. Comprar tantas sin disparar la cotización es sencillamente imposible, de modo que necesitas una trillonada para ello, y luego habría que ver hasta dónde lo puedes bajar de forma sostenida.

Cada vez que sube, se habla más de ello y entra más gente. Un ataque así sinceramente yo creo que está abocado al fracaso (aunque es cierto que la inestabilidad dificulta parte de la economía bitcoin y así seguirá siendo unos años).

Es que precisamente los BC y los grandes bancos son quienes disponen de trillonadas... Y bitcoin va directamente contra sus intereses!

Es inevitable que si deciden entrar (o si ya han entrado) la cotización de los bitcoin suba, pero podrían posteriormente hundirla brutalmente su antojo. Y veo muy posible que lo hagan.
 
Justo eso se ha hecho esta semana con 60.000 Bitcoins. Consiguieron bajar el precio de 49 a 35, rápidamente volvió a 43 y ahora esta en 46,5. Un negocio coji nudo ahora hay que devolver 60000 Bitcoins a un precio much más alto del que lo vendieron.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk HD

Si el ataque lo han hecho con 60.000 BTC (un 0,5% del total de bitcoins minados) y la cotización se ha recuperado rápido, es de esperar a que para el próximo usen el doble: unos 120.000 BTC (un 1% del total minado). Para ello tendrán que adquirirlos antes, por lo que el precio de BTC tiene que subir fuertemente en las próximas fechas...

¿Estoy en lo cierto? ¿Qué opináis?
 
Jajaja...cuentanos más de pirateat40. Parece que es el Ponzi del bitcoin por lo que he googleado...

Sobre el mencionado pirateat40 he encontrado esto:



Una de piratas… y bitcoins

por Majamalu el 22 JULIO, 2012 en MERCADO, OPINIÓN

Image by Solis Barki
Acerca del misterioso personaje que se hace llamar “pirateat40” se ha dicho de todo. Hay quienes lo consideran una suerte de dios del mercado, capaz de mover el precio del bitcoin a voluntad. Otros, en cambio, están seguros de que ha construido el esquema “Ponzi” más grande que se ha visto en la breve historia de Bitcoin.

Lo que sabemos hasta ahora es que pirateat40 viene aceptando depósitos en bitcoins desde Noviembre de 2011 para su fondo “Bitcoin Savings & Trust bank”; sabemos que ha pagado – y sigue pagando – intereses increíbles (¡de hasta 7% por semana!); y sabemos que controla grandes cantidades de bitcoins, gracias a lo cual puede influir hasta cierto punto en el precio – al menos a corto plazo.

Lo que no está tan claro es qué intenciones tiene este insondable pirata, y qué hace con los fondos que recibe: ¿es un genio que descubrió la piedra filosofal de las finanzas?; ¿está involucrado en una operación de lavado de dinero?; ¿es un simple engañador, a punto de huir con su botín?

Tras estudiar el caso de pirateat40, ArticMine – un miembro del foro de Bitcoin – ha formulado una teoría que podría explicar lo que parecía inexplicable.

Pirateat40 es, fundamentalmente, un “oso” [alguien que se beneficia en un mercado bajista]. Sin embargo, él ha construido un negocio que involucra la venta de bitcoins a un selecto grupo de “toros” [quienes se benefician en un mercado alcista]. Probablemente se trate de grandes inversores que no desean dejar rastros de sus operaciones y/o provocar un aumento brusco del precio mientras arman sus posiciones largas en bitcoins.

Para hacer funcionar su negocio, pirateat40 cuenta con un inventario de bitcoins obtenidos de más de una fuente. Y como cualquier comerciante, necesita financiar su inventario. Para ello cuenta con dos opciones:

1) Préstamos en USD
2) Préstamos en BTC

La opción 1 es, hoy en día, barata. Sin embargo, corre el riesgo de una caída brusca en el precio del bitcoin – que lo dejaría en posesión de una gran cantidad de bitcoins de escaso o nulo valor, y de una enorme deuda en dólares. El pirata elige entonces la opción 2 (recordemos que estamos hablando de un oso), y paga un interés del 7% semanal por los bitcoins que pide prestados. De esta manera se cubre del riesgo que implica un mercado bajista. Si mañana el precio del bitcoin cayera a cero, él podría pagarle a sus prestamistas en bitcoins (ya sin valor) junto con el 7% de interés semanal también nominado en bitcoins.

Cuando un comprador llega, él le vende bitcoins de su inventario y luego entra al mercado para recomprar los bitcoins recién vendidos. Necesita generar, digamos, un 10% a la semana en comisiones (en un mercado estable) con el fin de pagar a sus acreedores y obtener una ganancia. Esto no es, en realidad, tan difícil de hacer. En un mercado bajista (Julio a Diciembre de 2011) él obtiene un beneficio adicional, ya que puede “vender en corto” los bitcoins de su inventario y recomprarlos a precios cada vez más bajos.

Ahora bien, en un mercado alcista la situación empieza a ponerse interesante. Sospecho que *pirateat40 puede tolerar un pequeño aumento en el precio, pero no un aumento repentino y agudo. Para moderar los aumentos en el precio, ha estado levantando “paredes de bitcoins” en los sitios de trading (ejecutando monumentales órdenes de venta que desalientan a los toros), y al parecer le ha ido bastante bien durante los últimos 7 meses.

Pero hay un riesgo muy serio aquí. Supongamos que un inversor de largo plazo y bien capitalizado, a quien no le importa pagar una pequeña prima (de un 10 o 15% sobre el precio del momento) toma al mercado por sorpresa y compra todos los bitcoins que pirateat40 puso a la venta. Ahora nuestro pirata se encuentra en una posición delicada, pues le ha vendido en corto no sólo a sus clientes, sino también al nuevo inversor hambriento de bitcoins, en el contexto de un mercado alcista que amenaza con estrangular todas *las posiciones cortas.
 
Es que precisamente los BC y los grandes bancos son quienes disponen de trillonadas... Y bitcoin va directamente contra sus intereses!

Es inevitable que si deciden entrar (o si ya han entrado) la cotización de los bitcoin suba, pero podrían posteriormente hundirla brutalmente su antojo. Y veo muy posible que lo hagan.

Los bancos no se juegan el dinero de esa forma... más que nada porque el resultado de una operación como esa es muy impredecible. Le das publicidad y lo mismo luego los exchanges te limitan el volumen por usuario o algo así (no sería la primera vez). Hay que tener en cuenta que los exchanges tienen su futuro ligado al de Bitcoin y de aparecer algo muy tocho podrían reaccionar.

Pero ojalá pasara eso porque sería multibillonario de un día para otro 😀

Si el ataque lo han hecho con 60.000 BTC (un 0,5% del total de bitcoins minados) y la cotización se ha recuperado rápido, es de esperar a que para el próximo usen el doble: unos 120.000 BTC (un 1% del total minado). Para ello tendrán que adquirirlos antes, por lo que el precio de BTC tiene que subir fuertemente en las próximas fechas...

¿Estoy en lo cierto? ¿Qué opináis?

Opino que ya ha pasado varias veces y todo indica que han palmado pasta. El mercado latente para entrar es bastante grande. Mucha gente está al loro y cada vez que hay uno de estos, la gente carga sus carteras.

A medida que se aprecia el valor sale más y más caro hacer estas cosas. Y tiene más riesgo.



-----

Lo del pirata es una larga historia... Nos tuvo entretenidos una temporada 😀 y todavía está "huído", por cierto.
 
Ahora mismo hay bajada por la última defecada de Gavin. Podría caer hasta los 30-35.

Oportunidad 😉
 
Es que precisamente los BC y los grandes bancos son quienes disponen de trillonadas... Y bitcoin va directamente contra sus intereses!

Es inevitable que si deciden entrar (o si ya han entrado) la cotización de los bitcoin suba, pero podrían posteriormente hundirla brutalmente su antojo. Y veo muy posible que lo hagan.

La manipulación clásica de los mercados se hace a traves del mercado de futuros que de momento no existen para los bircoins.
 
La manipulación clásica de los mercados se hace a traves del mercado de futuros que de momento no existen para los bircoins.

Haberlo haylo, pero tiene bastante poca liquidez:

En cualquier caso no veo una forma mínimamente clara de bombacha al mercado con los futuros cuando se sabe que la producción es decreciente ya desde el corto plazo y que cada vez que se suelte una cantidad grande difícilmente se puede recuperar sin pagar mucho más de lo que se le sacó.

Puedes intentar un smash-and-grab de una vez, y sacar tajada del tema si te sale bien pero entonces básicamente ya te quedas fuera. Y esto lo mismo es contraproducente (para quien tenga bastante vida por delante).
 
La manipulación clásica de los mercados se hace a traves del mercado de futuros que de momento no existen para los bircoins.

Acabo de observar la gráfica de las posiciones compradoras y vendedoras (BID-ASK) en mtGox:
- Volumen posiciones vendedoras entre 47,5 y 49,0: 1.500.000$
- Volumen posiciones compradoras entre 46,0 y 47,5: 5.000$

Es decir, en una horquilla de 1,5$ por encima y por debajo del precio actual de 47,5$, las posiciones vendedoras son 300x veces más que las compradoras!!!

Corregidme si me equivoco:
¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?
 
:Baile:
Acabo de observar la gráfica de las posiciones compradoras y vendedoras (BID-ASK) en mtGox:
- Volumen posiciones vendedoras entre 47,5 y 49,0: 1.500.000$
- Volumen posiciones compradoras entre 46,0 y 47,5: 5.000$

Es decir, en una horquilla de 1,5$ por encima y por debajo del precio actual de 47,5$, las posiciones vendedoras son 300x veces más que las compradoras!!!

Corregidme si me equivoco:
¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?

Deberias hacer mas post de este tipo, ya se han comido una buena parte de esta pared que comentabas, igual algun Chipriota escarmentao. El rally se reprende.:Aplauso:
:Baile:
 
Corrijo, 30.000 bitcoins menos en la parte de ventas, los 50 a tiro de piedra.:8:
 
Ya respondí en el otro hilo a lo del ask-wall.

Está muy visto. No piquéis. Desde que MtGox tiene API esos muros son más falsos que Judas.
 
Ya respondí en el otro hilo a lo del ask-wall.

Está muy visto. No piquéis. Desde que MtGox tiene API esos muros son más falsos que Judas.

Si eso lo sabemos todos, pero si los troll's antibitcoin lo utilizan como argumento, dejame almenos darme el gustazo de restregarselo un poquillo. 🙂)

De todas maneras si que han llegado darle una buena mordida, unos 15000 bitcoins no los han retirado a tiempo.
 
Última edición:
Bitcoin ha superado los 50$ de cotización en MtGox justo hace un momento.
 
You must be registered for see images


You must be registered for see images
 
Parece que se estabiliza en torno a 52 US$

You must be registered for see images
 
Con todas las noticias de Chipre el bitcoin no para de subir... mientras tanto hoy el oro en su mundo paralelo bajando
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.344
Mensajes
58.176.053
Miembros
190.855
Último miembro
turrote

El blog de burbuja.info

Volver