Rally del valor de bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema hdb3
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
jaja era una imagen del ''cuentanos mas''
 
Pues eso, nandete, que lo de chipre es muy fuerte. Aunque afectase "solamente" a los ahorradores de más de 100.000 euros, es meter la mano en el bolsillo a europeos de pleno derecho. Y es evidente que aquí va a suceder en breve (salvo que se pongan a dar a la impresora como locos). De manera que el personal va a comprar bitcoins como posesos. Y probablemente otros sacarán el dinero de las cuentas sin más, y algunos más comprarán metales preciosos, y otros pasarán el dinero a otros países.

Mucha gente se quedará pillada en bolsa, en depósitos para no sacarlo antes de tiempo, y demás, pero la estampida se va a notar en breve, creo.

Ya han ansioso noticias de personal poseso comprando bitcoins, hay mucha demanda de bitcoins en hispanistan. Hay por ahi una noticia.

Semos lohs mejhores.
 
Pues eso, nandete, que lo de chipre es muy fuerte. Aunque afectase "solamente" a los ahorradores de más de 100.000 euros, es meter la mano en el bolsillo a europeos de pleno derecho. Y es evidente que aquí va a suceder en breve (salvo que se pongan a dar a la impresora como locos). De manera que el personal va a comprar bitcoins como posesos. Y probablemente otros sacarán el dinero de las cuentas sin más, y algunos más comprarán metales preciosos, y otros pasarán el dinero a otros países.

Mucha gente se quedará pillada en bolsa, en depósitos para no sacarlo antes de tiempo, y demás, pero la estampida se va a notar en breve, creo.


El corralón+corralito de Chipre va ha ocasionar una corrida bancaria en España, pero de poca monta y a cámara lenta.

La retirada de depósitos de los bancos significará que los eurobits se transformaran en euros de papel, en oro papel, en oro físico, en plata papel, en plata física, en bitcoins, en fruta, en cervezas...

Recuerdo que con el asunto de bankia hace un año, "casualmente" el BCE hizo la operación LTRO que dio gran liquidez (euros de papel) a los bancos españoles ante la retirada de depósitos que venían registrando desde hacia meses.
Probablemente el BCE tenga que hacer un LTRO 2...

Las visitas de la página sobre bitcoin en la Wikipedia se han casi triplicado en los dos últimos dias (gracias Sr. Elemento). Si le sumamos el corralito+corralón de Chipre, la semana puede traer muchos nuevos usuarios a Bitcoin...
 
Hay "resistencia" a 72-74 $/BTC en BitStamp.
Según el libro de órdenes hay 3 posiciones fuertes de venta:
1.000 BTC a 72,
1.000 BTC a 73, y
1.000 BTC a 74
Pasados los 74, no hay "resistencia"...

Alguien sabe dónde se puede ver el libro de órdenes completo de MtGox?
 
¿P.D Ya decía yo... por qué andan los metaleros metiendo cizaña en los hilos de Bitcoin?

Por esto:

You must be registered for see images


:XX:Animalicos:XX:

Es muy común ver la una manola en el ojo ajeno pero no en el propio. Ese mismo gráfico lo podrías ver dentro de una semana para el bitcoin.

Yo con el bitcoin tengo un Déjà vu, solo que esta vez no hay música, ni campanitas, ni cerezas, ni premio especial.Ya se que tiene pretensiones de mucho más, pero a mi solo me parece eso. Aunque por curiosidad la semana que viene igual echo una partidita (si eso, igual te pregunto porque veo que estás bastante puesto en el tema ¿ok?)
Aunque soy consciente que subidas como las del bitcoin las tienes en la última semana por ejemplo en fannie mae (98%):

ó del 180% en un mes. Y no por eso dejan de ser chicharos.

Por lo que te he leido, veo que consideras un tema menor la confianza de la gente para aceptar una nueva moneda, aunque el ejemplo ya lo tienes bien cerca en el euro, o en sudamerica que lo llevan discutiendo durante años sin ponerse de acuerdo.

Como lo ignoras, te voy a poner un ejemplo de una moneda que mostró su preponderancia durante 300 años y los intentos de distintos paises por derrocarla. Como ves la confianza de la gente en esa moneda fue determinante. Claro que lo mismo se puede aplicar a los metaleros (ya ves que no les defiendo):



El imperio español inició su comercio con el Oriente desde mediados del siglo XVI, utilizando una ruta comercial que iba desde el Virreinato de Nueva España (México) hasta Manila, China y Japón.

Este comercio se efectuaba fundamentalmente basado en la moneda de “ocho reales de plata” batida, principalmente, en las casas de monedas de México, cuya acuñación empezó en 1572, al igual que su difusión internacional. La misma ya se conocía como “peso”, nombre que en 1865 se le dio en toda América; en 1857 España lo había usado en Filipinas.

Al principio se utilizaron las llamadas monedas “Macuquinas”, con un peso de 27.0700 gramos y una fineza o ley de 0.9310. A partir de ellas, se utilizaron todos aquellos tipos que caracterizaron el circulante colonial español batido en el Nuevo Mundo, especialmente el mexicano.
Macuquina sevilla

En el siglo XVIII, como parte de las reformas económicas y monetarias emprendidas por Felipe V, mejoraron considerablemente las acuñaciones de monedas del Nuevo Mundo. México fue el primero en emplear estas modificaciones, acuñando a partir de 1732 el tipo “columnario”, con un peso de 27.0674 gramos y una fineza o ley de 0.9170.

A mediados del siglo XVIII, la moneda de ocho reales fue la que más circuló en todo el mundo, sobre todo el famosísimo columnario, hecho con maquinaria más perfecta, que circuló en Norte, Centro y Sudamérica, así como en Europa, en las colonias de África y en gran parte del Oriente; fue muy apreciado en todas partes y, a decir verdad, lo sigue siendo por parte de los numismáticos.

Con la moneda de ocho reales, Inglaterra equilibró su balanza comercial, pagando con esta en el tráfico del opio de la India a China; y cuando las remesas se efectuaron a través de Londres, ese numerario acabó por darle la vuelta al mundo, alcanzando su máxima expansión a mediados del siglo XIX en el comercio de Europa y América con Japón y China, porque estos países pagaban con plata mexicana gran parte de sus importaciones.

Debido a la constancia de la fineza y al peso del metal empleado en estas acuñaciones, estas piezas fueron prestigiadas con la preferencia de los comerciantes orientales, lo que sería heredado, a partir de 1772, por los ocho reales de “busto”, y por último, durante la República, por el tipo conocido como “resplandor”, acuñado a partir de 1823 con algunas interrupciones en época del II Imperio y años subsiguientes.






Portcullis Crown de Inglaterra

Inglaterra, que le fruta a España la hegemonía mundial, a principios del siglo XVII crea la Compañía de las Indias Orientales, en un intento por lograr su expansión marítima y comercial, por indicación de la Reina Isabel I de Inglaterra, quien ordenó el 11 de enero de 1600 fabricar monedas especiales para el comercio con la India.

Estas monedas debían tener el peso y la fineza de las piezas de ocho reales mexicanas. Las nuevas piezas tenían en su reverso el rastrillo heráldico y eran conocidas como “Portcullis Crown” (Corona de rastrillo), con un peso de 27.4000 gramos y una fineza o ley de 0.9250.

Con esta intención, Isabel I de Inglaterra llegó a prohibir el uso de la moneda de Nueva España en su comercio con el Oriente, sustituyéndola por el Portcullis Crown. A pesar de esto, los orientales no aceptaron dichas piezas en sus operaciones y siguieron reclamando la moneda mexicana.




Portcullis


Daalder de Holanda

En 1601 Holanda emitió una moneda parecida a la de ocho reales nombrada “Daalder”, con un peso de 27,3100 gramos y ley 0,917, la cual se fabricó para la United Amsterdam Company y, desde luego, se prohibió que circulara la de ocho reales mexicana.

Daalder Para los pueblos de Oriente, estaba comprobado que la moneda buena era la de ocho reales mexicanos y, por tanto, era la que deseaban, lo que trajo por consecuencia que, al cabo de tres años, las monedas de Inglaterra y de Holanda perecieran, reinando otra vez la plata mexicana.

Piastra de Groenlandia

En 1771 el rey Cristian VII de Dinamarca, acuñó –expresando que era para la colonia danesa de Groenlandia– una imitación de la moneda de ocho reales del tipo columnario, la cual llamaron “Piastra de Groenlandia”, con un peso de 26,9820 gramos y ley 0,9020.

La mencionada imitación tiene en su anverso un escudo coronado, dividido en tres cuarteles: El de la diestra tiene 3 leones que representan a Dinamarca, y el de la siniestra muestra un león con hacha de guerra, que representa a Noruega; el cuartel de abajo presenta tres coronas que son la representación de Suecia, y en el borde aparece la leyenda: Cristian VII D. G. Dan. Nor. Van Got. Rex. En el reverso están las columnas de Hércules coronadas y la leyenda hispana de Plus Ultra; en los dos hemisferios, en vez de mostrar los dos mundos (El viejo y el nuevo), está la representación de Dinamarca y Noruega, y abajo la leyenda Island Gronland para indicar que la moneda circularía en las islas de Islandia, Groenlandia y Feroe, lo cual solo era un dicho, porque se trató de hacerle competencia al columnario.




Ocho reales mexicanos

Con el paso del tiempo y el grado de circulación de las piezas de ocho reales mexicanas por el Oriente, con un peso de 27.0674 gramos y una fineza o ley de 0.9170, se formaron verdaderas constelaciones de símbolos tanto en el anverso, como en el reverso de las mismas, de acuerdo con las contramarcas estampadas por cada comerciante que aceptaba ese numerario.

Hong Kong Dollar

Posteriormente, hubo otros intentos de desplazar la moneda mexicana por parte de Inglaterra, que aprovechó la oportunidad que le ofreció la independencia de las naciones latinoamericanas del imperio español, al comenzar la segunda década del siglo XIX –cuando comenzó el reinado de Isabel II en España, el 8 de noviembre de 1843, en cuanto a colonias al debilitado imperio español le quedaban: En África, el Río de Oro y Fernando Poo; en Asia, el archipiélago de las Filipinas y Guam; y en América, Cuba y Puerto Rico.

En 1863 y 1864 Inglaterra acuñó el “Hong Kong dollar” en su territorio, pero, al parecer, no era costeable trasladar esas piezas al Oriente.
Desde mayo de 1866 el gobierno inglés determinó instalar la ceca en Hong Kong, donde se acuñaron nuevos tipos de Hong Kong Dollars o dólares de comercio, con un peso de 26.9568 gramos y una fineza o ley de 0.9000.




Los comerciantes orientales solo aceptaban la mencionada moneda, con un porcentaje considerable de descuento en su valor facial, resultando otro fracaso más para los ingleses.

Trade Dollar japonés o Trade Yen

Los comerciantes japoneses utilizaron la moneda de ocho reales mexicana, aunque resellaron la del tipo “resplandor”, con un peso de 27.0700 gramos y una fineza o ley de 0.9030, por considerarla con valor inferior a las de los tipos “columnario” y de “busto”.



Los chops marks (caracteres chinos) no deben confundirse con los cuatro caracteres japoneses que aparecen en los reversos de algunos ocho reales mexicanos (pesos del tipo “resplandor”), los cuales no constituyen en manera alguna una comprobación, sino un resello con un equivalente de 3 bu, que los habilitaba para su circulación legal en Japón.

Fracasado el propósito del imperio inglés de acuñar el “Hong Kong dollar” en una ceca instalada en el propio territorio que ocupa Hong Kong, con el fin de imponer esta moneda en las transacciones comerciales en la Cuenca del Pacífico, Inglaterra vendió a Japón –que también estaba necesitado de pesos mexicanos para comerciar con China– toda la maquinaria y la técnica utilizada en dicha ceca.

Con esta tecnología inglesa, los japoneses establecieron la Casa de la Moneda de Osaka, que, por ley de 1871, empezó a acuñar una moneda parecida a la de ocho reales mexicana en cuanto al peso, tamaño y ley, plasmando en su anverso la leyenda: “Trade dollar”, a esta moneda se le llamó “Trade yen” o “dólar comercial japonés”.



A pesar de la gran calidad del Trade yen, con un peso de 27,200 gramos y una fineza o ley de 0,9020, esta moneda tampoco logró imponerse en la mencionada zona geográfica.

Trade dollar estadounidense

Inglaterra impedía sacar plata para sus colonias, lo que trajo como resultado que las trece colonias inglesas de Norteamérica aprovecharan su cercanía geográfica con la Nueva España, y adoptaran el uso de la moneda mexicana de ocho reales, a pesar de que contaban en libras, chelines, peniques. Además, el valor de la moneda mexicana cambiaba en cada colonia del sur; se llegó a cotizar hasta 30 chelines.

En 1776 las trece colonias norteamericanas alcanzaron su independencia de la metrópolis inglesa, y en 1792 abandonaron oficialmente su antigua moneda, la libra esterlina.

El peso duro hispánico (equivalente a ocho reales), por sus características, calidad y garantía, era la moneda más importante del siglo XVIII, y su sistema –no decimal– era más sencillo que el inglés. Considerando lo antes mencionado, el gobierno de EE.UU., en su Congreso de 1792 dictaminó: “La moneda de los Estados Unidos de América será el “dollar”, igual al peso duro español de plata”.

Dolar

La acuñación de la moneda de un dólar de plata estadounidense, fue autorizada por el Congreso de los Estados Unidos de Norteamérica, el 2 de abril de 1792, con un peso de 416 granos y 892,4 de fineza o ley; la primera emisión se realizó en 1794.

La Guerra de Secesión (1861-1865) en los EE.UU., considerada la segunda revolución burguesa, trajo como resultados: la continuidad de la unión bajo la hegemonía norteña; la abolición de la esclavitud; impulsó el desarrollo de la industria, el comercio, la agricultura, el transporte y las comunicaciones, es decir, trajo un despegue económico que llevaría a esa nación hacia la fase imperialista de su desarrollo.

Los EE.UU., buscando su crecimiento y el dominio del comercio en la Cuenca del Pacífico Norte –principalmente con China–, quiso desplazar al imperio español, camino seguido anteriormente por los ingleses, holandeses, daneses y japoneses; en su afán de obtener su objetivo trató de sustituir la magnífica moneda de ocho reales mexicana por una moneda de un dólar estadounidense, la cual fue emitida durante más de un lustro.

Se le dio el nombre de “Trade dollar” o “dólar comercial” a la moneda de plata emitida por ley del 12 de febrero de 1873, por “el Gobierno de los EE.UU. de América, con un peso 420 granos equivalente a 27. 22 gramos, 0.900 de fineza o ley y 38.1 milímetro de diámetro, para efectuar su comercio con el Lejano Oriente. Tenía por verdadero objetivo desplazar al peso de plata mexicano (moneda de ocho reales), que por su tradicional calidad era irrecusable en el comercio asiático, y obtener la primacía en tan codiciada empresa.

Dollar

Al ser rechazado el Trade dollar por los comerciantes orientales, este tipo de moneda se descontinuó en 1878, habiéndose acuñado más de treinta y cinco millones de piezas. Se continuó emitiendo a partir del 1879 en pequeñas cantidades, con fines numismáticos, hasta el año 1885.

En 1887, el Congreso de los EE.UU. de América fijó un plazo de seis meses para su canje por dólares corrientes; y una vez vencido este tiempo, los mismos solo tendrían valor intrínseco.



La Piastra de comercio francesa

En 1879 Francia hizo una moneda que trató de circular en todo el Oriente; la nombraron “Piastra de comercio”, troquelada, según se decía, para circular “exclusivamente” en la Cochinchina, con un peso de 27.2150 gramos y ley de 0.9000.

Como esta moneda no logró su objetivo, más tarde, en 1885, los franceses realizaron la acuñación de otra moneda nombrada también “Piastra de comercio”, con un peso de 27.0000 gramos y ley de 0.9000, para que tuviera curso “solamente” en la Península de Indochina”.

El objetivo que se perseguía con dicha moneda era desplazar la moneda de plata mexicana de los países asiáticos, principalmente de Indochina y, en particular, de la nación vietnamita, la cual tenía un gran volumen comercial.

Conclusiones

Inglaterra, Holanda, Dinamarca, Japón y Francia no tuvieron las riendas del comercio en Centroamérica y Sudamérica, ni en la Cuenca del Pacífico Norte, al no poder desplazar la moneda del imperio español, principalmente la pieza de ocho reales mexicana, entre los siglos XVI y XIX.

El Trade dollar fue una de las primeras manifestaciones de preponderancia económica del incipiente imperialismo norteamericano.

Los ocho reales mexicanos siguieron acuñándose hasta 1897, exceptuando el período del imperio de Maximiliano y el corto intervalo de acuñación del peso de “balanza”.

La hegemonía del peso mexicano se mantuvo hasta finales de los años 90 del siglo XIX, cuando comenzaron a acuñarse en China dólares de plata, práctica que fue extendiéndose a diversas provincias de este imperio. Ya en 1898 era innecesaria la importación masiva de esta moneda. Además, en ese año el imperio español quedaría desangrado, al perder en Asia el archipiélago de las Filipinas y Guam; y en América, Cuba y Puerto Rico.


Un saludo.
 
Última edición:
Pues eso, nandete, que lo de chipre es muy fuerte. Aunque afectase "solamente" a los ahorradores de más de 100.000 euros, es meter la mano en el bolsillo a europeos de pleno derecho. Y es evidente que aquí va a suceder en breve (salvo que se pongan a dar a la impresora como locos). De manera que el personal va a comprar bitcoins como posesos. Y probablemente otros sacarán el dinero de las cuentas sin más, y algunos más comprarán metales preciosos, y otros pasarán el dinero a otros países.

Mucha gente se quedará pillada en bolsa, en depósitos para no sacarlo antes de tiempo, y demás, pero la estampida se va a notar en breve, creo.

Hombre por eso mismo yo creo que meter todo en bitcoin es una temeridad. Lo mejor y más inteligente, como siempre es diversificar... Yo ni orate me lo jugaría todo al bitcoin, para eso ya me llevo mis "movidas" menos "volátiles".

Eso no quita que bitcoin no sea un valor extremadamente curioso al que seguir de muy cerca, y porque no, participar (dentro de un límite) en él. Nadie sabe si va sonar la flauta pero todo apunta a que sí, de hecho ya parece que lo está haciendo. Ese pico de visitas en la wikipedia que se ha posteado más atrás es un indicador INEQUÍVOCO de que algo grande se avecina.

Lo dicho, esta semana será bastante interesante.
 
Lo que vale es el consenso

El consenso también era lo que daba "valor" a los sellos de Afinsa.

Consesnso es otra palabra para expresar: "dinero fiduciario: esto no vale una guano, pero como nosotros lo valemos vamos a decidir que valga".

Los consensos no valen un pedo y muchos lo váis a aprender por las malas.
 
Hay "resistencia" a 72-74 $/BTC en BitStamp.
Según el libro de órdenes hay 3 posiciones fuertes de venta:
1.000 BTC a 72,
1.000 BTC a 73, y
1.000 BTC a 74
Pasados los 74, no hay "resistencia"...

Alguien sabe dónde se puede ver el libro de órdenes completo de MtGox?

las ha retirado y metido ahora a 70,29
Price
70,29
Amount
3860.98231563
Value
$271,388.45
 
Por lo que te he leido, veo que consideras un tema menor la confianza de la gente para aceptar una nueva moneda, aunque el ejemplo ya lo tienes bien cerca en el euro, o en sudamerica que lo llevan discutiendo durante años sin ponerse de acuerdo.
Corto y pego del hilo oficial de bitcoin porque tiene relación con la confianza en la moneda


Ayer hice mi primera transferencia de bitcoins de una cartera (wallet) a otra.

Detallo mi experiencia:

- Facilísima de hacer, me llevó sólo unos segundos: cortas y pegas el tocho de dirección bitcoin de destino, y pones la cantidad (0,01 BTC). Punto.

- La transferencia era internacional, en sábado, y tardó menos de dos minutos (las confirmaciones tardan más).

- Sin comisiones. Brutal, teniendo en cuenta que la operación era internacional y de sólo 0,01 BTC (0,70 euros). Para micropagos internacionales no tiene rival!

- Anónima. Nadie sabe que yo he movido pasta de, por ejemplo, de Argentina a Suecia.

- Más de 300 confirmaciones de la transacción, lo cual supone que más de 300 ordenadores de alrededor del mundo atestiguan que la cantidad se ha depositado en mi cartera, y que se ha vaciado de la otra;
300 ordenadores saben que se ha producido una transacción de 0,01 BTC entre dos direcciones bitcoin, pero nadie sabe a quién pertenecen esas direcciones.
Corregidme si me equivoco en esto, pero que sea alguien ducho en la materia (GenEgoista: puedes ahorrarte la respuesta porque ya sé lo que vas a decir)

Si bien es cierto que conseguir bitcoins no es sencillo (tampoco es muy complicado) y que entender cómo funciona el mecanismo de bitcoin es un largo estudio (que no he hecho más que iniciar), una vez tienes bitcoins la facilidad de uso no tiene parangón.

Mi experiencia como usuario final es óptima, y mi confianza en la moneda como medio de pago es, por ahora, muy grande.
Hace dos meses yo era un escéptico de bitcoin.

Espero que mi opinión os sea útil.

Saludos.
 
He intentado trasferirme 0.00881685 btc, que es lo que he ganado viendo publicidad unos dias :roto2:, de un wallet a otro. El cliente me obliga a pagar 0.0075 btc como "tasa de envio". Yo creia que era gratis, que es recomendable incluir una comisión para agilizar la operación, pero no obligatorio. Expliquenme esto early adopters :ouch:
 
Cualquier dinero es confianza porque el "valor intrínseco" no existe. Ya estoy cansado de repetírtelo.

Tu argumento ante el absurdo de tus afirmaciones ignorantes y gilipilescas es repetir... repetir... repetir. Eres autista de solemnidad.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity" ... es decir, el que tendría si no fuese moneda.

El valor intrínseco como commodity existe de forma paralela al valor arbitrario fiduciaro o "de consenso".

Así el valor intrínseco de un billete de 500 euros es el del papel en que va impreso, el de 100g de oro es su demanda joyera e industrial y el de un Bitcoin es pura guano porque no sirve para otra cosa.... es decir, para autistas: carece de utilidad alguna fuera del uso monetario, por eso carece de valor intrísnseco.

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"
...
A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

...
 
Última edición:
Ayer hice mi primera transferencia de bitcoins de una cartera (wallet) a otra.

Detallo mi experiencia:

- Facilísima de hacer, me llevó sólo unos segundos: cortas y pegas el tocho de dirección bitcoin de destino, y pones la cantidad (0,01 BTC). Punto.

- La transferencia era internacional, en sábado, y tardó menos de dos minutos (las confirmaciones tardan más).

- Sin comisiones. Brutal, teniendo en cuenta que la operación era internacional y de sólo 0,01 BTC (0,70 euros). Para micropagos internacionales no tiene rival!

- Anónima. Nadie sabe que yo he movido pasta de, por ejemplo, de Argentina a Suecia.

- Más de 300 confirmaciones de la transacción, lo cual supone que más de 300 ordenadores de alrededor del mundo atestiguan que la cantidad se ha depositado en mi cartera, y que se ha vaciado de la otra;
300 ordenadores saben que se ha producido una transacción de 0,01 BTC entre dos direcciones bitcoin, pero nadie sabe a quién pertenecen esas direcciones.
Corregidme si me equivoco en esto, pero que sea alguien ducho en la materia (GenEgoista: puedes ahorrarte la respuesta porque ya sé lo que vas a decir)

Si bien es cierto que conseguir bitcoins no es sencillo (tampoco es muy complicado) y que entender cómo funciona el mecanismo de bitcoin es un largo estudio (que no he hecho más que iniciar), una vez tienes bitcoins la facilidad de uso no tiene parangón.

Mi experiencia como usuario final es óptima, y mi confianza en la moneda como medio de pago es, por ahora, muy grande.
Hace dos meses yo era un escéptico de bitcoin.

Espero que mi opinión os sea útil.

Saludos.

De acuerdo, parece fácil de usar. Como ya dije en otro hilo, otros sistemas semejantes han fracasado: e-gold (1996) ó Pecunix (2002).

De todas formas y por curiosidad ¿Qué has comprado o qué piensas comprar con los bitcoins (si no es indiscreción)?

Yo no hago más que leer que se pueden compar calcetines de alpaca (te lo digo en serio), y bueno... no está mal tener unos calcetines de alpaca pero 😛ienso:
 
Al que le pagaron 40.000 BTCs hace algunos años por mandar un Pizza se debe estar haciendo una manola con billetes.

¿Algún sitio para ver las gráficas con tickers y demás?
 
Elemento, me atribuyes citas de otro forero que copias bajo mi nick para intentar manipular a incautos.

Ya te he reportado por ello.
 
Cualquier dinero es confianza porque el "valor intrínseco" no existe. Ya estoy cansado de repetírtelo.

Tu argumento ante el absurdo de tus afirmaciones ignorantes y gilipilescas es repetir... repetir... repetir. Eres autista de solemnidad.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity" ... es decir, el que tendría si no fuese moneda.

El valor intrínseco como commodity existe de forma paralela al valor arbitrario fiduciaro o "de consenso".

Así el valor intrínseco de un billete de 500 euros es el del papel en que va impreso, el de 100g de oro es su demanda joyera e industrial y el de un Bitcoin es pura guano porque no sirve para otra cosa.... es decir, para autistas: BTC carece de utilidad alguna fuera del uso monetario, por eso carece de valor intrínseco.

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"
...
A ver si te entra de una fruta vez este concepto tan sencillo en esa microcabecita tuya.

El valor intrínseco de una moneda es el que su soporte tiene como "commodity"

...
 
Última edición:
Eso de que el BTC no sirve para nada... sirve para comprar droja en la DW que no es poco :roto2:
 
Eso de que el BTC no sirve para nada... sirve para comprar droja en la DW que no es poco :roto2:

BTC carece de utilidad alguna fuera del uso monetario, por eso carece de valor intrínseco.

Al final van a tener más neuronas los palilleros de Afinsa que el nerd bitcoinero medio.
 
El cliente-qt te obliga a pagar unas comisión mínima de 0,0005 BTC si no recuerdo mal. Sin embargo las comisiones se pueden incrementar por dos motivos:

1.- Porque el tamaño de la transacción que estás intentando realizar sea muy grande. Esto es, porque intentas transferir un número de Bitcoins que proviene de muchas transacciones previas pequeñas (imagino que éste será tu caso)

Lo que implica que en un futuro, si el bitcoin llega a funcionar cosa que dudo mucho, y puesto que solo existen 21 millones para 6.200 millones de habitantes por lo que tocamos a 21/6.200 = 0,003387 bitcoins por persona si se repartieran de forma equitativa, para comprar algo medianamente "útil" tendrías que juntar bitcoins que vengan de muchas transacciones previas pequeñas, por lo que las comisiones serían enormes. Como ya dije, quien gana aquí es el intermediario de la transacción, digamos mtGox o otro semejante que se lo lleva limpito.
 
Lo que implica que en un futuro, si el bitcoin llega a funcionar cosa que dudo mucho, y puesto que solo existen 21 millones para 6.200 millones de habitantes por lo que tocamos a 21/6.200 = 0,003387 bitcoins por persona si se repartieran de forma equitativa, para comprar algo medianamente "útil" tendrías que juntar bitcoins que vengan de muchas transacciones previas pequeñas, por lo que las comisiones serían enormes. Como ya dije, quien gana aquí es el intermediario de la transacción, digamos mtGox o otro semejante que se lo lleva limpito.

¿Pero los btc arrastran siempre el historial? Quiero decir si yo consigo reunir uno de muchas fuentes distintas y le pago a alguien, ¿Para ese alguien mi btc también le será disperso? Entonces al final la dispersión con muchos tiempo y muchos usuarios sería brutal

Y además podría haber btc 'mejores' que otros 😛ienso:
 
El cliente-qt te obliga a pagar unas comisión mínima de 0,0005 BTC si no recuerdo mal. Sin embargo las comisiones se pueden incrementar por dos motivos:

1.- Porque el tamaño de la transacción que estás intentando realizar sea muy grande. Esto es, porque intentas transferir un número de Bitcoins que proviene de muchas transacciones previas pequeñas (imagino que éste será tu caso al haberlos obtenido de la forma que comentas :roto2🙂

2.- Porque los Bitcoins que intentas utilizar para pagar han llegado a tu dirección hace poco tiempo. Este punto se implementó para evitar un ataque de tipo SPAM a la red (muchas transacciones muy seguidas utilizando los mismos Bitcoins que fueron transferidos antes).


El incremento de las comisiones a pagar que te comento en el primer punto no lo puedes remediar, ya que fundamentalmente depende de cómo te han llegado los Bitcoins a ti (múltiples transacciones de pqueñas cantidades). Sin embargo, el segundo punto lo puedes minimizar si esperas un poco (un par de horas) para transferir de nuevo los Bitcoins que te acaban de llegar.

Más información sobre las comisiones por transacción aquí:


Pues vaya gracia, se me va a comer la comisión todos mis beneficios publicitarios :roto2: ¿Esto solo pasa con el cliente-qt?
 
¿Pero los btc arrastran siempre el historial? Quiero decir si yo consigo reunir uno de muchas fuentes distintas y le pago a alguien, ¿Para ese alguien mi btc también le será disperso? Entonces al final la dispersión con muchos tiempo y muchos usuarios sería brutal

Y además podría haber btc 'mejores' que otros 😛ienso:

Con el inconveniente de tener que fraccionar la "moneda" que nunca ha dado muy buenos resultados. Llamalo decibitcoin, milibitcoin, nanobitcoin o picobitcoin :roto2: pero....

No creo que haya btc's mejores que otros (en realidad creo que ninguno es bueno) a no ser que se pudieran falsificar.
 
Lo que implica que en un futuro, si el bitcoin llega a funcionar cosa que dudo mucho, y puesto que solo existen 21 millones para 6.200 millones de habitantes por lo que tocamos a 21/6.200 = 0,003387 bitcoins por persona si se repartieran de forma equitativa, para comprar algo medianamente "útil" tendrías que juntar bitcoins que vengan de muchas transacciones previas pequeñas, por lo que las comisiones serían enormes. Como ya dije, quien gana aquí es el intermediario de la transacción, digamos mtGox o otro semejante que se lo lleva limpito.

La unidad llamada "Bitcoin" es arbitraria, de referencia. La unidad indivisible es (de momento, porque se podría modificar) el Satoshi. 1 BTC = 100 000 000 Satoshis. Así que tocaríamos a 3,4 E+5 unidades indivisibles. Aunque la aceptación como única moneda global a mí se me antoja un poco optimista.

Y técnicamente no sería un problema emitir divisiones de Satoshis respaldadas al 100%. Entre otras muchas posibles soluciones.

Son tonterías que cualquiera que sepa un poco de esto ni se plantea.
 
Si utilizas la billetera online de blockchain.info no tendrás que pagar esos 0,0005BTC que vienen marcados por defecto en el cliente-qt. Pero el resto de comisiones sí que tendrás que pagarlas si fuese necesario.

Hola,

puedes explicar un poco más detalladamente el tema de las comisiones?

Hay alguna billetera que no tenga comisiones?

gracias
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.351
Mensajes
58.176.274
Miembros
190.855
Último miembro
turrote

El blog de burbuja.info

Volver