Rally del valor de bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema hdb3
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Por cierto, que pasó con los 5 euros de bitcurex?? habrá habido algún error,no? que te han comentado cuando te has puesto en contacto con ellos??:bla:

Pues todavía no me he puesto en contacto con ellos para hacer la reclamación. Soy un dejado, jaja.. Ya hace casi 2 semanas. Pero ya te contaré. He repasado la transferencia y esta bien hecha, según las indicaciones de su web.
 
Me siento identificado con el Tag "foreros analógicos no entienden nada" 8: A ver si un alma caritativa se apiada de un novato y me echa un cable.

Como buen lector de burbuja que soy estas noticias no iban a pasar desapercibidas para mí, y además ya conocía el bitcoin por lo menos desde hace bastante tiempo (cuando rondaba los 4.60€ aprox). Ni que decir tiene que para mí es una sorpresa enorme encontrarme con que ahora valen 13 veces más, y esto me da que pensar a ver si merece la pena o no poner en riesgo mis escasos ahorros (entre 1500-2500 aurelios) con tal de sacarle una buena rentabilidad.

Me preocupa subirme al carro tarde y en plena burbuja. De enero a febrero subió de 10 a 15€ el BTC, de febrero a marzo de 15 a 25€, y el petardazo que ha pegado en marzo de 25 a 62€ y en aumento... O una de dos, o estovaparriba y le queda un rato, o el hostión está a la vuelta de la esquina y se va a estudiar hasta en los libros de historia. Así pues, ¿Qué opina el respetable? ¿Es tontería jugársela y vale más ser precavido sabiendo que es poca cantidad pero que no se puede perder? (asumiría una pérdida de hasta 300€ como mordida por aprender, pero no mucho más).

Y ya entrando en harina la ronda de preguntas:

Si no queréis que hacienda tenga constancia de vuestras transacciones hacia los distintos exchangers, siempre podéis adquirir Bitcoins con cash localmente ( ) y después os los enviáis a vuestras cuentas en los exchangers y los vendéis allí por dólares. De esa forma es como si hubiérais transferido dinero, pero sin dejar rastro y ya podríais comenzar el arbitraje. Luego para recuperar el dinero hacéis la operación inversa y ya está.

A ver si lo he entendido bien. 1) Yo llego con mis aurelios a un sitio de exchangers y los canjeo (¿Me preguntarán datos, no sería necesario o depende del exchanger?). 2) ¿Me los transfieren a mi cartera BTC (se entiende que debo tener una creada de antemano) o me dan un código para utilizarlo desde mi ordenador y cargarlo en mi cartera? Hasta ahí todo medianamente bien, ¿Pero el proceso inverso? Tampoco entendí lo del arbitraje.

Supongo que estará en la línea con las dudas anteriores pero:

¿Cómo vendo mis bitcoins y recupero los euros cuando considere que es suficiente? ¿La transacción es inmediata o pasa por intermediarios? ¿Lleva comisiones? ¿Cómo arreglárselas para evitar monitoreos y que todo lo que hagas sólo quede entre tú y tus bytes?

¿Qué riesgos además de su volatilidad entraña el bitcoin? Con lo que se está leyendo sobre los dientes largos de los bancos y las formas para declararle la guerra al BTC y prohibirlo, ¿Habremus corralito, confiscación o vaya usté a sabé a corto-medio plazo?

¿Por donde empezar?
 
Parece que tu interés se reduce a especular con el valor. A mí esto me parece perfectamente respetable, pero para eso, sinceramente creo que está muy muy peligroso.

Dedica un tiempo a estudiarlo antes de meter ninguna cantidad significativa.

Ahora mismo el riesgo de corrección es bastante claro. Desde los $65 o por ahí ha subido con bastante descontrol, yo diría que inducido por la venta de material de minería. Un hecho más o menos puntual. Veremos si se estabiliza o corrige hasta la franja de los $60.

Me siento identificado con el Tag "foreros analógicos no entienden nada" 8: A ver si un alma caritativa se apiada de un novato y me echa un cable.

Como buen lector de burbuja que soy estas noticias no iban a pasar desapercibidas para mí, y además ya conocía el bitcoin por lo menos desde hace bastante tiempo (cuando rondaba los 4.60€ aprox). Ni que decir tiene que para mí es una sorpresa enorme encontrarme con que ahora valen 13 veces más, y esto me da que pensar a ver si merece la pena o no poner en riesgo mis escasos ahorros (entre 1500-2500 aurelios) con tal de sacarle una buena rentabilidad.

Me preocupa subirme al carro tarde y en plena burbuja. De enero a febrero subió de 10 a 15€ el BTC, de febrero a marzo de 15 a 25€, y el petardazo que ha pegado en marzo de 25 a 62€ y en aumento... O una de dos, o estovaparriba y le queda un rato, o el hostión está a la vuelta de la esquina y se va a estudiar hasta en los libros de historia. Así pues, ¿Qué opina el respetable? ¿Es tontería jugársela y vale más ser precavido sabiendo que es poca cantidad pero que no se puede perder? (asumiría una pérdida de hasta 300€ como mordida por aprender, pero no mucho más).

Y ya entrando en harina la ronda de preguntas:



A ver si lo he entendido bien. 1) Yo llego con mis aurelios a un sitio de exchangers y los canjeo (¿Me preguntarán datos, no sería necesario o depende del exchanger?). 2) ¿Me los transfieren a mi cartera BTC (se entiende que debo tener una creada de antemano) o me dan un código para utilizarlo desde mi ordenador y cargarlo en mi cartera? Hasta ahí todo medianamente bien, ¿Pero el proceso inverso? Tampoco entendí lo del arbitraje.

Supongo que estará en la línea con las dudas anteriores pero:

¿Cómo vendo mis bitcoins y recupero los euros cuando considere que es suficiente? ¿La transacción es inmediata o pasa por intermediarios? ¿Lleva comisiones? ¿Cómo arreglárselas para evitar monitoreos y que todo lo que hagas sólo quede entre tú y tus bytes?

¿Qué riesgos además de su volatilidad entraña el bitcoin? Con lo que se está leyendo sobre los dientes largos de los bancos y las formas para declararle la guerra al BTC y prohibirlo, ¿Habremus corralito, confiscación o vaya usté a sabé a corto-medio plazo?

¿Por donde empezar?

You must be registered for see images
 
Personalmente creo que rozaremos los $100 antes de que corrija. Al menos esa es mi apuesta.
 
Parece que tu interés se reduce a especular con el valor. A mí esto me parece perfectamente respetable, pero para eso, sinceramente creo que está muy muy peligroso.

Dedica un tiempo a estudiarlo antes de meter ninguna cantidad significativa.

Ahora mismo el riesgo de corrección es bastante claro. Desde los $65 o por ahí ha subido con bastante descontrol, yo diría que inducido por la venta de material de minería. Un hecho más o menos puntual. Veremos si se estabiliza o corrige hasta la franja de los $60.

Más que especular -porque ánimo de lucro hay, pero no ansia viva-, sería utilizarlo como ¿Valor refugio? (no sé si es el término correcto, agradecería correcciones para ir aprendiendo del mundillo inversor). Pero vamos, simplemete como quien compra oro. Canjear bitcoins y monitorizarlos para que me de algo de rentabilidad (la misma que me daría un banco con un depósito, pero sin colaborar con semejante caterva de lactantes y teniendo más rentabilidad).

Sería para hacer una prueba de 1 a 2 meses de evaluación como mucho. Estaría vigilando entre 1 a 3 veces por día de forma que en caso de caída re-canjearía a euros y se minimizarían las pérdidas. Con ganar 100-200 lereles de margen sobre la inversión inicial de 1500 o 2000 yo ya me doy por satisfecho, y ya digo que si 1500-2000 palmo hasta 200-300 pues bueno, sería el coste del aprendizaje, eso me lo podría permitir.

Suponiendo que ganase una cantidad considerable muy superior a la anterior cifra, sacaría la parte invertida (los 1500-2000) dejando de remanente la ganada y eso se quedaría ahí años (estoy haciendo mis tablas de excel veo que se ha ganado más de un 60% sobre el valor inicial a invertir :roto2:, 428€ para alguien que tuviera 2000 lerelios convertidos ¡Sólo del 22 al 27 de marzo!), y me daría igual -hasta cierto punto claro- ganar o perder porque sería un dinero ganado sin hacer nada, y se asume que lo que fácil viene fácil se va.

Sobre la minería, si cada día hay más fiebre por tener el ASIC más potente o un SLI/Crossfire con 50 GPUS trabajando, algo me dice que a lo de la minería le queda para rato (aunque no sé cuántos BTCs quedan para llegar al límite y eso sería bueno saberlo).

Me acorazona mucho más por ejemplo, que un gran banco, reserva, etc. compre una cantidad abismal de bitcoins, espere un poquito conforme se va inflando, y luego lo venda masivamente con el fin de bajar así su precio, o directamente que se "congelen" los BTCs o se persiga al bitcoinero por no pasar por el aro banquero, que ya se sabe cómo se las gastan estos carbon.
 
Más que especular -porque ánimo de lucro hay, pero no ansia viva-, sería utilizarlo como ¿Valor refugio? (no sé si es el término correcto, agradecería correcciones para ir aprendiendo del mundillo inversor). Pero vamos, simplemete como quien compra oro. Canjear bitcoins y monitorizarlos para que me de algo de rentabilidad (la misma que me daría un banco con un depósito, pero sin colaborar con semejante caterva de lactantes y teniendo más rentabilidad).

Sería para hacer una prueba de 1 a 2 meses de evaluación como mucho. Estaría vigilando entre 1 a 3 veces por día de forma que en caso de caída re-canjearía a euros y se minimizarían las pérdidas. Con ganar 100-200 lereles de margen sobre la inversión inicial de 1500 o 2000 yo ya me doy por satisfecho, y ya digo que si 1500-2000 palmo hasta 200-300 pues bueno, sería el coste del aprendizaje, eso me lo podría permitir.

Especular me parece muy bien, pero entra un poco en contradicción con usarlo como valor refugio. Si vas a estar mirando la cotización todo el rato y pensando si llevas mucho o poco ganando o perdido, vas a acabar de los nervios. Bueno, es mi forma de ser, a lo mejor tú eres frío como el acero en el day trading. Yo estoy malacostumbrado a que las matemáticas hagan el trabajo por mí.

Suponiendo que ganase una cantidad considerable muy superior a la anterior cifra, sacaría la parte invertida (los 1500-2000) dejando de remanente la ganada y eso se quedaría ahí años (estoy haciendo mis tablas de excel veo que se ha ganado más de un 60% sobre el valor inicial a invertir :roto2:, 428€ para alguien que tuviera 2000 lerelios convertidos ¡Sólo del 22 al 27 de marzo!), y me daría igual -hasta cierto punto claro- ganar o perder porque sería un dinero ganado sin hacer nada, y se asume que lo que fácil viene fácil se va.

Todo eso me parece muy bien, pero de momento... 😉

You must be registered for see images


Sobre la minería, si cada día hay más fiebre por tener el ASIC más potente o un SLI/Crossfire con 50 GPUS trabajando, algo me dice que a lo de la minería le queda para rato (aunque no sé cuántos BTCs quedan para llegar al límite y eso sería bueno saberlo).

Me acorazona mucho más por ejemplo, que un gran banco, reserva, etc. compre una cantidad abismal de bitcoins, espere un poquito conforme se va inflando, y luego lo venda masivamente con el fin de bajar así su precio, o directamente que se "congelen" los BTCs o se persiga al bitcoinero por no pasar por el aro banquero, que ya se sabe cómo se las gastan estos carbon.

Lo de la minería no lo he mencionado como sugerencia. Ahora mismo no me parece una opción para un novato.

El hecho es que ha ansioso un batch de ASICs que se venden exclusivamente en Bitcoins, y son más caros de lo esperado hace varias semanas, por lo que la demanda es lógico que haya aumentado incluso en un mercado relativamente poco líquido actualmente (mucha gente ha echado el resto y está a la espera).
 
La minería la descarto por completo (por si pensaste en algún momento que me tentaba o algo). Escapa con creces de mis conocimientos -por ahora-, mis facturas de la luz y mi hardware.

No te falta razón en lo del cuento de la lechera, por eso hablo en condicional. No tengo ningún plan o deuda a pagar en base al beneficio, y vale más esperar poco o nada para evitarse disgutos. Si gano gano, si pierdo pierdo, y si me quedo igual pues tan campante hoygan. Lo primero es hacer un experimentillo de uno a dos meses para sondear como está el patio y ver si merece la pena o no zambullirse de lleno y mantener estrategias a largo plazo.

Y bueno, no sé yo si tendré nervios de acero o es pura ignorancia. Pero llevo siguiendo -y anotando- los valores del bitcoin y haciendo mis numeritos y en base a ello trabajaría. No sé a qué te refieres con las matemáticas. Tal vez uses programas que te generen tendencias y sepas hacer predicciones en base a estudiar las gráficas. Yo ni flowers 🙂roto2🙂 de esos programas y lo hago todo a mano con Excel. Un poco largo y tedioso pero no falla.
 
Me acorazona mucho más por ejemplo, que un gran banco, reserva, etc. compre una cantidad abismal de bitcoins, espere un poquito conforme se va inflando, y luego lo venda masivamente con el fin de bajar así su precio, o directamente que se "congelen" los BTCs o se persiga al bitcoinero por no pasar por el aro banquero, que ya se sabe cómo se las gastan estos carbon.

Me autocito y me autorespondo según lo que puedo leer en "elbitcoin.org" ahora que ando empapándome de cómo funciona esta pseudomoneda:

2. “Cualquier multimillonario podría comprar la mayoría de los bitcoins y luego dedicarse a manipular eternamente al mercado”

Con el perdón de los creyentes, nos tomaremos el atrevimiento de revisar este artículo de fe.

Los bitcoins – a diferencia del dinero estatal – no pueden ser repartidos arbitrariamente. El que quiera pisar fuerte en el mundo Bitcoin, tendrá que adquirirlos – a cambio de divisa u otros bienes o servicios – a precio de mercado. ¿Y qué ocurriría si alguien intentara hacerse, digamos, de varios millones de bitcoins?

En primer lugar, dado que el número de bitcoins es limitado, su precio aumentaría bruscamente. Esto enriquecería a los tenedores de bitcoins, cuyas expectativas – y órdenes de venta – cambiarían de inmediato, y entre los no-bitcoiners desencadenaría una masiva “fiebre del bitcoin”.

Con unos cuantos millones de dólares alguien podría comprar muchos bitcoins, pero NO una elevada proporción de los bitcoins disponibles. Primero, porque la mayoría de los bitcoins ni siquiera están a la venta (los que se negocian son una fracción mínima del total), y segundo porque – al condicionar a la oferta – cada vez le resultarían más caros.

¿Y si los comprara por fuera de los exchanges (sitios de trading)? Secaría el mercado en minutos. Además, muchos de los que venden por fuera compran sus bitcoins en los exchanges, y absolutamente todos toman como referencia los precios de los exchanges. Así que al comprar una gran cantidad de bitcoins over the counter, el multimillonario afectaría inmediatamente a los precios en Mt Gox y compañía.

Si Warren Buffett decidiera invertir buena parte de su fortuna en bitcoins, el primer bitcoin le costaría unos USD 20 (al precio actual), pero el último le costaría probablemente millones de dólares – si es que para entonces tiene la suerte de encontrar a alguien dispuesto a vendérselo.

Ahora bien, supongamos que un magnate – o un gobierno – logra adquirir de alguna manera un porcentaje significativo de todos los bitcoins que hay a la fecha. ¿Qué poder le otorgaría eso?, ¿el de venderlos en un instante para deprimir el precio transitoriamente, después de haber pagado millones o billones de dólares con el fin adquirirlos? ¿Cuántas veces podría hacer algo así antes de perder todo su “poder de fuego” a manos de cada vez más compradores de oportunidad? ¿Y todo eso para qué?…

Lo único que lograría el autor de un “ataque de fuerza bruta monetaria” es despertar el interés de toda clase inversores, que pasarían a competir con él por un activo en rápida apreciación. Y con el dumping ocasional sólo generaría nuevas oportunidades para los que habían “perdido el tren”. Es decir que, lejos de concentrar la distribución de los bitcoins, la estaría expandiendo.

En el caso de Bitcoin, no hay mejor manera de dispersar el mercado que tratar de dominarlo.​

Visto lo visto, por inestable que sea, salvo megacatástrofe o guerra abierta de la élite vs bitcoin, a largo plazo (5-10 años) creo que esto va bastante para arriba.

En la economía -desde mi punto de vista- juega un papel crucial la psicología y la sociología, y la gente cada vez está más hasta las gónadas de estar pillados por los bancos, lo que me da a mí la impresión, que conforme avance el tiempo y más recepción haya del BTC, más gente empezará a cambiar sus divisas y a operar en BTCs, por lo que siendo deflacionario (pese a sus locas fluctuaciones para arriba o para abajo), la media resultante es que a la larga valdrán mucho más.

¿Qué opinan los veteranos al respecto?
 
Última edición:
isto lo visto, por inestable que sea, salvo megacatástrofe o guerra abierta de la élite vs bitcoin, a largo plazo (5-10 años) creo que esto va bastante para arriba.

En la economía -desde mi punto de vista- juega un papel crucial la psicología y la sociología, y la gente cada vez está más hasta las gónadas de estar pillados por los bancos, lo que me da a mí la impresión, que conforme avance el tiempo y más recepción haya del BTC, más gente empezará a cambiar sus divisas y a operar en BTCs, por lo que siendo deflacionario (pese a sus locas fluctuaciones para arriba o para abajo), la media resultante es que a la larga valdrán mucho más.

¿Qué opinan los veteranos al respecto?

Yo creo que sí, que a 5-10 años vista esto va a estar mucho más arriba. Pero no tengo una bola de cristal (que funcione como tal).
 
Pero no tengo una bola de cristal (que funcione como tal).

Me da que si alguien tuviera bolas por ahí circulando no habría tanta desigualdad entre ricos y pobres.

Así son las reglas, y si se lleva mal la incertidumbre mejor no participar. El que no arriesga no gana 😎: (ni pierde :roto2🙂
 
Bien, tras haberme echado un porrón de horas ayer noche y toda la mañana de hoy, instalarme la cartera y toquitear un poco... Aunque aún sigue habiendo muchas dudas al menos ahora puedo hacer preguntas con mayor precisión en lugar de lanzarlas al aire.

Sé que puede ser un poco pero ¿Me echa alguien un cable? :o

A) BTC Wallet:

1. ¿Por qué ha de sincronizarse la cartera BTC? ¿Se hace con cada uso? (Es decir, ¿Se actualizará cuando la vuelva a abrir y necesitaré volver a esperar hasta que se actualice si cambio de ordenador?)

2. Si saco o ingreso BTC en mi cartera, ¿Los otros Back Ups ya no me sirven? ¿Qué pasa si coji otro archivo no actualizado de wallet.dat o de otra persona?

3. Las claves/cuentas generadas por el cliente BTC ¿Nunca se pueden borrar? ¿Existe una posibilidad infinita de crear tantas cuentas como estrellas tiene el universo? ¿Son imposibles de duplicar? Si me cambio de PC, ¿Necesitaría importar mi "cuenta" o sería más rápido crear otra?

4. ¿Cuáles son las claves privadas y públicas? ¿Es lo mismo sólo que va en función de si yo las hago públicas o no?


B) Seguridad:

5. ¿Cómo hacer un uso seguro de la Wallet? Lo de utilizar un live de linux (persistent) lo veo muy útil. Lo de generar contraseñas mediante la Rainbowcard, fantástico. Cifrar cosas vía PGP, ideal. Ni que decir tiene que un Back up del QR de tu cuenta, archivo wallet.dat y un largo etc se da por hecho, pero ¿Hay otro consejillo útil a remarcar? ¿Qué riesgos entraña la Wallet?


C) Operaciones:

6. Si los mineros -nodos generadores- procesan las tansferencias, ¿Significa que puede ir más o menos lenta la transferencia o rechazarse si el nodo generador no le da la gana de autorizarla?

7. Para intercambiar EUR-BTC, ¿Necesito una cuenta online/cartera online + cuenta bancaria para operar en internet o puedo hacerlo sin bancos y desde mi cartera en mi ordenador?

8. ¿Los exchangers son personas físicas, empresas, casas de cambio a comisión o qué? ¿Las tres son posibles? ¿Cómo cambio efectivo a toca teja en BTC y qué ocurre a continuación? ¿Me los ingresan directamente en mi wallet proporcionando yo una cuenta? ¿Y para vender?

9. A la hora de comprar vender, dado que parece que no están a la venta nada más que una pequeña fracción de todo el monto, ¿Puedo comprar/vender/canjear la cantidad que yo quiera o tengo que ir buscando vendedores/compradores hasta reunir la cifra deseada? ¿No se puede dar una orden directa por internet y que me lo convierta automáticamente algo parecido a una casa de cambio digital? (Por cierto, ¿Qué porcentaje ronda la comisión tanto para la compra como para la venta? ¿Las hay sin comisión?)

10. ¿Por qué hay una diferencia tan alta entre btc24EURy mtgoxEUR? Se llevan casi 5 BTCs de diferencia

11. ¿Cómo tengo que proceder para garantizar la anonimidad de las transacciones?

12. Esto es el cuento de la lechera a la n-ésima potencia, todo suposiciones, fantasías y elucubraciones, pero pongamos que a muy largo plazo -10 años p. ej-, resulta que sin sudar he amasado una pequeña fortuna trasladando a mis ahorros a BTC. ¿Cómo los vuelvo a Eur sin que parezca un traficante que me sale dinero zain de la nada? ¿Cómo se declara eso o qué alternativa hay para evitar mordidas desmesuradas? Dejar una pasta en una caja fuerte en casa e ir administrándose uno mismo tampoco lo veo muy seguro en caso de incendio o accidente doméstico o asalto. Mismo caso si tienes todos los ahorros de una vida con varios kilos en un "inocente" pendrive.

13. ¿La fluctuación del valor "descansa" los sabados y domingos (como el resto de bolsas mundiales) o por el contrario están las 24h dándole al asunto?
 
Última edición:
Nuevo máximo.
You must be registered for see images



15 avalons (cada una dándolo todo a 67GH/s)
You must be registered for see images
 
1. ¿Por qué ha de sincronizarse la cartera BTC? ¿Se hace con cada uso? (Es decir, ¿Se actualizará cuando la vuelva a abrir y necesitaré volver a esperar hasta que se actualice si cambio de ordenador?)

Estás instalando Bitcoin-qt. Básicamente, eres nodo.

Esto no es necesario, pero gracias 🙂

2. Si saco o ingreso BTC en mi cartera, ¿Los otros Back Ups ya no me sirven? ¿Qué pasa si coji otro archivo no actualizado de wallet.dat o de otra persona?

No trabajes con wallet.dat. Encripta la cartera, que las carga el diablo. Luego apúntate la clave pública y privada y guárdala en un sitio seguro. (Mejor varias que una sola)

3. Las claves/cuentas generadas por el cliente BTC ¿Nunca se pueden borrar? ¿Existe una posibilidad infinita de crear tantas cuentas como estrellas tiene el universo? ¿Son imposibles de duplicar? Si me cambio de PC, ¿Necesitaría importar mi "cuenta" o sería más rápido crear otra?

Se pueden importar y exportar.

4. ¿Cuáles son las claves privadas y públicas? ¿Es lo mismo sólo que va en función de si yo las hago públicas o no?
Si haces públicas tus claves privadas, di adiós a tu pasta.

5. ¿Cómo hacer un uso seguro de la Wallet? Lo de utilizar un live de linux (persistent) lo veo muy útil. Lo de generar contraseñas mediante la Rainbowcard, fantástico. Cifrar cosas vía PGP, ideal. Ni que decir tiene que un Back up del QR de tu cuenta, archivo wallet.dat y un largo etc se da por hecho, pero ¿Hay otro consejillo útil a remarcar? ¿Qué riesgos entraña la Wallet?

Si la dejas sin encriptar y alguien tiene acceso a tu wallet, básicamente te ha limpiado.

6. Si los mineros -nodos generadores- procesan las tansferencias, ¿Significa que puede ir más o menos lenta la transferencia o rechazarse si el nodo generador no le da la gana de autorizarla?

Correcto. Casi todos los mineros (entre unos pocos pools tienen casi toda la potencia de minado, de forma que la función de incluir las transacciones no la lleva tanta gente por su cuenta) incluirán todas las transacciones. Pero si son gratis y hay muchas, puedes tener que esperar al siguiente bloque. Y así sucesivamente. Si pones "fee" aunque sea poco, es de tolais no incluirla.

7. Para intercambiar EUR-BTC, ¿Necesito una cuenta online/cartera online + cuenta bancaria para operar en internet o puedo hacerlo sin bancos y desde mi cartera en mi ordenador?

¿Quién y cómo te va a dar euros desde tu ordenador de otro modo? Si no banco, algún método de pago tiene que estar implicado.

8. ¿Los exchangers son personas físicas, empresas, casas de cambio a comisión o qué? ¿Las tres son posibles? ¿Cómo cambio efectivo a toca teja en BTC y qué ocurre a continuación? ¿Me los ingresan directamente en mi wallet proporcionando yo una cuenta? ¿Y para vender?

Normalmente son empresas con ficha bancaria o alguna clase de institución financiera. Depende de la jurisdicción. Normalmente para llevar saldos en euros o dólares es necesario estar "legalizado" de alguna forma.

9. A la hora de comprar vender, dado que parece que no están a la venta nada más que una pequeña fracción de todo el monto, ¿Puedo comprar/vender/canjear la cantidad que yo quiera o tengo que ir buscando vendedores/compradores hasta reunir la cifra deseada? ¿No se puede dar una orden directa por internet y que me lo convierta automáticamente algo parecido a una casa de cambio digital? (Por cierto, ¿Qué porcentaje ronda la comisión tanto para la compra como para la venta? ¿Las hay sin comisión?)

Depende de la casa de cambio, habrá más o menos liquidez. Pero en realidad hay más de la que parece, en cuanto muevas un poco el precio los bots te proporcionarán liquidez. Más órdenes pasan inmediatamente de lo que parece.

10. ¿Por qué hay una diferencia tan alta entre btc24EURy mtgoxEUR? Se llevan casi 5 BTCs de diferencia

Comisiones de transferencia y de cambio. Estas cosas oscilan.

11. ¿Cómo tengo que proceder para garantizar la anonimidad de las transacciones?

Esto da para mucho, pero si estás operando dentro del exchange no tienes que hacer nada hasta que lo saques.


12. Esto es el cuento de la lechera a la n-ésima potencia, todo suposiciones, fantasías y elucubraciones, pero pongamos que a muy largo plazo -10 años p. ej-, resulta que sin sudar he amasado una pequeña fortuna trasladando a mis ahorros a BTC. ¿Cómo los vuelvo a Eur sin que parezca un traficante que me sale dinero zain de la nada? ¿Cómo se declara eso o qué alternativa hay para evitar mordidas desmesuradas? Dejar una pasta en una caja fuerte en casa e ir administrándose uno mismo tampoco lo veo muy seguro en caso de incendio o accidente doméstico o asalto. Mismo caso si tienes todos los ahorros de una vida con varios kilos en un "inocente" pendrive.

Si quieres ir de legal, cuando te transfieras las ganancias a tu cuenta, declara rendimientos del capital y paga los impuestos que sea. Guarda pruebas de la transferencia. Teóricamente podrías restar del beneficio el ingreso inicial, así que guarda pruebas de esto también.

No sé a cuánto está esto en España ahora mismo porque no lo sigo, pero seguro que es una buena mordida.


13. ¿La fluctuación del valor "descansa" los sabados y domingos (como el resto de bolsas mundiales) o por el contrario están las 24h dándole al asunto?

A veces hay "baile" los fines de semana, aprovechando que la gente no puede cargar sus cuentas. Es fácil de comprobar en los historiales de las casas de cambio.

Pero normalmente no hay mucho volumen de transacciones.
 
Esto es un sinvivir.

You must be registered for see images


Por cierto, creo que las preguntas irían mejor en el "hilo oficial", la gente no va a buscar esas cosas en el hilo del "rally".
 
Gracias por tomarte la molestia de responder Muyuu, pero lamentablemente algunas cosas no me han quedado claras (algunas las repito).

- ¿Se hace con cada uso? (Es decir, ¿Se actualizará cuando la vuelva a abrir y necesitaré volver a esperar hasta que se actualice si cambio de ordenador?)

- Todavía no he terminado de sincronizar mi cartera BTC así que no sé si una vez termine de sincronizar se me abrirán nuevas opciones pero, ¿Dónde puedo ver las claves públicas o la/las claves privadas?

El botón de "Recibir monedas" ¿Muestra las claves públicas o privadas? ¿Y el de libreta de direcciones? La que pone "Sin etiqueta" ¿Por qué está ahí? ¿Una pública por defecto?

-. Si saco o ingreso BTC en mi cartera, ¿Los otros Back Ups ya no me sirven? ¿Qué pasa si coji otro archivo no actualizado de wallet.dat o de otra persona?

- Las claves/cuentas generadas por el cliente BTC ¿Nunca se pueden borrar? ¿Existe una posibilidad infinita de crear tantas cuentas como estrellas tiene el universo? ¿Son imposibles de duplicar?

No trabajes con wallet.dat. Encripta la cartera, que las carga el diablo. Luego apúntate la clave pública y privada y guárdala en un sitio seguro. (Mejor varias que una sola)

Una vez encriptada, ¿En qué cambia la cosa? El archivo wallet.dat sigue en su sitio. No aprecio ninguna diferencia de momento.

Correcto. Casi todos los mineros (entre unos pocos pools tienen casi toda la potencia de minado, de forma que la función de incluir las transacciones no la lleva tanta gente por su cuenta) incluirán todas las transacciones. Pero si son gratis y hay muchas, puedes tener que esperar al siguiente bloque. Y así sucesivamente. Si pones "fee" aunque sea poco, es de tolais no incluirla.

¿Cuánto podría tardar el siguiente bloque en horas o minutos? ¿Y cómo se añade la comisión? ¿En la etiqueta especifico "Fee xx.xx BTC" y a correr?

¿Quién y cómo te va a dar euros desde tu ordenador de otro modo? Si no banco, algún método de pago tiene que estar implicado.

Bueno, me expliqué mal. A lo que voy es, ¿Hay algo rollo "Wenster union" donde me acerque con mis aurelios y me los canjeen por bitcoins sin más historias a cambio de una módica mordida por las molestias?

Esto da para mucho, pero si estás operando dentro del exchange no tienes que hacer nada hasta que lo saques.

¿Y una vez lo saque? :roto2:

Si quieres ir de legal, cuando te transfieras las ganancias a tu cuenta, declara rendimientos del capital y paga los impuestos que sea. Guarda pruebas de la transferencia. Teóricamente podrías restar del beneficio el ingreso inicial, así que guarda pruebas de esto también.

No sé a cuánto está esto en España ahora mismo porque no lo sigo, pero seguro que es una buena mordida.

¿Y el plan B en el sentido más literal de la palabra cuál puede ser? ¿Acudir otra vez a la sede física y que te den los eypos en efectivo? ¿Eso se podría hacer?
 
Bien, tras haberme echado un porrón de horas ayer noche y toda la mañana de hoy, instalarme la cartera y toquitear un poco... Aunque aún sigue habiendo muchas dudas al menos ahora puedo hacer preguntas con mayor precisión en lugar de lanzarlas al aire.

Sé que puede ser un poco pero ¿Me echa alguien un cable? :o

A) BTC Wallet:

1. ¿Por qué ha de sincronizarse la cartera BTC? ¿Se hace con cada uso? (Es decir, ¿Se actualizará cuando la vuelva a abrir y necesitaré volver a esperar hasta que se actualice si cambio de ordenador?)

Al utilizar el cliente oficial pasas a ser un nodo de la red descentralizada bitcoin, por tanto necesitas tener una cópia de la cadena de bloques (base de datos de todas las transacciones realizadas desde el inicio de bitcoin), actualizada para poder empezar a utilizar el cliente.

Si simplemente no necesitas ser un nodo completo de la red de bitcoin puedes utilizar clientes alternativos, como el de blockchain.info, que utilizan la cadena de bloques de la propia página para funcionar.

Cada vez que abrás el cliente oficial se descargará los nuevos bloques que se hayan creado en tu ausencia, probablemente serán pocos bloques, la bajada más bestia se realiza solo la primera vez que te has de bajar toda la cadena entera.

Si cambias de ordenador y quieres seguir siendo un nodo completo de la red deberás volver a bajarte toda la cadena de bloques. En tu caso no creo que necesites ser un nodo completo, ya que no quieres ser minero así que yo no me liaria con el cliente oficial.
2. Si saco o ingreso BTC en mi cartera, ¿Los otros Back Ups ya no me sirven? ¿Qué pasa si coji otro archivo no actualizado de wallet.dat o de otra persona?

En el wallet.dat del cliente oficial es donde se guardan todas la claves privadas, de tus direcciones bitcoin. Piensa que cada vez que hagas una transacción, se utiliza como entrada de la transacción todo el saldo perteneciente a una refencia de un ingreso anterior, y como salida el envio al destinatario del numero de bitcoin que queramos transferir y el resto se reembolsa a una nueva dirección que se añade a nuestro wallet.dat.

Por tanto cada vez que realizamos una transferencia deberíamos volver ha hacer un backup del wallet.dat.

Desde la versión 0.7 del cliente oficial, se obliga a cifrar este wallet con una clave. Por lo tanto si utiliza el wallet.dat de otro usuario necesitaras su clave de descifrado para hacer transferencias.
3. Las claves/cuentas generadas por el cliente BTC ¿Nunca se pueden borrar? ¿Existe una posibilidad infinita de crear tantas cuentas como estrellas tiene el universo? ¿Son imposibles de duplicar? Si me cambio de PC, ¿Necesitaría importar mi "cuenta" o sería más rápido crear otra?
Evidentemente si pierdes el wallet.dat habrás perdido todos los bitcoins de esa cartera, no se pueden recuperar. Por eso es tan importante hacer backup's.

Se pueden generar solamente 2^160 direcciones bitcoin, que son 1.461.501.637.330.902.918.203.684.832.716.283.019.655.932.542.976 direcciones, la creacion viene definida por el estandard RIPE-MD160.

Seria muy poco probable encontrar una direccion repetida, la probabilidad de colisión és de 1/2^128, deberias intentarlo 2^128 veces para encontrar una direccion con saldo. Te animo a intentarlo 🙂.

Si te cambias de pc puedes importar tu antiguo wallet.dat.
4. ¿Cuáles son las claves privadas y públicas? ¿Es lo mismo sólo que va en función de si yo las hago públicas o no?
Las claves publicas son las direcciones de bitcoin, las claves privadas son las que permiten firmar una transaccion como propietario de la dirección i gastar los bitcoins, las claves privadas estan gurdadas en el wallet.dat que a su vez se cifra con la clave que tu hayas elegido.

B) Seguridad:

5. ¿Cómo hacer un uso seguro de la Wallet? Lo de utilizar un live de linux (persistent) lo veo muy útil. Lo de generar contraseñas mediante la Rainbowcard, fantástico. Cifrar cosas vía PGP, ideal. Ni que decir tiene que un Back up del QR de tu cuenta, archivo wallet.dat y un largo etc se da por hecho, pero ¿Hay otro consejillo útil a remarcar? ¿Qué riesgos entraña la Wallet?
El cifrado del wallet.dat es muy seguro, así que la seguridad depende de la fortaleza de tu contraseña, las opciones que veo has estudiado son totalmente correctas, yo utilizo una rainbowcard de 14 caracteres como clave de cifrado del wallet.dat. Para la wallet de uso diario.
Para lo rellenito cree un wallet offline mediante el software armory, usando un live cd sin conexión a internet, y ahun no lo he utlizado online, solo he hecho ingresos.

C) Operaciones:

6. Si los mineros -nodos generadores- procesan las tansferencias, ¿Significa que puede ir más o menos lenta la transferencia o rechazarse si el nodo generador no le da la gana de autorizarla?
Los mineros priorizan las transacciones priorizando por la comisión que añades, si quieres que una transacción se incluya rapidamente puedes fijarte en blockchain.info que comisiones se añaden en las transacciones del ultimo bloque para añadir tu alguna parecida.
7. Para intercambiar EUR-BTC, ¿Necesito una cuenta online/cartera online + cuenta bancaria para operar en internet o puedo hacerlo sin bancos y desde mi cartera en mi ordenador?
Si quieres hacerlo a traves de un Exchange utilizas los métodos que el exchange te ofrece, en este punto acabas de salir de la red bitcoin y cada exchange funciona de una manera.
Si realizas ventas entre usuario a traves del bitcoin OTC o localbitcoins, entonces podrás utilizar tu propio cliente de bitcoin y tus propias cuentas bancarias o efectivo.
8. ¿Los exchangers son personas físicas, empresas, casas de cambio a comisión o qué? ¿Las tres son posibles? ¿Cómo cambio efectivo a toca teja en BTC y qué ocurre a continuación? ¿Me los ingresan directamente en mi wallet proporcionando yo una cuenta? ¿Y para vender?
Las tres son posibles.
Para cambiar a otra divisa deberás encontrar a alguien que te compre bitcoins, por ejemplo a traves de localbitcoins.
Tambien puedes probar a gastarlos que ya hay muchas iendas que los aceptan.

9. A la hora de comprar vender, dado que parece que no están a la venta nada más que una pequeña fracción de todo el monto, ¿Puedo comprar/vender/canjear la cantidad que yo quiera o tengo que ir buscando vendedores/compradores hasta reunir la cifra deseada? ¿No se puede dar una orden directa por internet y que me lo convierta automáticamente algo parecido a una casa de cambio digital? (Por cierto, ¿Qué porcentaje ronda la comisión tanto para la compra como para la venta? ¿Las hay sin comisión?)
En los grandes exchangers podras comprar o vender de inmediato a precio de mercado o dejar puestas ordenes en el valor que te interese.
Aqui te puedes hacer una dia a tiempo real de como se cambia por divisas.


10. ¿Por qué hay una diferencia tan alta entre btc24EURy mtgoxEUR? Se llevan casi 5 BTCs de diferencia
Porque no es sencillo hacer arbitraje entre exchangers, por la lentitud del sistema bancario actual.

11. ¿Cómo tengo que proceder para garantizar la anonimidad de las transacciones?
Configurando el cliente bitcoin para acceder a la red a través de un proxy de la red TOR, y cambiando de direccion de bitcoin cada vez que te identifiques con una direccion bitcoin. Blockchain.info ofrece un servicio de transferencias anonimas cobrando una pequeña comision.
12. Esto es el cuento de la lechera a la n-ésima potencia, todo suposiciones, fantasías y elucubraciones, pero pongamos que a muy largo plazo -10 años p. ej-, resulta que sin sudar he amasado una pequeña fortuna trasladando a mis ahorros a BTC. ¿Cómo los vuelvo a Eur sin que parezca un traficante que me sale dinero zain de la nada? ¿Cómo se declara eso o qué alternativa hay para evitar mordidas desmesuradas? Dejar una pasta en una caja fuerte en casa e ir administrándose uno mismo tampoco lo veo muy seguro en caso de incendio o accidente doméstico o asalto. Mismo caso si tienes todos los ahorros de una vida con varios kilos en un "inocente" pendrive.
Si ese cuanto de la lechera se hace realidad no necesitrás volver a Euros.
En cualquier caso, la fiscalidad legal a plicar sería incremento patrimonial, con lo cual podrían darte una buena mordida.
Para hacerlo de manera ilegal quizas algun mafioso del foro se le ocurra alguna manera de hacerlo.
13. ¿La fluctuación del valor "descansa" los sabados y domingos (como el resto de bolsas mundiales) o por el contrario están las 24h dándole al asunto?
El mercado abre todos los dias, pero en fin de semana no se realizan transferencias bancarias, así que si no tienes los euros disponibles en fin de semana no podras operar a no ser que haya provisionado durante la semana.
 
Jorobar, saturación de respuestas :roto2:

Leeré todas detenidamente y actualizo, que no había visto las dos últimas que son bastante completas.
 
Esta noche me paso otra vez a resolver dudas si falta algo.

Nos hace falta sangre fresca para mantener el tinglado 😀
 
Evidentemente si pierdes el wallet.dat habrás perdido todos los bitcoins de esa cartera, no se pueden recuperar. Por eso es tan importante hacer backup's.

Pues no yo lo veía tan evidente, ¿De verdad que esto es así? Yo pensaba que el resto de la red guardaba la información... ¿Si te roban el ordenador o se casca el disco duro de forma irreversible, ya está, todo a la guano?
 
Pues no yo lo veía tan evidente, ¿De verdad que esto es así? Yo pensaba que el resto de la red guardaba la información... ¿Si te roban el ordenador o se casca el disco duro de forma irreversible, ya está, todo a la guano?

Si no tienes copia de ese ficherito todo a la guano.
 
Solamente un par llave pública-llave privada.

Las transacciones están en la cadena de bloques, online.

A vale, es que me había confundido porque creí haber leído que había que guardarlo después de cada transacción...
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.351
Mensajes
58.176.274
Miembros
190.855
Último miembro
turrote

El blog de burbuja.info

Volver