Hilo oficial bitcoin (I)

[Nico]

Si claro, por el market capitalization de bitcoin a llegado a 1Billon hoy... tu ríete ríete, y troleaaa TOOOODOOOO lo que quieras.

Roger, con toda buena intención digo esto.

De qué modo hay que explicarte que, en un mercado donde se transa apenas el 0,64% del volumen del activo que le sirve de base puedes hablar de "market capitalization" ?

Sabes acaso que si alguien pone una orden de venta de 100 btc todos juntos baja más de un dólar y medio TODA LA COTIZACION ?

Con operaciones de 0,22 btc logran subas y bajas de hasta 40 centavos de dólar en la cotización.

No entiendes esto ?

Usalo para ESPECULAR si eso te gusta pero, un buen especulador SABE que está especulando. No te engañes a ti mismo. $ 97 o $ 100 NO ES EL PRECIO REAL del bitcoin. Aprovéchalo si quieres pero NO TE ENGAÑES.

 

[erpayo]

Yo pienso igual. Los fundamentos son buenos, pero un par de listos lo están usando para montar un timo piramidal de libro. Y lo mejor de esto, es que cuando se hunda no habrá "responsables" a los que reclamar. Vamos, la engaña perfecta.



No subestimes la patidifusez humana. En bitcointalk.org ya hay gente que está pidiendo créditos para comprar bitcoins!!

Pero no hay burbuja y tal...

 

[Nico]

Les recuerdo además que LEGALMENTE la venta de bitcoins es equiparable a la venta de CUALQUIER PRODUCTO DIGITAL (una canción, una película, un ebook) y debe ser declarado a los fines impositivos del mismo modo.

Es obvio que los bitcoñeros tratarán de EVADIR IMPUESTOS pero, en cuanto el Estado se les ocurra exigirles las declaraciones correspondientes, TENDRAN QUE TRIBUTAR.

Nadie se ocupará que en vuestra cuenta bancaria aparezcan U$S 100 de más por la venta de UN bitcoin pero, si aparecen U$S 30.000 los mismos serán un ingreso a todos los efectos y deberán tributar por ellos en los máximos de las escalas.

Y, dada la lentitud de los organismos fiscales en "despertar" a estas cuestiones, posiblemente puedan evadir el IVA durante algún tiempo pero, de no haber una exención expresa para ello TAMBIEN DEBERIAN APLICAR IVA cuando venden un bitcoin.

 

[90%]

Iniciado por krlm00 Ver Mensaje

Yo pienso igual. Los fundamentos son buenos, pero un par de listos lo están usando para montar un timo piramidal de libro. Y lo mejor de esto, es que cuando se hunda no habrá "responsables" a los que reclamar. Vamos, la engaña perfecta.



No subestimes la patidifusez humana.En bitcointalk.org ya hay gente que está pidiendo créditos para comprar bitcoins!!

jeje

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[hdb3]

JA! Con los qubits la NP-completitud se va ATPC. Dicen qeu para 10-20 años habrá procesadores cuánticos en los hogares de los pardillos, así que tendrán que buscar otra proof-of-work. Recemos para que el GENIO Shatoshi encuentre otroa triquiñuela, oh! alabada bitcoña!. Recemos algunas plegarias en tiempo polinómico ahora que podemos.

Continuas con tus una manola mentales.
Ya te has olvidado otra vez de tomarte la pastillita, ehhh..

 

[Roger-That]

Roger, con toda buena intención digo esto.

De qué modo hay que explicarte que, en un mercado donde se transa apenas el 0,64% del volumen del activo que le sirve de base puedes hablar de "market capitalization" ?

Sabes acaso que si alguien pone una orden de venta de 100 btc todos juntos baja más de un dólar y medio TODA LA COTIZACION ?

Con operaciones de 0,22 btc logran subas y bajas de hasta 40 centavos de dólar en la cotización.

No entiendes esto ?

Usalo para ESPECULAR si eso te gusta pero, un buen especulador SABE que está especulando. No te engañes a ti mismo. $ 97 o $ 100 NO ES EL PRECIO REAL del bitcoin. Aprovéchalo si quieres pero NO TE ENGAÑES.

Entiendo esto, y tu sigues sin entender que bitcoin no es un stock, es una tecnología. No me seas cansino Nico, que te lo tengo que repetir cada vez que te contesto.

Tu eres inversor/trader y juegas en bolsa... ok vale. YO NO. Yo soy emprendedor, lanzo empresas de internet (de apps, de bigdata, etc), y cómo a los gurús de SiliconValley a los que tomo como referencia, me interesa el ecosistema de innovación que se está generando bajo la gruesa capa de especulación que ha "secuestrado" a bitcoin.

Se comenta por ahí que IBM y Cray Inc. se van a centrar en el minado de Bitcoin dejando a un lado su negocio tradicional.Nuestro ministro de Windows ya se plantea aprovechar el Centro Nacional de Fruta para poner el Mare Nostrum 3 a minar BTC y así acabar con la crisis.

Chicharrazos que cotizan en el pink y el OTC con un volumen que duplica y triplica en un día el de la nueva moneda salvadora BTC van a comenzar a cotizar en BTC, y hasta las fruta anuncian sus tarifas en BTC en el blackmarket (por supuesto se podrán seguir pagando calcetines de alpaca con BTC).

Los fondos de inversión que han metido el morro en el BTC, van a ser solidarios con el proyecto no pegando ninguna dentellada a naide y por supuesto la seguridad está garantizada porque SHA256 será seguro durante muchas decadas.

Se avecinan malos tiempos para los notarios... un usb y la clave privada por testamento. :8:

Bonito post cual guano envuelta en papel de regalo.


Una vez rebatido tu post en una línea, mejor pasemos a debatir la situación que implica que Chris Dixon (premiado por Bloomberg como mejor gurú e inversor tecnológico del mundo en 2012) haya su puesto su ojo de águila en bitcoin con la "declaración" de que es la tercera generación de monedas.

Es una declaración de guerra contra su propio país? NO
Es una declaración de un don nadie? NO
Es una declaración de intenciones? SI

Al loro, porque no hemos visto nada aún

 

[krlm00]

Si claro, por el market capitalization de bitcoin a llegado a 1Billon hoy... tu ríete ríete, y troleaaa TOOOODOOOO lo que quieras.

Las últimas declaraciones de Fred Wilson (inversor que trajo Twitter, Foursquare, Square (sistema de pagos móvil más famoso), Zynga, etc) y Chris Dixon de la firma de inversiones tecnológicas americana Andreessen Horowitz (Pinterest, Skype, Groupon, Box, AirBnb, etc):



Three eras of currency:


1. Commodity based, e.g. Gold

2. Politically based, e.g. Dollar

3. Math based, e.g. Bitcoin

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Algo se mueve en Silicon Valley... que cada uno juegue sus cartas como buenamente pueda. :Baile:

PD: Trolls diciendo que twitter o skype son una burbuja y que sus inversores son unos chalados en 3,2,1

Una vez rebatido tu post en una línea, mejor pasemos a debatir la situación que implica que Chris Dixon (premiado por Bloomberg como mejor gurú e inversor tecnológico del mundo en 2012) haya su puesto su ojo de águila en bitcoin con la "declaración" de que es la tercera generación de monedas.

Madoff estafó a bancos, fondos de inversión y multimillonarios. El Gobierno de España recomendó invertir en el Forum Filatélico.

Conclusión: Como si baja Dios y nos dice que compremos bitcoins.

 

[90%]

Continuas con tus una manola mentales.
Ya te has olvidado otra vez de tomarte la pastillita, ehhh..

NO hará falta esperar tanto.

Cuando los figuiquis que tienen 10.000-1000 BTCS se pongan nerviosos verás qué risas, jejee, venderán todos como deseperaos ... y plofffff.

Y eso teniendo en cuenta que no aparezan más pufos como el del KnightMB u otros, o que no aparezcan los procs. qubits. Cuántas palos te va a dar la vida, chavalín :XX: Tu candidez sobrecoge jajaja.

 

[Nico]

Entiendo esto, y tu sigues sin entender que bitcoin no es un stock, es una tecnología. No me seas cansino Nico, que te lo tengo que repetir cada vez que te contesto.

Tu eres inversor/trader y juegas en bolsa... ok vale. YO NO. Yo soy emprendedor, lanzo empresas de internet (de apps, de bigdata, etc), y cómo a los gurús de SiliconValley a los que tomo como referencia, me interesa el ecosistema de innovación que se está generando bajo la gruesa capa de especulación que ha "secuestrado" a bitcoin.

Roger:

Le veo total lógica a lo que dices AQUI, lo que no entiendo entonces es por qué usas como argumento que el "market capitalization" es de chorricientos billonésimos de dólar.

O tienes un argumento (el ecosistema de innovación) o tienes el otro (esto se va para arriba!, mira el market capitalization) pero no puedes usar los dos al mismo tiempo !! :rolleye:

Y mira que ESTOY CONTIGO en cuanto a que el bitcoin al menos ha servido como una bonita "experiencia de la red" y para poner en marcha acciones y networks que, si no sirven ahora, lo harán en el futuro en otra cosa.

Pero, usar los argumentos de los especuladores que tratan de encandilar pardillos para sacarles su dinero y salirse con ganancia de este timo piramidal es hacerle un escaso favor al "ecosistema de innovación" por el que bregas.

 

[Perillán10]

Bonito post cual guano envuelta en papel de regalo.


Una vez rebatido tu post en una línea, mejor pasemos a debatir la situación

No te rebootes hombre que solo era un comentario. Ya te se nota que tienes capacidad de síntesis, al final de todo un mv ../wallet.dat /dev/null (hay que limpiar de guano la máquina), le haces un reboot y todo como nuevo.

 

[erpayo]

Entiendo esto, y tu sigues sin entender que bitcoin no es un stock, es una tecnología. No me seas cansino Nico, que te lo tengo que repetir cada vez que te contesto.

Tu eres inversor/trader y juegas en bolsa... ok vale. YO NO. Yo soy emprendedor, lanzo empresas de internet (de apps, de bigdata, etc), y cómo a los gurús de SiliconValley a los que tomo como referencia, me interesa el ecosistema de innovación que se está generando bajo la gruesa capa de especulación que ha "secuestrado" a bitcoin.




Bonito post cual guano envuelta en papel de regalo.


Una vez rebatido tu post en una línea, mejor pasemos a debatir la situación que implica que Chris Dixon (premiado por Bloomberg como mejor gurú e inversor tecnológico del mundo en 2012) haya su puesto su ojo de águila en bitcoin con la "declaración" de que es la tercera generación de monedas.

Es una declaración de guerra contra su propio país? NO
Es una declaración de un don nadie? NO
Es una declaración de intenciones? SI

Al loro, porque no hemos visto nada aún

Como los 40 millones que enterraron guruses de SV en Tonalidad ::

Tiene agallas que pongas como ejemplo de "backers" a señores cuyo modelo de negocio se asemeja al del casino: "himbertir" en muchas empresas de las cuales la inmensa mayor parte no llegarán a nada pero con pegar un bowling cubren pérdidas

 

[Astrako]

Está haciendo cosas muy raras desde el momento que ha tocado los 90 y ha roto hacia abajo.

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No soy ningún experto, pero ese mínimo intradía por debajo de 85 con el máximo de volumen, no me gusta nada.

 

[NaNDeTe]

un ataque trading, ha saturado servidores, bitstamp para variar no pirula parece que lo hagan adrede para evitar ventas masivas y que caiga aun mas, aunque hubiese vendido a 97 no hubiera podido volver a comprar a 88 puesto que como no pirula no queda otra que esperar a que vaya cuando seguramente ya este otra vez sobre los 90 y pico.

 

[erpayo]

Está haciendo cosas muy raras desde el momento que ha tocado los 90 y ha roto hacia abajo.

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No soy ningún experto, pero ese mínimo intradía por debajo de 85 con el máximo de volumen, no me gusta nada.

En todas las gráficas se ve claramente que cuando cae hay más volumen que cuando sube. Y cuanto más volumen, más cae.

Allá cada cual

 

[Nico]

Nahhh... hasta los piratas se asustaron de que lo estaban subiendo muy rápido y con eso colapsaban antes. Lo están bajando para dar la sensación de seriedad.

No se olviden que, a diferencia de los mercados "fluidos", aquí los que "saben" tienen acceso a las ORDENES con bastante anticipación.

Con esa historia de que tienes que comprar bitcoins mediante TRANSFERENCIA y "esperar" que se te validen, etc., la información en manos de los operadores es MUCHO MAYOR a la que se tiene en mercados más fluidos donde, te pueden entrar mil millones en un segundo y no te dan tiempo ni a pestañear.

Aquí, los datos del dinero en cola para comprar bitcoins la tienes hasta con TRES DIAS de anticipación. Ni te digo la sencillez de calcular el impacto sobre el mercado si te dan ese dato y esos plazos.

 

[Roger-That]

Como los 40 millones que enterraron guruses de SV en Tonalidad ::

Tiene agallas que pongas como ejemplo de "backers" a señores cuyo modelo de negocio se asemeja al del casino: "himbertir" en muchas empresas de las cuales la inmensa mayor parte no llegarán a nada pero con pegar un bowling cubren pérdidas

Tonalidad intentó hacerse un hueco en el Social Media pero llegó tarde, como todos los Instagram-wannabe (como viddy y mil apps más), han llegado tarde a la fiesta con un mercado ya saturadísmo por los 2 grandes (FB y Twitter). Apps que hacen foto y/o video y la suben para compartir entre colegas: Una guano pinchada en un palo. No les dió tiempo a pivotar y se han asumido las pérdidas. Fin de la historia.

Pero lo que no sois capaces de aceptar (no sé el motivo), es que Bitcoin es una innovación, como el mismo Social Media, BigData o el Cloud Computing, y están surgiendo numerosas empresas entorno a él.

En lo que sí te voy a dar la razón, (parece que tú por lo menos de esto entiendes más que la media de burbujos) es que algunos inversores del valle siguen la máxima del 10 a 1. Si invierto en 10 seguro que una sale bien.

Pero una cosa es invertir en 1equipo que ejecuta mal una idea DENTRO de un nicho saturado (como lo puede ser Tonalidad/SocialMedia), y otra muy diferente invertir en 10 empresas dentro de un nicho prometedor y aún virgen (invertir en 10 bitcoineras como va a hacer Adam draper en Boost VC)

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Y los VC's que le siguen fijo van a hacer lo mismo... Invertir en 10 cada uno de ellos. Así se ha levantado la ola de apps Social Media, la ola de Cloud, y la ola de BigData...

 

[Nico]

Jaja !!

Saltaron de $ 87 a $ 90 (ni más ni menos que TRES DOLARES en la cotización) con UNA SOLA OPERACION de 10 btc.

La tienen ahora en la pantalla si quieren verla.

 

[Roger-That]

Roger:

Le veo total lógica a lo que dices AQUI, lo que no entiendo entonces es por qué usas como argumento que el "market capitalization" es de chorricientos billonésimos de dólar.

Lo del market cap lo he dicho por el hiluminado que decía que bitcoin son 4 nerds con calderilla. Si un Billón es calderilla... apaga y vámonos. Esa cifra sólo ya valida a Bitcoin, ya que ha demostrado un

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brutal que lo valida como generador de negocio.

Me da igual lo que valga bitcoin, de hecho los que tengo los tengo por mera curiosidad. Lo que de verdad me resulta interesante, es pensar las posibles aplicaciones que tiene como tecnología.

 

[Astrako]

Y ahora en la franja 84-85, varias operaciones "fuertes" en comparación con lo habitual. Hablo de operaciones de 50 bitcoins, 100, 300... Empiezo a observar lo que comentas. A ver por donde tira...

Edito: En 82-83, aparecen también varias operaciones fuertes... Ahroa dentro de unos minutos vemos el volumen global cuando la han llevado por debajo de 85, pero está pasando igual que cuando cayó hace en torno a una hora de los 90. La suben con muy poco volumen, baja con volumen rellenito.

Edito2: Poner el gráfico a 3 y 7 días, para poder ver donde está el volumen

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Edito3: Operación de +1000 bitcoin a 82 y varias que suman varios cientos a 80 ¿Alguien sabe si la gente se pone stopp-loss? La verdad que me llama la atención ver como sube, con operaciones de céntimos, 2-3 bitcoin, 10... y cuando baja saltan esas operaciones...

Edito4: Varios cientos vendidos en el entorno de los 79. ¿Lo estáis viendo?

Jaja !!

Saltaron de $ 87 a $ 90 (ni más ni menos que TRES DOLARES en la cotización) con UNA SOLA OPERACION de 10 btc.

La tienen ahora en la pantalla si quieren verla.

 

[muyuu]

Jaja !!

Saltaron de $ 87 a $ 90 (ni más ni menos que TRES DOLARES en la cotización) con UNA SOLA OPERACION de 10 btc.

La tienen ahora en la pantalla si quieren verla.

Estás obsesionado. Te pasas el día siguiendo la cotización de BTC.

Es un cambista solo y sí, a veces se queda un poco seco de liquidez. Normal con estas subidas.

 

[90%]

Yo si fuera un bitcoinero vendería todo ya. Cuándo se verán en otra así.

 

[krlm00]

Se desata el pánico. Si tenéis bitcoins más vale que los vendais ya.

 

[Nico]

Rango diario 94 - 78.5

Esto es un 20% de variación en minutos.

En mi casa le decían CHICHARO a estas cosas.

😀

 

[Astrako]

Bueno, pues acabamos de superar el volumen máximo marcado en los últimos días y justo cuando ha roto los 80-79. Ayer cuando tocó los 90 de madrugada preguntaba al foro si consolidaba y tiraba para arriba o corregía. A tonteado todo el día en la franja 90-95 para romper con fuera al tocar los 90 por debajo. Ahora os hago la misma pregunta pero en los 80.

Puff, la idea bitcoin es brillante, pero con las noticias de las últimas semanas y la popularidad, creo que se están metiendo los de siempre a aprovechar esta volatilidad. Y eso, no es bueno.

Edito: ya he visto varios órdenes de unos 126 bitcoins, a 78, lo que son unos 10000 dólares. Insisto ¿Se pueden poner stop-loss o algo parecido en bitcoin?

Edito2: Rompe los 78, apareciendo varios cruces de órdenes en los 77,50.

 

[erpayo]

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Very peculiar behavior right now on teh gox.
Coins are being dumped en masse, and always in sync with serious trade engine lag.

...

No. Gox lag is caused by large volume. Their setup is not engineered properly to handle so much traffic. Nothing broken, nothing malicious, just a system design that can't possibly handle the load. There is supposedly a update to the trading engine that will help, but it is still in testing. In the miccionan time, there are plenty of other places to buy and sell bitcoin.