Hilo oficial bitcoin (I)

Además, no entiendo la fijación que tienen los adoradores del tungsteno de venirse a los hilos de Bitcoin para trollear. Yo hace semanas que no voy al del joro, y eso que podría hacer sangre allí con el comportamiento que lleva últimamente 😀

Has sido tu el que para defender el bitcoin te as visto obligado a decir la tonteria de que el oro no es reserva de valor y mostrar una grafica que solo demostraba lo contrario. Yo llevaba dias calladito aprendiendo del bitcoin hasta que has empezado con tus demagogias anti-oro.

Por cierto, patetico este mensaje, que solo intenta tocar el silbato anti-trolles para obtener el soporte de otros bitcoineros, afortunadamente la mayoria de ellos argumentan muy bien y saben que el Sr. Mojon es tan troll como alguno de los antibitcoins que os ensucian el hilo.

Aprende a defender el bitcoin con argumentos, sin atacar el oro, y veras lo enriquecedor de la discusion.
 
El robo chipriota no tiene nada q ver con la trayectoria que seguira Bitcoin.
Tb te podrias haver salvado con los euros bajo el colchon,oro, o simpemente comprando acciones de cualquier compañia.

A bitcoin le esperan ostra de todo tipo,ya veremos si puede.Yo creo que se lo van a cargar, y a ademas de la peor manera.Y pronto.
Lo realmente grave es que si uno se para a pensar que es realmente BTC? No es NADA,solo bits circulando por la red,sin ninguan garantia, ningun organismo los respalda, solo la confianza de los usuarios.

Mañana podria valer 0, y aqui no pasa nada.

A los que querais entrar, estais pagando 70 euracos por 1 bitcoin.....que es....nada..


Yo creo que el valor de 1 BTC es aproximdamente 1/4 de dolar, si tienen el valor que tiene es simplemente pq es unico (de momento), esta en burbuja, y es novedad.Eso no durara mucho.

Confianza HOY, pero y mañana?


La subida del Bitcoin a 70 euros ha sido muy rápida. Demasiado.
Aunque también podría verse como que las monedas fiat (entre ellas el Euro) se han desplomado respecto al Bitcoin...

Yo también creo que los amos de las monedas fiat no van a quedarse de brazos cruzados y tratarán de cargarse Bitcoin... a no ser que ya lo estén controlando.

En cualquier caso, si la aceptación de Bitcoin llegase a ser universal, el valor del dolar y del euro sería cero o casi cero, por lo que el valor actual de 70 euros sería una ganga.
 
Y ya cuando sale Matias Prats diciendo que BTC es la moda y es chupyguay es para echarse a correr sin mirar atras.

Veo dolor,mucho dolor.


Es cierto que Matías Prats ha dicho en las noticias que Bitcoin es la moda???

Porque si es cierto, el hostión anda cerca...
 
De verdad pensais que algún gobierno se va a gastar un solo euro/dolar o lo que sea en comprar bitcoins, para luego destruirlo? Tiene maneras mucho menos costosas y efectivas para hacerlo. Directamente, prohibes los exchanges y A TOMAR POR PANDERO BITCOIN.
 
Última edición:
Hola, en mi rally por aprender sobre bitcoin y no quedarme en el año 2018 con la misma cara que me he quedado en 2013 por no aventurarme en el mundo de bitcoin hace ya dos años, sigo leyendo y devorando toda la info que puedo (y minando aunque no sea rentable 🙂 )

El otro día comentaba por este hilo que sería interesante que alguien nos hiciera una comparativa entre dinero fiat, oro, bitcoin... Y fíjate, que en hilo del rallly del bitcoin, que también estoy leyendo entero, un forero ya lo había hecho.

Bueno, os dejo el quote porque creo que es interesante.

PD: También me voy a leer el libro Que me voy a comprar por Amazon. También lo podéis comprar en bitcoin los que ya tengáis 0,069 o así creo que costaba.

¿Todavía seguís con esto? 🙄

Al grano: el oro sólo supera a Bitcoin como divisa en una situación de apocalipsis mundial. Todo lo demás, es defender lo indefendible. En este enlace se describe claramente:



Código:
                                        Bancos   Metálico   Oro    Bitcoin

Mundialmente transferible al instante       Sí         No    No         Sí
Transferencias online gigantescas           Sí         No    No         Sí
Micro-transferencias online                 No         No    No         Sí
Inflación imposible                         No         No    Sí         Sí
Transacciones rápidas internacionales       No         No    No         Sí
Cuentas imposibles de congelar              No         Sí    Sí         Sí
Privacidad en transacciones online          No         No    No         Sí
No confiscable                              No        Sí?   No?         Sí
Validez en caso de apocalipsis mundial      No        Sí?    Sí         No

Bueno, la última es claramente mía. Por supuesto, lo anterior se centra únicamente en el caso general, y algunos son discutibles. Por ejemplo, si exterminamos al 80% de los humanos, también puede haber inflación en el oro :roto2:

Y quien dice Bitcoin, dice cualquier divisa de tipo Bitcoin. Defender el oro como divisa frente a Bitcoin es absurdo.

Saludos.
 
No es tan sencillo. Los exchanges están repartidos en un montón de países. Y además se estima que ya sólamente manejan el 60% de las transacciones Bitcoin/fiat. El 40% restante se hacen OTC "over the counter".

Yo mismo he utilizado exchangers en Japón, Rusia, España y Francia. Y me consta que existen incluso en China.

Para terminar con Bitcoin hay que terminar necesariamente con internet.

para el caso de china , también están corea del sur , vietnam ... pero a otra escala etc .

La tercera divisa con más movimiento es el Yuan chino , tiene un volumen más que decente y cada día subiendo más .


Es bastante estable , con tendencia siempre al alza , no hay bajones tan impresionantes como MTGOX .
 
Última edición:
Creeis que merece la pena comprar 1 bitcoin al menos por si esto se dispara 10 veces su valor?
 
Obviamente no te voy a explicar en un foro público cómo se hace.



No te preocupes que el ha tenido oro nunca ha tenido problemas para venderlo sin viajar...

En realidad el proceso es más simple. Cuando intentaron confiscar el oro, inmediatamente después devaluaron el dólar de un 40%. Es decir, el que no lo entregó, vio como aumentaba de precio en un 40%. No había problema venderlo un 10% más barato a alquien que lo llevaría a Suiza para venderlo. Capisce?

Bueno , lo voy a dejar aquí , que el bitcoin es mejor que el oro en cuanto a una prohibición estatal es más que evidente .

Bobada. Si pudieron hacerlo 20 años con el oro, lo pueden hacer con bitcoin si quieren...pero nos harán ricos a los que tenemos bitcoins...

No sólo harán más ricos a los que tengan bitcoins , sino que al resto lo dejan en la miseria , imprimiendo billetes sin aumentar la economía real.
Economía básica ... si sigues pillarlo , en fín , abandono .
 
Hola, en mi rally por aprender sobre bitcoin y no quedarme en el año 2018 con la misma cara que me he quedado en 2013 por no aventurarme en el mundo de bitcoin hace ya dos años, sigo leyendo y devorando toda la info que puedo (y minando aunque no sea rentable 🙂 )

El otro día comentaba por este hilo que sería interesante que alguien nos hiciera una comparativa entre dinero fiat, oro, bitcoin... Y fíjate, que en hilo del rallly del bitcoin, que también estoy leyendo entero, un forero ya lo había hecho.

Bueno, os dejo el quote porque creo que es interesante.

PD: También me voy a leer el libro Que me voy a comprar por Amazon. También lo podéis comprar en bitcoin los que ya tengáis 0,069 o así creo que costaba.

Se le ha olvidado :
Banco oro fiat bitcoin
falsificable? No? , SI , SI , NO
 
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Yo creo que ya vale la pena comprar un bitcoin solo por aprender a usarlo y probar los exchanges, transferencias, wallets, etc.

Para empezar a experimentar prefiero comprar lo minimo, por ejemplo un LITECOIN que no llega a $1
 
También puedes aprender a minar. Aunque hoy por hoy por el gasto en electricidad que hay que hacer no suele ser rentable, te aseguro que lo que vas a aprender es muchísimo. Yo llevo 0,03 bitcoins, jajaja, pero creo que estoy aprendiendo bastante más que si hubiera comprado 1 bitcoin en mtgox por ejemplo. De hecho, me he creado una cuenta en mtgox, para pasar parte de los céntimos creados y comprar / vender.

Aviso a navegantes, :no: no, mi objetivo no es ganar dinero de este modo, vuelvo a repetirlo, es APRENDER. No obstante, Si que voy a investigar en el proceso como se están comportando todas las operaciones intradía, porque estoy observando bastante cosas interesantes que si queréis comentando, que creo que no pasan en forex con otras divisas.

Creeis que merece la pena comprar 1 bitcoin al menos por si esto se dispara 10 veces su valor?

Os copio una nueva noticia aunque ya se comentó el Viernes en el hilo. Os la pego, porque da su punto de vista.

Bitcoin supera los mil millones de dólares

Este jueves, la historia de los BitCoins marcaban un nuevo hito al superar el valor de los mil millones de dólares de Bitcoins en circulación, es decir el número actual de bitcoins emitidos, 10,97 millones, por el precio en dólares al que se cambiaba un bitcoin que superaba la marca de los $90. Hoy domingo el Bitcoin ya cotiza a $94,75. Las decisiones de nuestros “amados” líderes son la principal garantía de éxito para BitCoin, la moneda electrónica alternativa a los Bancos Centrales y que está demostrando en estos momentos, ser la inversión más antifrágil a un cisne zain en nuestro sistema monetario. Antifrágil es un interesante concepto acuñado por Nassim Nicholas Taleb y se refiere aquellas cosas que se ven favorecidas por la aparición de un Cisne Zain.

En el caso de Bitcoin, desde el pasado mes de Noviembre de 2012 ha hoy su precio respecto al dólar ha pasado de $10 a $94 (revalorización del 840% en 4 meses) y desde principios de Marzo ha hoy ha pasado de $30 a $94 (revalorización del 213% en menos de un mes). ¿Vertiginoso?

La verdad es que es complicado poder decir si estamos ante una burbuja en el precio de los Bitcoins o no. La revalorización es meteórica y asusta, pero intentemos mirar los hechos con frialdad.

1- Hay unos casi 11 millones de Bitcoins emitidos actualmente. El número máximo de Bitcoins que se va a emitir será de 21 millones. Cifra que se alcanzará por allá 2033. Os adjunto la curva prevista de creación de Bitcoins

Es decir en caso de triunfar el Bitcoin va a ser un bien bastante escaso y cómo su tipo de cambio respecto al resto de divisas “oficiales” se fija en función de la oferta y la demanda, a medida que gane popularidad la demanda de Bitcoins va a ser muy superior al número de Bitcoins que se van a crear, así que la ecuación sólo se podrá ajustar vía precio.

2- Parece que sus creadores ya tenían previsto que en caso de éxito Bitcoin podría sufrir fuertes incrementos en el precio. Es una divisa creada con 8 decimales. En el caso que un día un Bitcoin llegue a valer 100 mil dólares aún podremos realizar transacciones pequeñas de 1 dólar con 0,00001 Bitcoins y nos sobrarán decimales.

3- El uso actual de Bitcoins y su popularidad aún está en pañales, falta crear un ecosystema robusto de empresas que faciliten su uso y aún es una opción minoritaria. Sín embargo cada vez más servicios o empresas lo están adoptando como posibilidad de pago, entre ellas WordPress, Mega o Reddit. BitPay, un procesador de pagos de Bitcoins ha visto como en Marzo se realizaban compras con Bitcoins por importe de 2 millones de dólares, es decir en 1 mes ha procesado el 66% de las transacciones procesadas en todo 2012.

Es decir Bitcoin tiene una doble vía de presión al alza en precios. Por un lado la gente que huye del sistema bancario tradicional asustada por Chipre, por el otro su adopción cómo medio de pago establecido. Si el precio actual es de burbuja o no francamente no tengo ni idea, porque todo dependerá del éxito y la adopción que tenga, pero da la sensación que el efecto bola de nieve o la tracción necesaria para que Bitcoin sea un éxito ya ha empezado.

Por cierto el mercado de Bitcoins es aún relativamente estrecho. En cualquier momento si alguien pone a la venta una cantidad considerable de Bitcoins lo normal es que hunda el precio.

Por cierto el mismo jueves que el valor de los Bitcoins conseguía superar los mil millones de dólares, hablaban de Bitcoin en el telediario de TVE (igual conocéis a uno que sale en la noticia)
 
No puede decir lo mismo de quien lo adquiriese antes o despues del maximo de los 80... Y lo mas importante: incluso quien comprase en maximos no ha perdido todo lo invertido, ni lo hara (los MP tienen demanda valor por su uso industrial u ornamental ademas del monetario)

De Bitcoin veo muy dificil que no valga 0 dentro mas de 30 años. Bien sustituido por otros clones, bien por haber sido descubierto algun fallo de seguridad que lo haga vulnerable, bien por haber sido sustituido por otra criptomoneda 2.0 (o 3.0 o 4.0... no sabemos cada cuanto tiempo puede haber mejoras). Sin ser una reserva de valor estable, no es un dinero estable...

Paradojicamente el hecho de que sea mejorable es una desventaja para servir de dinero. Lo que unido a no tener valor intrinseco hace que el destino final de toda criptomoneda es el mismo que cualquier dinero fiduciario sin valor intrinseco: valer 0 (dejar de ser dinero)

En mtgox hay demanda de 33 millones de bitcoins a 0,01 USD/BTC, mientras que sólo hay minados 11 millones. Así que su valor minimo, en el peor de los casos, sería 0,01 dólares... No cero.
 
En mtgox hay demanda de 33 millones de bitcoins a 0,01 USD/BTC, mientras que sólo hay minados 11 millones. Así que su valor minimo, en el peor de los casos, sería 0,01 dólares... No cero.

Es evidente que el valor minimo es mucho más alto, cualquier empresa que quisiera hacerse una moneda, tipo como la moneda de facebook, la de amazon la de wow, si pudiese hacerse con todos los bitcoin y ahorrar en montar su propia infraestructura y mantenimiento, lo haria sin pensarselo a mas de un centimo de dolar.
 
Última edición:
Hola, en mi rally por aprender sobre bitcoin y no quedarme en el año 2018 con la misma cara que me he quedado en 2013 por no aventurarme en el mundo de bitcoin hace ya dos años, sigo leyendo y devorando toda la info que puedo (y minando aunque no sea rentable 🙂 )

El otro día comentaba por este hilo que sería interesante que alguien nos hiciera una comparativa entre dinero fiat, oro, bitcoin... Y fíjate, que en hilo del rallly del bitcoin, que también estoy leyendo entero, un forero ya lo había hecho.

Bueno, os dejo el quote porque creo que es interesante.

PD: También me voy a leer el libro Que me voy a comprar por Amazon. También lo podéis comprar en bitcoin los que ya tengáis 0,069 o así creo que costaba.

La comparativa es interesante, pero me recuerda en exceso las tipicas comparativas que hacen los desarrolladores de software en que eligen todas las caracteristicas en que destacan y obvian las que les perjudican. Demasiadas caracteristicas relativas al online (obviamente) y ninguna relativa a la aceptacion mundial/historica o a la robusteza de su tecnologia (en ambas el bitcoin perderia).
 
Dame capital infinito y te tumbo el bitcoin. Eso si...no lo voy a poder hacer sin enriquecer a los que ya tienen bitcoins...

Si no lo hacen no es porque no puedan, si no por la mala percepción que crearía. Lo intentarán de forma más sibilina.


Bitcoin tiene, para mí, un gran problema: va contra los amos del dinero fíat, los dueños de la reserva fraccional de los grandes bancos y de los bancos centrales, de los medios de comunicación, de los que manejan los hilos de los Estados, de las grandes corporaciones. Disponen de todo el dinero fiat que deseen porque... Ellos lo crean.

A medida que voy conociendo el funcionamiento y carateristicas de bitcoin, me gusta más. Los ideólogos de BTC son ciertamente unos cracks. Cada vez veo más difícil que bitcoin pueda ser tumbado. Sólo un ciberataque estilo 11s que se cargara internet durante unos meses podría afectar a bitcoin, pero no hundirlo.

Y si no puedes contra tu enemigo... Únete a él!
Los amos del dinero, con esa disponibilidad infinita de moneda fiat, tomarán (o están tomando) una parte significativa de bitcoin, al precio que sea.

Me estoy planteando aumentar significativamente mi participacion en bitcoin...
 
Es evidente que el valor minimo es mucho más alto, cualquier empresa que quisiera hacerse una moneda, tipo como la moneda de facebook, la de amazon la de wow, si pudiese hacerse con todos los bitcoin y ahorrar en montar su propia infraestructura y mantenimiento, lo haria sin pensarselo a mas de un centimo de dolar.

Es decir, que su valor intrínseco es un poco más que 1 céntimo de $, es decir 2 centimos ... :XX:
 
Es evidente que el valor minimo es mucho más alto, cualquier empresa que quisiera hacerse una moneda, tipo como la moneda de facebook, la de amazon la de wow, si pudiese hacerse con todos los bitcoin y ahorrar en montar su propia infraestructura y mantenimiento, lo haria sin pensarselo a mas de un centimo de dolar.

Por supuesto que su valor minimo es más alto.
Ponía el ejemplo para demostrar que la cotización de bitcoin no llegaría a nunca a cero.
 
Se le ha olvidado :
Banco oro fiat bitcoin
falsificable? No? , SI , SI , NO

Falso, el oro es TAN o TAN POCO falsificable como el bitcoin. Esta mas que discutido en los hilos de oro, para validar una moneda de oro bullion solo necesitas: pie de rey, bascula digital y iman de neomidio, precio total inferior a 30€. Y sin acceso a internet, validame un bitcoin en un zoco.
 
Falso, el oro es TAN o TAN POCO falsificable como el bitcoin. Esta mas que discutido en los hilos de oro, para validar una moneda de oro bullion solo necesitas: pie de rey, bascula digital y iman de neomidio, precio total inferior a 30€. Y sin acceso a internet, validame un bitcoin en un zoco.

Entiendo que es un zoco de Arabia sin conexión 3G ni GSM siquiera 😀
 
Para empezar a experimentar prefiero comprar lo minimo, por ejemplo un LITECOIN que no llega a $1

Litecoin no tiene ni el 1% de soporte, ni aplicaciones ni comunidad en comparación con BTC.

Puedes comprar 0,01 bitcoin. Es más, dame una dirección y te los regalo.
 
El oro es el metal más inmutable al paso del tiempo, este máximo absoluto determina su valor intrínseco, cosa que no puede decirse de BTC.
 
Falso, el oro es TAN o TAN POCO falsificable como el bitcoin. Esta mas que discutido en los hilos de oro, para validar una moneda de oro bullion solo necesitas: pie de rey, bascula digital y iman de neomidio, precio total inferior a 30€. Y sin acceso a internet, validame un bitcoin en un zoco.

Díselo a la gente que se la han colado por tungsteno.
Es posible eso con bitcoin? , no .

Obviamente , sin internet , no tienes acceso a bitcoin .
 
Litecoin no tiene ni el 1% de soporte, ni aplicaciones ni comunidad en comparación con BTC.

Puedes comprar 0,01 bitcoin. Es más, dame una dirección y te los regalo.

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