Hilo oficial bitcoin (I)

[sociedadponzi]

supongamos que en un determinado momento, las monedas que conocemos empiezan a perder valor y se van a la guano por

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. No quiero discutir eso,

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En tal caso estaria bitcoin preparado para recibir una oleada de nuevos usuarios o reventaria? Podria expandirse la masa de bitcoin lo suficientemente rapido? Se expande bajo demanda o podria hacerlo?

 

[Nico]

Sociedadponzi:

Un detalle que, aunque ya mencionado por mi en este hilo es celosamente ocultado por los interesados en el "pump & dump".

Bitcoin NO ES UNA DIVISA. A los fines fiscales es un PRODUCTO DIGITAL (igual que un ebook o una canción).

Obviamente si yo te paso UN bitcoin puede que dejemos el asunto en la zona "gris" y ningún organismo fiscal venga a molestarnos (ni a ti, ni a mi).

Pero, si yo soy una empresa y quiero "vender en bitcoins" tengo un grave problema:

a) Vendo mis productos en bitcoins.

b) Cuando quiera canjear esos bitcoins por DINERO, tendré que aplicar a su venta el IVA y el IRPF correspondiente.

c) Finalmente, cuando ingrese DINERO a mi caja (o contabilidad) me encontraré conque tengo un 20% o 30% MENOS de lo que esperaba.

El hecho de que Don Elemento pueda vender dos bitcoin y NO DECLARARLOS, no significa que Coca Cola, McDonald o El Corte Inglés puedan evadir la declaración de sus operaciones.

Mientras no se de un tratamiento de "divisa" al bitcoin NINGUNA EMPRESA DE VERDAD PODRA COBRAR EN ELLOS -salvo, como publicidad o promoción-.

Los únicos tres casos en que esto será posible son:

a) Gente que VENDE EN "B" y NO DECLARA IMPUESTOS.

b) Gente que vende PRODUCTOS DIGITALES y, aún descontando los IMPUESTOS a la hora de canjear (vender) sus bitcoins, igual gane. Es un típico caso de aplicar un descuento para incrementar las ventas o conservar un mercado, etc.

c) Empresas que tengan la SEDE en PARAISOS FISCALES donde no tengan que gravar la VENTA DE PRODUCTOS DIGITALES.

===

Queda un poco más en claro POR QUE la cotización de $ 95 por un "producto digital" (ya que NO ES UNA DIVISA), es absolutamente indefendible ?

 

[Astrako]

Nico, hay una cosa. Si por ejemplo una empresa cobra un producto que vale, pongamos un euro, en la moneda que sea, tiene que pagar si o si el IVA. Es decir, si ese producto va grabado al 21%, del total de la venta, deberás pagar ese 21 %.

Dicho de otro modo, imaginemos que 1 bitcoin y igual a 1 euros ¿vale? Pues bien, cobras 1 euro, pagas 0,17, que es el IVA del total de la operacion, te quedas con 83 céntimos de euro.

LA otra opción, cobras un bitcoin, pagas 0,17 euros al cambio, te quedas con 83 céntimos de bitcoin. Estoy poniendo el ejemplo en una paridad 1 - 1.

En el proceso puedes cambiar la parte que tienes que pagar por IVA a euros desde bitcoin, tendrá alguna comisión aunque pequeña. Si en la operación has cobrado en euros, con tarjeta, sabes que tiene un porcentaje de comisión por la transación.

El resto de impuestos que tengas como sociedad, tales como seguridad social, IRPF; IAE... Si tienes un valor en masa monetaria de x, tendrás que pagarlo de ese X igualmente sea en Bitcoin o en Euros ¿qué el estado no admite bitcoin? Vale, exchange de la parte proporcional para impuestos en la moneda y ya está.

Hace un par de días, puse unos vídeos de un tipo que comentaba que el como lo veía es que podían coexistir una moneda de curso legal, tipo euro, junto a una moneda virtual tipo bitcoin. Una inflacionaria y otra deflacionaria que se cruzan y coexisten, complementándose.

Obvio que los bitcoins hoy por hoy no permiten el pago al estado (EN EEUU ya se pueden pagar multas con ellos, igual dentro de poco pueda ser posible pagar con ellos directamente impuestos) pero por eso se puede trabajar con ambas monedas a no ser que prohiban bitcoin o algo así, que está por ver. También hace unos días EEUU empezó a argumentar al respecto y debemos ver como acaba, pq ahí si puede ser un antes y un después para bitcoin.

También es bien cierto, que en operaciones de cobro con tarjeta bancaria de póngamos 100.000 euros en un mes en varias operaciones, tendrás más comisiones cobrando en euros, que cobrando en bitcoins y pasando en euros las partes que necesites para cuestiones como el pago de impuestos, nóminas, proveedores que no acepten bitcoins...

Además, que estamos en un escenario inicial de bitcoin, si se va aceptando poco a poco, todo esto va cambiando.

El problema hoy por hoy, que le puedo ver más que el que tú comentas de pago de IVA y demás (lo tienes que pagar igual, si quieres hacerlo legal) es el de la volatilidad. Si bien te digo, si tu ves como comerciante que aunque la moneda tenga volatilidad, al final de un mes para otro vale más (que esto está por ver que sea un valor que a pesar de fluctuaciones, cada vez valga más por escasez, paridad con otras monedas... te aseguro que muchos comerciantes esa volatilidad no la verían con malos ojos, por que por lo que cobran hoy, mañana tienen pongamos 5% más. Eso si, si un comerciante ve que un mes vale 1 y el siguiente 0,50, ahí no aceptará el pago.

En cualquier caso, hasta que se pueda imponer bitcoin para operaciones normales como las de comprar una amburguesa o no, tenemos que:

a) el tiempo dirá, y no es cuestión de meses sino bastante tiempo, si esto es posible o no.
b) de ello dependerá como actúan los estados ante bitcoin, la volatilidad que tiene actualmente, si se estabiliza el valor o no... Si se afianza y va valiendo un poquito más cada mes, o al menos se mantiene estable o si por el contrario es una montaña rusa y da posibilidad a que se pierda la mitad del valor cobrado por transacciones comerciales de la empresa en cuestión en ese mes...
c) Sería bueno que algún compi que esté más puesto que yo en estas cosas, nos ponga ejemplos de si hay monedas también en la historia, que tienen hoy día una paridad 1 - 100 por ejemplo, como pasa con el dolar - bitcoin (estoy aproximando por facilitar datos) que en sus inicios no han tenido dicha paridad y que han tenido también bastante volatilidad. Cierto que para la paridad entre monedas se utiliza por ejemplo la balanza de pagos, pero esta en unos países u otros cambia con el tiempo ¡¡y de que manera!!

Nada, es una visión un poco de que creo que bitcoin, el problema que planteas, si la sociedad lo va aceptando poco a poco (y los estados lo consienten, que aquí si puede haber un problema pq no les va a interesar), es asumible y se puede solucionar.

Sociedadponzi:

Un detalle que, aunque ya mencionado por mi en este hilo es celosamente ocultado por los interesados en el "pump & dump".

Bitcoin NO ES UNA DIVISA. A los fines fiscales es un PRODUCTO DIGITAL (igual que un ebook o una canción).

Obviamente si yo te paso UN bitcoin puede que dejemos el asunto en la zona "gris" y ningún organismo fiscal venga a molestarnos (ni a ti, ni a mi).

Pero, si yo soy una empresa y quiero "vender en bitcoins" tengo un grave problema:

a) Vendo mis productos en bitcoins.

b) Cuando quiera canjear esos bitcoins por DINERO, tendré que aplicar a su venta el IVA y el IRPF correspondiente.

c) Finalmente, cuando ingrese DINERO a mi caja (o contabilidad) me encontraré conque tengo un 20% o 30% MENOS de lo que esperaba.

El hecho de que Don Elemento pueda vender dos bitcoin y NO DECLARARLOS, no significa que Coca Cola, McDonald o El Corte Inglés puedan evadir la declaración de sus operaciones.

Mientras no se de un tratamiento de "divisa" al bitcoin NINGUNA EMPRESA DE VERDAD PODRA COBRAR EN ELLOS -salvo, como publicidad o promoción-.

Los únicos tres casos en que esto será posible son:

a) Gente que VENDE EN "B" y NO DECLARA IMPUESTOS.

b) Gente que vende PRODUCTOS DIGITALES y, aún descontando los IMPUESTOS a la hora de canjear (vender) sus bitcoins, igual gane. Es un típico caso de aplicar un descuento para incrementar las ventas o conservar un mercado, etc.

c) Empresas que tengan la SEDE en PARAISOS FISCALES donde no tengan que gravar la VENTA DE PRODUCTOS DIGITALES.

===

Queda un poco más en claro POR QUE la cotización de $ 95 por un "producto digital" (ya que NO ES UNA DIVISA), es absolutamente indefendible ?

 

[zyro]

^^
Buenos días, este es el video que comenta Astrako

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Habla de que las criptomonedas son un complemento necesario para el dinero Fiat y lo representó con una gráfica en la que los ciclos de una y otra iban complementandose.

Es un tipo curioso pero esa explicación me llamó la atención porque representaría que posiblemente las criptomonedas ya cuenten con apoyo de los que manejan los hilos, lo que no sabemos es si será BTC u otra que venga después.

 

[remonster]

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Esto no es cierto pues el volumen en btc no es suficiente para afectar la cotización del oro. Tal vez lo sea en el futuro...

 

[Alxemi]

Edito: No abro un post para el tema de la minería, porque entiendo que a toda la gente que se aproxima al mundo bitcoin y del resto de criptomonedas le puede interesar ir viendo algo sobre la minería. Pero si pensáis que va mejor en otro hilo me decís. 🙂

Os adjunto un archivo con las stats de lo que lleva de día (ver abajo) A lo largo del día hay momentos que no ha estado funcionando la gráfica, ya que voy probando cosillas y a veces se me apaga por ejemplo con algunos errores en el guiminer como los siguientes, que estoy tratando de averiguar que significan:

IO errors - 1, tolerance 2
warning: job finished, 0:0😛itcairn is idle
long poll: new block 000000d56307

Pero prácticamente en lo que va de día, si queréis poder contar con que la máquina a esta encendida el 90 % del tiempo, para hacer los cálculos. Una cosa importante es que depende de cuantos bloques consiga en un día todo el pool, en cuantos de ellos participes y en cuanto tiempo se resuelvan, así influirá en tu beneficio / día. Aún no os puedo decir, porque llevo 3 días, ni llega minando, pero imagino que cuando lleve un mes, podemos hacer una media día / hora para también valorar mejor 🙂


Y la media de haseo (no se si puede llamar así) que me marca cuando está encendido, por ejemplo en estos últimos 10 minutos es de 369.20 MH/s Con una ATI 7870, que ahora mismo las flags que tiene, lo que son las opciones extras, son -v -w 256. Para el que no sepa como va el tema, los valores extras pueden ser:

-v activa y desativa el uso de vectores y según me comentó un compañero en la serie 5xxx y 6xxx ayudaba pero al menos con su7770 el -v no parece mejorar nada.

-w es el tamaño de trabajo normalmente en funcion de los bits del ancho de banda de la memoria de la tarjeta, -w 64 tarjetas pekeñas de 64bits de bus -w 128 para las de 128 bits y -w 256 para las grandes de 256bits o mas.

-f es la "fuerza" de trabajo si pones -f 1 le dices que se lo tome con calma (poco rendimiento) y con -f 20 le dices que curre a gloria (mucho rendimiento) pero al parecer si lo pones muy alto puedes saturar el pc obteniendo un resultado negativo. Este compañero me aconsejaba que jugara entre -f 10 y -f 16 para ver cual me da mejor resultado.

He probado varias opciones y ahora de momento estoy con esa, -v -w 256 pero voy cambiando. No voy a overclockear la tarjeta, porque puedo perder la garantía si se joroba (overclockear es poner a funcionar la tarjeta a velocidades superiores a las suyas que admite el fabricante, para sacar más rendimiento de haseo)

Ten cuidado con el -f si valoras tu gráfica.

Overclockearla tocando los relojes no te la va a jorobar, en todo caso la va a volver inestable y va a hacer que se cuelgue y tengas que reiniciar al poco de hashear, pero no te la va a jorobar. Si tocas el voltaje ya es otra historia pero eso es imposible de hacer con el driver oficial, necesitas una aplicación específica.

Prueba a overclockear con el driver normal de ati, sube el reloj de la gpu y baja el de la memoria. Y cuando le pierdas el miedo bajate una aplicación específica que permita tocarla mas. Vigila la temperatura.

Y la gloria por overcloking no anula la garantia porque es absolutamente indetectable.

Vigila el sistema de refirgeración. Los ventiladores de estas tarjetas son su eslabón mas debil. No están construidos para funcionar 24x7 a una alta velocidad.

 

[curandero]

Echad un vistazo hoy a

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[kilerz]

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joer... hay un gran secretismo con respecto a los Namecoins...

----------- Y esta otra...
MicroCash will have an alternate 51% mining protection mechanism which will miccionan the power of the network is more in the users hands


Accounts store public keys so that once set it's more secure than ripemd160

Namecoin no está pensado para funcionar como divisa , sino como sistema de base de datos distribuida pública e incensurable que tú pagas con potencia de cálculo para poder escribir en ella o compras namecoins de mineros .

 

[Votante=Gilipilas]

El bitcoin: el nuevo timo de la estampita.

Si es que no aprendeis.

 

[kilerz]

El bitcoin: el nuevo timo de la estampita.

Si es que no aprendeis.

Así sin más? y los argumentos?

 

[Alxemi]

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[Kennedy]

El bitcoin: el nuevo timo de la estampita.

Si es que no aprendeis.

El timo es la reserva fraccional bancaria.

 

[Kennedy]

supongamos que en un determinado momento, las monedas que conocemos empiezan a perder valor y se van a la guano por

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. No quiero discutir eso,

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En tal caso estaria bitcoin preparado para recibir una oleada de nuevos usuarios o reventaria? Podria expandirse la masa de bitcoin lo suficientemente rapido? Se expande bajo demanda o podria hacerlo?

Veo que te has leído el hilo a fondo...

 

[Roger-That]

Presentación en Business Insider para los despistaos!

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Queda bastante claro lo que es bitcoin con estas diapositivas...

 

[krlm00]

Presentación en Business Insider para los despistaos!

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Queda bastante claro lo que es bitcoin con estas diapositivas...

Si, ha quedado claro que no es una moneda porque no tiene un valor estable.

 

[Roger-That]

Si, ha quedado claro que no es una moneda porque no tiene un valor estable.

Te doy TODA LA RAZÓN. Yo no la veo como una moneda, sino como una TECNOLOGÍA alrededor de la cual construir bienes y servicios, como internet, el cloud.computing, el social media o el bigdata.

Otros la ven como una moneda exclusivamente, cosa que NO comparto. Tampoco comparto que se use para especular, pero es inevitable, también se especuló con Internet (burbuja puntocom), o con la IPO de Facebook (burbuja social media que muchos se quedaron esperando a que explotara), etc..

 

[Astrako]

Edito: Aprovecho el post, para colgaros abajo del mismo las stats, como ayer hiciera, de un día casi completo (a falta de dos horas) de minería con la ATI 7780. Creo que influye mucho el haber encontrado el pool bloques relativamente pronto, puesto que 0,04 es más de lo que esperaba en un día completo de minería con dicha tarjeta y la dificultad actual de minería.

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Pedazo de volatilidad!!!

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Rango 92 -105 en las 12 últimas horas.

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Gracias tío 🙂 Tendré en cuenta estas cosillas 🙂 El -f ahora por ejemplo no lo estoy utilizando. ¿A qué temperatura crees que debe estar la gráfica? Y otengo ahora mismo el ventilador al 60 % y me llega a una temperatura de 51º. Si le quito el ventilador manual, llega a más de 70, pero al 60 % es un avión.

El reloj de la GPU a 1000 y las configuraciones de memoria de alto rendimiento a 1200, pero ahí aun no he tocado nada, son los valores que me da por defecto al poner activas las graphics overdrive ¿Qué te parecen esos valores, altos, bajos, normal...?

Ten cuidado con el -f si valoras tu gráfica.

Overclockearla tocando los relojes no te la va a jorobar, en todo caso la va a volver inestable y va a hacer que se cuelgue y tengas que reiniciar al poco de hashear, pero no te la va a jorobar. Si tocas el voltaje ya es otra historia pero eso es imposible de hacer con el driver oficial, necesitas una aplicación específica.

Prueba a overclockear con el driver normal de ati, sube el reloj de la gpu y baja el de la memoria. Y cuando le pierdas el miedo bajate una aplicación específica que permita tocarla mas. Vigila la temperatura.

Y la gloria por overcloking no anula la garantia porque es absolutamente indetectable.

Vigila el sistema de refirgeración. Los ventiladores de estas tarjetas son su eslabón mas debil. No están construidos para funcionar 24x7 a una alta velocidad.

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Efectivamente, ese es el vídeo Zyro 🙂 y a mi también la explicación que da de como pueden convivir ambas monedas, me hace reflexionar.

^^
Buenos días, este es el video que comenta Astrako

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Habla de que las criptomonedas son un complemento necesario para el dinero Fiat y lo representó con una gráfica en la que los ciclos de una y otra iban complementandose.

Es un tipo curioso pero esa explicación me llamó la atención porque representaría que posiblemente las criptomonedas ya cuenten con apoyo de los que manejan los hilos, lo que no sabemos es si será BTC u otra que venga después.

 

[Astrako]

Como tenemos el patio. Yo no se por donde va a tirar esto, pero está claro que la bola cada día es más y más grande. Progenitora mía. Una pregunta, porque imagino que los "jefes" estarán hablando bastante del bitcoin también estos últimos días ¿Creéis que pueden estar pensando en como jorobar?

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Operaciones en cola, para compra a 103 de 2000 bitcoin. Ala, 200.000 pavos en bitcoin. ¿Lo estás viendo? 😱:

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El Bitcoin llega a los 100 dólares: su auge hace temer un estado de hiperdeflación

El pago con el Bitcoin, la divisa virtual que fue concebida en 2009 y que está basada en el intercambio P2P, se está haciendo más y más popular debido a su fácil uso y a que excluye intermediarios, a diferencia del sistema bancario. Su auge es tal que en apenas cuatro semanas ha pasado de tener un valor de 40 dólares a tocar hoy los 100 dólares.

Ahora bien, la economía del Bitcoin se encuentra ahora en estado terrible de hiperdeflación que podría ser devastador, advierten desde Business Insider. La hiperdeflación es cuando los precios "colapsan violentamente", precisa.

¿Cómo funciona?
Bitcoin ajusta su valor siguiendo el protocolo matemático ideado en 2009 por el japonés Satoshi. Esta moneda se fabrica mediante un sistema muy complejo que en la jerga se llama 'minería', a partir de su fabricación ya se pueden comprar como cualquier divisa.

Cualquier fabricación de una nueva divisa significa claramente un incremento de la oferta monetaria mundial, lo que podría llevar a un crecimiento de la inflación desmedido. Pero en este caso, el número de Bitcoin que se pueden fabricar es definido, alrededor de los 21 millones en todo el mundo.

Y de lo que habla Business Insider es, al contrario, de hiperdeflación. Para justificar su afirmación, pone un claro ejemplo. Si hace apenas unos meses una pizza podría haber costado un Bitcoin, hoy podría valer solo una quinta parte de Bitcoin. Suena muy bien, pero teniendo en cuenta su evolución, ¿para qué iba a gastar nada? ¿Para qué comprar una pizza (o cualquier otro artículo), cuando mañana su Bitcoin tendrá más valor? Sería de locos no empezar a hacer acumulación de la divisa, añade.

Así que sí, recuerda el citado medio, su ascenso es bueno para algunas personas en el ecosistema, pero al final hay un factor a tener en cuenta: una moneda creciente lleva a una acumulación tal que mata cualquier transacción real.

En cualquier caso, lo cierto es que cada semana que pasa esta moneda virtual se usa en más operaciones y en más cuantía. Y muchos se preguntan si esta divisa descentralizada, sin depender de ningún banco central, podría suponer a largo plazo una alternativa al euro o el dólar, dirigidos a su antojo por el BCE, la Fed y los intereses que rodean a las instituciones soberanas de la política monetaria.

La divisa digital Bitcoin registró esta pasada semana un nuevo récord, en la medida en que los bitcoins en circulación superaron el valor total de 1.000 millones de dólares estadounidenses.

Con todo, muchos expertos piensan que todavía es pronto para realizar un juicio certero de cómo evolucionará esta situación. El número de Bitcoin es relativamente pequeño y, por eso, su precio fluctúa mucho y con facilidad. A medida que vaya expandiéndose el uso de esta moneda será más complicado que se produzcan grandes fluctuaciones.

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El auge de Bitcoin: ¿una amenaza real para el euro y el dólar?

El Bitcoin es una moneda que sólo se usa en Internet, por ahora, y que ha doblado su valor en las últimas cuatro semanas. Cada semana que pasa se usa en más operaciones y en más cuantía. Podría suponer a largo plazo una alternativa al euro o el dólar, dirigidos a su antojo por el BCE, la Fed y los intereses que rodean a las instituciones soberanas de la política monetaria.

Esta moneda electrónica es una divisa descentralizada, que no depende de ningún banco central, está basada en el intercambio P2P y tiene un tope máximo de unidades que terminará siendo alcanzado si la demanda de bitcoins siguen aumentando.

En los últimos meses su revalorización ha sido espectacular, su tipo de cambio ronda los 55 euros por unidad. Bitcoin ajusta su valor siguiendo el protocolo matemático ideado en 2008 por el japonés Satoshi.

Esta moneda se fabrica mediante un sistema muy complejo que en la jerga se llama 'minería', a partir de su fabricación ya se pueden comprar como cualquier divisa.

Como señala el experto en mercado de divisas, Felix Moreno, "es importante saber que es seguro, que no hay intermediarios, que garantiza la propiedad total, que se desarrolla en un marco estable, que no puede ser falsificado, que es rápido y que no entiende de límites nacionales".

Posibles problemas
La fabricación de una nueva divisa significa claramente un incremento de la oferta monetaria mundial, lo que podría llevar a un crecimiento de la inflación desmedido. Pero como comentábamos en párrafos anteriores, el número de Bitcoin que se pueden fabricar es definido, alrededor de los 21 millones en todo el mundo.

El auge de esta moneda, una aceptación cada vez mayor de grandes plataformas de pago, el crecimiento que está viviendo en zonas estratégicas de Estados Unidos y Europa hacen pensar que esta pueda ser una alternativa más clara ante el euro y el dólar.

Todavía es pronto para realizar un juicio certero, el número de Bitcoin es relativamente pequeño y, por eso, su precio fluctúa mucho y con facilidad. A medida que vaya expandiéndose el uso de esta moneda será más complicado que se produzcan grandes fluctuaciones, causadas por los movimientos especulativos de unos pocos agentes.

Cuando Bitcoin alcance este punto de madurez se podrá observar su potencial real frente a las centralizadas y politizadas divisas, euro y dólar.

Chipre dispara el uso de Bitcoin
La crisis que vive la Eurozona que está azotando con fuerza a Chipre estos últimos días ha propiciado un incremento de la demanda de Bitcoin. Esta moneda sin bancarizar es 100% propiedad de su dueño, de modo que no puede ser inmovilizada por las autoridades.

Como señalan en Gurusblog todo lo ocurrido con Chipre en estos últimos días ha disparado el uso de Bitcoin en España durante el mes de marzo.

 

[Alxemi]

Gracias tío 🙂 Tendré en cuenta estas cosillas 🙂 El -f ahora por ejemplo no lo estoy utilizando. ¿A qué temperatura crees que debe estar la gráfica? Y otengo ahora mismo el ventilador al 60 % y me llega a una temperatura de 51º. Si le quito el ventilador manual, llega a más de 70, pero al 60 % es un avión.

El reloj de la GPU a 1000 y las configuraciones de memoria de alto rendimiento a 1200, pero ahí aun no he tocado nada, son los valores que me da por defecto al poner activas las graphics overdrive ¿Qué te parecen esos valores, altos, bajos, normal...?
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60% es mucha caña para un ventilador de gráfica las 24h, te va a funcionar, pero aumentas muchísimo las posibilidades de que se aguante (el ventilador)

51º está fresca. Yo subiría hasta 60º sin miedo si con eso el ventilador va un poco mas tranquilo. Prueba diferentes configuraciones, con la caja abierta, con la caja cerrada... Algo que puedes hacer también es poner un ventilador adicional de los tacaño pegado a la tarjeta por atrás, justo donde está el micro, sacando aire caliente. Si tu caja tiene ventilador de chasis, desmontalo y pegalo a la tarjeta de esa manera. Verás que bajas bastantes grados.

En cuanto a las velocidades, con esa tarjeta deberías poder llegar a los 400\420 sin mucho problema. 1000 es la máximo velocidad de reloj que te permite el driver de ati? el overcloking que te permite el driver de ati es absolutamente seguro, si quieres ve probando poco a poco, y vas viendo como de estable se queda la cosa... y si llegas al maximo y quieres mas, tendrás que instalar una aplicación de overcloking tipo shapire trixx o msi

Yo antes las exprimía mucho pero ya no lo hago, porque no merece la pena los cuelgues,, hay que estar pendiente y recuperarlos (o programar un reinicio automatico, pero al final no controlas el tiempo real de minado). ahora solo toco el reloj, lo voy subiendo hasta que veo el punto de no estabilidad, y entonces lo bajo 25 ptos aproximadamente. El punto estable es en el que puedes usar el pc normalmente mientras minas, ver videos (que cargan la grafica con hdva, por lo que mina menos, pero al quitarlo vuelve a minar mas), entrar con un programa de control remoto tipo logmein (si la tienes muy al limite al usar esos programas peta la fgrafica) etc; podría sacar mas mh, pero tampoco tantos, y me merece la pena la estabilidad.

 

[Astrako]

Wow, muchas gracias. Acabo de ponerla en 400 h/s. Para ello, los cambios que he hecho son los siguientes:

Reloj de GPU, lo he subido de 1000 hasta 1100. El máximo que me permite catalyst es 1200. Mínimo 300. (Lo he puesto a 1200 y he tenido que reiniciar :fiufiu🙂
Reloj de memoria, lo he bajado de 1200 a 1100. El máximo que me permite catalyst es 1500. Mínimo 150.
El ventilador al 45 %, 60 º de temperatura la gráfica.
Y la configuración del control de energía lo he puesto al 20 %, por que lo he leído, pero no se si es lo correcto.

60% es mucha caña para un ventilador de gráfica las 24h, te va a funcionar, pero aumentas muchísimo las posibilidades de que se aguante (el ventilador)

51º está fresca. Yo subiría hasta 60º sin miedo si con eso el ventilador va un poco mas tranquilo. Prueba diferentes configuraciones, con la caja abierta, con la caja cerrada... Algo que puedes hacer también es poner un ventilador adicional de los tacaño pegado a la tarjeta por atrás, justo donde está el micro, sacando aire caliente. Si tu caja tiene ventilador de chasis, desmontalo y pegalo a la tarjeta de esa manera. Verás que bajas bastantes grados.

En cuanto a las velocidades, con esa tarjeta deberías poder llegar a los 400\420 sin mucho problema. 1000 es la máximo velocidad de reloj que te permite el driver de ati? el overcloking que te permite el driver de ati es absolutamente seguro, si quieres ve probando poco a poco, y vas viendo como de estable se queda la cosa... y si llegas al maximo y quieres mas, tendrás que instalar una aplicación de overcloking tipo shapire trixx o msi

Yo antes las exprimía mucho pero ya no lo hago, porque no merece la pena los cuelgues,, hay que estar pendiente y recuperarlos (o programar un reinicio automatico, pero al final no controlas el tiempo real de minado). ahora solo toco el reloj, lo voy subiendo hasta que veo el punto de no estabilidad, y entonces lo bajo 25 ptos aproximadamente. El punto estable es en el que puedes usar el pc normalmente mientras minas, ver videos (que cargan la grafica con hdva, por lo que mina menos, pero al quitarlo vuelve a minar mas), entrar con un programa de control remoto tipo logmein (si la tienes muy al limite al usar esos programas peta la fgrafica) etc; podría sacar mas mh, pero tampoco tantos, y me merece la pena la estabilidad.

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Ahí estamos tío, como comentas abajo, el problema es la guerra que pueden empezar a dar como bien dices los bancos centrales. Yo creo que no vamos a tardar en tener noticias de los mismos, espero equivocarme.

@Astrako

La hiperdeflación sólo puede ocurrir si se cortase el flujo de dinero fiat hacia Bitcoin. Como eso no ha ocurrido, no puede darse. Te pongo un ejemplo

Si Bitcoin se conviertese en extremadamente apreciado (=muy valioso), sería muy atractivo su conservación por parte de los compradores, pero también su obtención por parte de los vendedores. Así que los vendedores harían todo lo posible por obtener los preciados Bitcoins y la única forma en la que podrían obtenerlos es ofrecer mejores ofertas y descuentos a aquellos compradores dispuestos a pagar con ellos. Incluso compradores que no dispusiesen de Bitcoins los adquirirían para comprar con ellos a los vendendores interesados en obtenerlos.

Por eso los Bitcoins no entrarían en una hiperdeflación a no ser que se cerrase el grifo del dinero fiat. De hecho, en realidad el problema no sería la hiperdeflación de Bitcoin, sino la inflación del dinero fiat, ya que nadie querría un dinero con peores cualidades.
Yo creo que en breve comenzaremos a tener ese efecto y por eso estamos irremediablemente condenados a sufrir una guerra entre BTC y los bancos centrales.

Y os lo digo el mismo día en que cotizamos a más de 100$. No va a ser fácil esa guerra, pero tenemos la obligación sarracena de defender nuestra libertad monetaria.

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[Spielzeug]

Como tenemos el patio. Yo no se por donde va a tirar esto, pero está claro que la bola cada día es más y más grande. Progenitora mía. Una pregunta, porque imagino que los "jefes" estarán hablando bastante del bitcoin también estos últimos días ¿Creéis que pueden estar pensando en como jorobar?

Por ahora los "jefes" la estan publicitando en sus medios...
El dinero que cada dia vale mas!!! la hiperdeflacion!!!

Por supuesto no hablan que hay tantas criptomonedas como se quieran crear ni dicen que existen ya otras... Me da a mi que los "jefes" se frotan las manos con la de pardillos que van a cazar ::

 

[demokratos]

Por ahora los "jefes" la estan publicitando en sus medios...
El dinero que cada dia vale mas!!! la hiperdeflacion!!!

Por supuesto no hablan que hay tantas criptomonedas como se quieran crear ni dicen que existen ya otras... Me da a mi que los "jefes" se frotan las manos con la de pardillos que van a cazar ::

Nos explicas como van "a cazar"?

Aqui los unicos pardillos que veo son foreros que llevan años en un foro sobre burbujas, que asisten in situ al desarrollo de una progenitora de todas las burbujas, y no la saben aprovechar para forrarse.

El que el bitcoin se haya convertido en una burbuja no es culpa del bitcoin, ni le resta valor. La gran volatilidad que vamos a ver esta compensada por el aumento tremendo de la cotizacion.

En mi opinion el ratio potencial/riesgo es muy favorable. No tengo duda que llegara a $1000 en pocos meses si no hay ningun incidente tecnico....

 

[racional]

cuanto dinero teneis en bitcoin?

 

[krlm00]

@Astrako

La hiperdeflación sólo puede ocurrir si se cortase el flujo de dinero fiat hacia Bitcoin. Como eso no ha ocurrido, no puede darse. Te pongo un ejemplo

Si Bitcoin se conviertese en extremadamente apreciado (=muy valioso), sería muy atractivo su conservación por parte de los compradores, pero también su obtención por parte de los vendedores. Así que los vendedores harían todo lo posible por obtener los preciados Bitcoins y la única forma en la que podrían obtenerlos es ofrecer mejores ofertas y descuentos a aquellos compradores dispuestos a pagar con ellos. Incluso compradores que no dispusiesen de Bitcoins los adquirirían para comprar con ellos a los vendendores interesados en obtenerlos.

Por eso los Bitcoins no entrarían en una hiperdeflación a no ser que se cerrase el grifo del dinero fiat. De hecho, en realidad el problema no sería la hiperdeflación de Bitcoin, sino la inflación del dinero fiat, ya que nadie querría un dinero con peores cualidades.
Yo creo que en breve comenzaremos a tener ese efecto y por eso estamos irremediablemente condenados a sufrir una guerra entre BTC y los bancos centrales.

Y os lo digo el mismo día en que cotizamos a más de 100$. No va a ser fácil esa guerra, pero tenemos la obligación sarracena de defender nuestra libertad monetaria.

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Guerra? Pero despierta, que "armas" dispone la población contra El Poder?

Tu mismo lo estás diciendo, a los bancos no les gusta BTC. Bancos = PODER = Estado --> Gloria de bitcoin

 

[CENAGAL]

Demokratos, si consideras que efectivamente está habiendo una burbuja con el bitcoin ¿que te hace pensar que la llevarán hasta 1000 $? Siendo una burbuja, entrar en cualquier momento es un riesgo puesto que habrá mucha gente metida sólo como inversión y la podrían tumbar en cualquier momento.
No entiendo cómo puedes defender que si es "la progenitora de todas las burbujas" haya que entrar a forrarse. En este foro a nadie se le ocurria en 2005 sugerir entrar en inmiebles sabiendo que era una burbuja y teniendo claro que petaría, y eso que tardó varios años en empezar a desinflarse.
Creo que si consideras que hay un burbuja, no es ni muy sarracena ni muy sensato entrar a algo que se sabe (o se cree) sobrevalorado pensando en una sobrevaloración mayor.
Otra cosa es que tengas bitcoins comprados hace unos meses y torticeramente quieras dejar la idea de que podría llegar a 1000 $.