Hilo oficial bitcoin (I)

[curandero]

Hoy mis compañeros de trabajo han estado hablando del tema y yo callado como una fruta 😀

Avisados estáis, pronto las abuelas hablarán del bitcoin.

 

[racional]

Yo puede que no me haya enterado, y no tengo claro esto del BITCOIN.

Pero para mi, que no lo entiendo, me huele a ENGAÑA PIRAMIDAL.

No veo la engaña en ningun sitio, bitcoin es un sistema compartido por todos, nadie lo controla salvo sus usuarios. Para que haya engaña piramidal debe ser centralizado por el timador, pero esto es descentralizado.

 

[muyuu]

Hoy mis compañeros de trabajo han estado hablando del tema y yo callado como una fruta 😀

Avisados estáis, pronto las abuelas hablarán del bitcoin.

En mi curro se habla mucho del tema desde hace por lo menos 1 mes. ::

Antes no me hacían ni puro caso sobre este tema.

 

[Roger-That]

Hoy mis compañeros de trabajo han estado hablando del tema y yo callado como una fruta 😀

Avisados estáis, pronto las abuelas hablarán del bitcoin.

Ya estamos cerca del tipping point... entrando en 3,2,1

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A partir de aquí disparados como un cohete cotización, servicios, etc... la eclosión is near 😀

 

[muyuu]

Yo puede que no me haya enterado, y no tengo claro esto del BITCOIN.

Pero para mi, que no lo entiendo, me huele a ENGAÑA PIRAMIDAL.

Supuestamente se van depositando tus euros, dólares, libras, etc. en una cuenta o al cargo de alguien que a cambio de X unidades monetarias de tú moneda te da un cierto número de BITCOINS.

Pero este ya no es ni un estado, ni un banco central, ni una institución de las cuales nos tiene engañados y dentro de su propia engaña piramidal.
Pero esto ya lo tenemos asumido.

Pero, ¿quien está acaparando todos esos euros, dólares, libras, yenes, etc. que se cambian por BITCOINS?

Como regla general, antes de hacerse uno muchas conclusiones es conveniente enterarse un poco de las cosas.

Sin entrar en más detalle.

Por supuesto las cotizaciones que suben pueden bajar. Eso lo sabemos todos. Ahora, para hacer un análisis con algo de valor, por lo menos entérese un poco, hombre.

 

[comparto-piso]

Ya he mandado mis datos a MXGOX para que validen mi cuenta . Ya he abierto " otra " cuenta en Barclays solo para los trading en BTC , LTC y acciones .
Me parece que el BTC es una locura pero ...esto es como trinc sin preservativo 😀 ( quien puede resistirse ....? )
Voy a comprar un BTC ( solo uno ) y esperare a que cueste 6500 £ . Luego lo vendere y me comprare un cadilac .
Si peta antes de que llegue a los 6500 £ pues tampoco me importara
( habre perdido 200 £ ) pero sere inmensamente rico comparado con los millones que estaran arruinados .
El dinero no apesta , y menos el que es ganado sin esfuerzo .
Eso si ...solo 1 . Uno , Dos y Tres ...que paso mas " chevere " , que paso mas chevere , el de mi conga ...es :XX:

cambias de opinion varias veces al dia no?

Para comprar 1 mtgox es muy lento. Quizas es mejor hacerlo en bitstamp. aparte de que la comision es un pelin mas baja y ademas la cotizacion esta un poco mas baja. Una vez comprados los pasas al wallet y luego cuando tengas lo de mtgox pues los pasas alli si quieres.

 

[muyuu]

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[Tuttle]

Ya estamos cerca del tipping point... entrando en 3,2,1

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A partir de aquí disparados como un cohete cotización, servicios, etc... la eclosión is near 😀

Todavía falta, una cosa es hablar y otra cosa es entrar a comprar. Según creo yo estamos recién entrado en early-adopters. Los volúmenes que se negocian todavía son muy pequeños.

 

[MCA]

Como regla general, antes de hacerse uno muchas conclusiones es conveniente enterarse un poco de las cosas.

Sin entrar en más detalle.

Por supuesto las cotizaciones que suben pueden bajar. Eso lo sabemos todos. Ahora, para hacer un análisis con algo de valor, por lo menos entérese un poco, hombre.

Por eso pregunto, para ver si salgo de dudas, o a ver si me entero.

Supongamos un supuesto, que la gente que compra BITCOIN luego no vuelve a la moneda normal (euro, dolar, etc.)

Yo cuando compro una moneda cambio unos papeles por otros, pero se supone que he cambiado los papeles de un banco central de un estado o unión monetaria, por los de otros.

Ahora imaginemos que a una persona se le ocurre crear una nueva moneda. Y esta empieza a subir por como la espuma en su cotización.

Yo te doy tantos euros y tú me das tantos papelitos de los tuyos. Esto ya lo hacen todos los bancos centrales y estados del mundo, pero ahora resulta que hay una persona que también lo hace porque se ha creado una moneda y está cuajando.

La gente le va dando sus euros, a cambio de sus papelitos de su nueva moneda. Mientras no ocurra la desgracia de que todos le pidan que el devuelvan el dinero en su moneda original no hay problema, además esto está subiendo como la espuma. CADA DIA MAS GENTE ME DA MAS EUROS o DOLARES POR PAPELITOS DE LOS MIOS.

Y la gente negocia y gestiona con esos papelitos que yo he creado y que les he vendido.

Mientras tanto, ¿donde van a parar físicamente y realmente el importe de esos euros y dólares que la gente deposita a cambio de BITCOINS?
En la cuenta bancaria de un, digámoslo así NUEVO BANCO CENTRAL.

pero detrás de todo esto hay alguien, alguien que si van muy mal dadas debería devolver todo lo que la gente le haya dado. Pero por el momento, los intereses y los recursos generados por todos esos millones de euros que se están pagando por esa nueva moneda se lo queda alguien.

Ya digo, o igual no me he enterado de nada, o estoy demasiado anticuado. Pero esto es más de lo mismo, pero en vez de un estado o un banco central (que no dejan de ser una engaña piramidal de inflacción e imprimir papel) aquí ¿quien hay detrás?

Es como si vamos todos al banco de España a pedir el valor del papelito de los billetes que tenemos por ORO. O si por ejemplo fueran todos los clientes de una entidad bancaria a retirar sus depósitos y dineros de un mismo banco exigiendo el pago al momento: NINGUN BANCO DEL MUNDO PUEDE DEVOLVER TODO LO DEPOSITADO.

Pero en el caso de los bancos centrales y estados, sabemos quienes están detrás: UNO CORRUPTOS POLITICOS CON NOMBRE Y APELLIDOS, y además toda una nación y sus impuestos, etc.
Detrás de un banco hay unos DIRECTIVOS, y unos accionistas.

Pero: Y DETRAS DEL BITCOIN??????????

Los papelitos del BITCOIN se generan creando claves imposibles de explotar (aunque se sabe que con el paso e los años son reventables y dejan de tener valor). Se, digamos, imprimen sus papeles a cambio de la creación de un bien tan intagible y temporalmente limitado como es una clave idescifrable o codificación para evitar falsificaciones.

Repito, igual estoy super super equivocado y no me entero de nada. O quizás esté muy anticuado.

Hoy en día todo es vendible, y si hay demanda y oferta, ya está.

Pero cada euro que se cambia por un BITCOIN va a laguna cuenta bancaria y acaba depositado en algún sitio, y la pregunta que me hago es quien guarda ese dinero real y que hace con él y con el beneficio que le saque.

---------- Post added 10-abr-2013 at 15:50 ----------

Otra pregunta/cuestión quiero añadir dentro de mi completa ignorancia en esto.

¿podrían en cualquier momento surgir otras plataformas o monedas tipo BITCOIN? ¿verdad?

Creo nadie valora el efecto que eso pudiera tener.

 

[muyuu]

Ya hay otras criptodivisas.

Espero que otros le respondan con más tiempo, tengo cosas que hacer.

Si no le responden bien ya le responderé yo más adelante.

Un saludo.

 

[Mabuse]

Están bastante activas el Litecoin, que intenta ser la calderilla de las criptomonedas al emitir muchas más, el Namecoin, que permite registrar dominios, y hay algunas otras alternativas como el Terracoin, el PPcoin o el Freicoin. Cada una tiene algunas propiedades que le diferencian de las otras, aunque todas se basan en el Bitcoin a la hora de seguridad en interfaces. Hay más, pero muchas van muriendo por falta de uso o porque la comunidad de usuarios detecta algo raro en ellas.
Este hilo tiene una lista de ellas:

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Sin ser economista ni cosas de esas, me da lo mismo un BTC que una chapa o un kilo de oro. Si me sirve para evitarme el trueque a la hora de conseguir cosas, es perfecto. Y si además va con pocas comisiones y es internacional, mejor. Al fin y al cabo, todas las interacciones humanas son por convención, y aunque no siempre se elige la mejor, la convención de intercambio de bienes a través de "criptomonedas" me parece muy práctica.

 

[littlebit]

Coincido en que estamos en la etapa de los early adopters. En mi opinión la verdadera fuerza de bitcoin aún está por llegar, la mayoría de la gente aún no la comprende. Cuando se den cuanta de lo útil de pagar en bitcoins sin tener que dar ningún dato personal ni pagar ninguna comisión lo adoptará todo dios.

 

[comparto-piso]

esta en un momento peligroso. Con poco mas de 3000 btc vendiendo a mercado lo podrian tirar a 234. Pero quien iba a decir hace unos dias que 234 iba a parece barato ?jeje

 

[vapeador]

Preguntarse "quien me devuelve mis euros" no tiene sentido. Una vez que lo ha comprado, ya está, se acabo. Ya no tiene euros, ahora tiene bitcoins.

Puede hacer con los bitcoins lo que le de la gana. Borrarlos (como si quema billetes, la diferencia es que en este caso es legal) o intercambiarlos por otras cosas... ya sean bienes, servicios o incluso euros. Es cuestión de que encuentre quien esté dispuesto a hacer esos intercambios.

Cuando alguien "compra" un bitcoin, no hace un deposito de dinero que luego tiene derecho a exigir, simplemente realiza un intercambio. Euros (o dólares) por bitcoins, y santas pascuas. Puede comprar el bitcoin a MTGox o a cualquier persona que lo posea y llegue a un acuerdo con él.

No hay un "banco central" ni nada por el estilo, ya que quien "emite" los bitcoins y quien verifica las transacciones es el propio sistema. Un sistema distribuido entre miles de usuarios, en el que cualquiera puede participar aportando potencia de cálculo y que recibe como recompensa pedacitos de bitcoins proporcionales a dicha potencia.

 

[Arraez]

No estaba tan " excited " 😀 desde que liberalizaron el dolar en Cuba en 1993 . En cuestion de semanas el peso cubano llego a 150 x $ ...

Ya tengo cuenta en bitstamp, precisamente hace un rato mande la foto y la prueba de residencia ( en formato PDF ) para validar la cuenta
No se cuanto se tarda en que te validen .
He transferido 25 luros , desde mi cuenta en barclays a mi account en bitstamp ( el diseno de la pagina es pavor pero es facil de usar )
Con eso me podre comprar .... 0,10 BTC .
Luego pasarlo a mi blockchain y si todo sale bien ( y Di-s no me manda un rayo por bitconita ) lo siguiente sera transferir mas fondos

Mi estrategia BTC es muy conservadora .
Invertir 1000 £ en comprar X BTC , luego cada vez que su precio aumente un 20 % vender un 20 % de mi portafolio de BTC .
Si por ejemplo compro 5 BTC a 200 £ y el BTC sube a 300 £ c/u entonces venderia 1,66 BTC x 500 £ . Ya he recuperado 500 £ .
Si sube a 500 £ entonces vendo otro 1 BTC ( 100 % de la inversion recuperada )
Me quedan 3,44 BTC ( que me costaron CERO £ ) ...puedo dejarlos en mi wallet hasta que cuesten 100 000 £ 😀
( O quiebre BITCOINWORLD )

jajajaja menudo pardillo :: jorobar si esto no es signo de burbuja que baje dios y lo vea :: (y no estoy queriendo decir nada del futuro a largo plazo del bitcoin)

 

[Bank Account Blues.]

Todavía falta, una cosa es hablar y otra cosa es entrar a comprar. Según creo yo estamos recién entrado en early-adopters. Los volúmenes que se negocian todavía son muy pequeños.

El autocompletado de Google da como segunda opción al escribir How to buy "How to buy bitcoins"...

Y, como curiosidad, en la cuarta "how to buy a house in spain" 🙂)

Viendo esta gráfica:

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solo se me ocurre que o estamos ante la progenitora de todas las burbujas express o al dinero fiat le quedan semanas de vida. Hagan sus apuestas. Pero eso sí, aquí más de uno se retira con la vida solucionada.

 

[racional]

Hablan de bitcoin en el canal 24 horas.

 

[Roger-That]

En directo online:

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PD: Nada nuevo, el mismo refrito de gurusblog una y otra vez... 😀

 

[MCA]

Preguntarse "quien me devuelve mis euros" no tiene sentido. Una vez que lo ha comprado, ya está, se acabo. Ya no tiene euros, ahora tiene bitcoins.

Puede hacer con los bitcoins lo que le de la gana. Borrarlos (como si quema billetes, la diferencia es que en este caso es legal) o intercambiarlos por otras cosas... ya sean bienes, servicios o incluso euros. Es cuestión de que encuentre quien esté dispuesto a hacer esos intercambios.

Cuando alguien "compra" un bitcoin, no hace un deposito de dinero que luego tiene derecho a exigir, simplemente realiza un intercambio. Euros (o dólares) por bitcoins, y santas pascuas. Puede comprar el bitcoin a MTGox o a cualquier persona que lo posea y llegue a un acuerdo con él.

No hay un "banco central" ni nada por el estilo, ya que quien "emite" los bitcoins y quien verifica las transacciones es el propio sistema. Un sistema distribuido entre miles de usuarios, en el que cualquiera puede participar aportando potencia de cálculo y que recibe como recompensa pedacitos de bitcoins proporcionales a dicha potencia.

Sí, pero con una diferencia o puntualización, tú cuando vas y dices cambio X euros por BITCOINS le estoy esos euros a alguien.

Vale, me olvido entonces de esos X euros y comerciaré con mis BITCOINS comprando/vendiendo servicios/productos/cosas con quien me admita pagos/cobros en BITCOINS.

pero eso no quita que yo he entregado para tener esos BITCOINS una cantidad de euros a una persona o entidad. Y diré porqué: porque los EUROS no son algo virtual son algo físico, aunque sea algo físico represantado de modo virtual en la cuenta de un banco..

Yo al comprar mis BITCOINS me olvido de mis euros, vale. pero a quien le entrego esa moneda FISICA, ¿qué hace con ella? ¿Quien es?

Es como crear un nuevo BANCO CENTRAL INTERNACIONAL VIRTUAL.

Las gráficas en campana también me llaman la atención. Algo que valía menos que una acción de Bankia ahora vale un pastizal. Pero no hay nada detrás, ni ningún bien tangible, con lo cual en un momento dado pegará su gran caída a un valor más normal, el problema es donde te pille.

Es más estimado FORERO, si la teoría es cambio euros por BITCOINS y me olvido entonces de mis euros, ya está tengo BITCOINS y punto ...
Entonces pregunto, ¿porqué estamos continuamente comparando su valor con otras monedas? Entonces, ¿porqué seguimos hablando de BITCOINS y EUROS?

Y una cuestión pregunto, ¿como está entre varias monedas?
Las relaciones, por ejemplo:
DOLAR>BITCOIN>EURO coinciden con las DOLAR>EURO??????
DOLAR>BITCOIN>YEM coinciden con las DOLAR>YEM????????


¿Qué ocurre cuando una moneda virtual, la que sea, pasa de estar de moda, muere y desaparece? (porque como se ha explicado en este foro hay varias, y algunas ya hasta casi perecid)

 

[euribeitor]

Jorobar, se ha perdido todo lo ganado en 24 horas.

Vendéis o aguantáis?

 

[Roger-That]

Forbes con un poco de retrat ya empieza a ver Bitcoin por lo que realmente es... 😀

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De ahí que salgan startups bitcoineras como setas... everywhere.. Esta ha levantado 500k hoy mismo

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Y Tyler hablando sobre lo mismo:

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[vapeador]

Yo al comprar mis BITCOINS me olvido de mis euros, vale. pero a quien le entrego esa moneda FISICA, ¿qué hace con ella? ¿Quien es?

A cualquiera dispuesto a venderla, y hará con ella lo que le venda en gana.

Por ejemplo, si acordamos usted y yo que le doy un bitcoin a cambio de 10000 euros, luego me los puedo gastar en pegarme un viaje a cuerpo de rey.

También me puede dar a mi un bitcoin a cambio de que le pinte una habitación de su casa.

De verdad es tan dificil de entender o solo está en su espíritu tratar de trollear?

Desgraciada (o afortunadamente) a día de hoy, la mayoría de esos bienes y servicios se "cotizan" en otras monedas. Y hay gente dispuesta a intercambiar BTCs por esas monedas. Y en los exchanges tipo MTGox se hace negocio juntando e intermediando entre oferta y demanda.

Yo ya le he dicho el precio al que a día de hoy me desprendería de un BTC que he minado yo. Seguro que le sale mejor comprarselo a otro que lo valore menos, incluso con ayuda de un "ente intermediario", pero como ve, las personas con nombres y apellidos también pueden venderlo (y de hecho lo hacen).

Por si le interesa:

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[The Ing Andyteleco]

Jorobar, se ha perdido todo lo ganado en 24 horas.

Vendéis o aguantáis?

Acabo de quitarme una buena parte de mis BTCs a $228, no se si habre hecho bien pero era el limite que me puse desde el maximo de $260

---------- Post added 10-abr-2013 at 18:52 ----------

Nuevas ordenes de venta en Bitstamp:

$219.50 49.82081363 $10935.66
$220.00 173.56936050 $38185.25

parece que llego la correcion...

 

[MCA]

Yo lo dicho o me supera, o es que soy demasiado clásico o desconfiado en estas cosas nuevas.
Igual me equivoco, pero simplemente no lo acabo de ver.

En estos momentos que están naciendo nuevas potencias, que ya lo son, y las potencias asentadas están viendo tambalear sus economías, industrias, poderío e influencia. creo hay que ir con pies de plomo.

Como dicen los diplomáticos: FEROCIDAD, LOCURA Y DEBILIDAD

Tenemos una nueva moneda feroz, que provoca una locura hacia ella. Lo siguiente es debilidad.

Las gráficas que han presentado muestran subida y subida, para luego caer. Lo cual añado puede ser cíclico. Pero, ... ¿En qué momento estamos ahora?

Demasiado moderno para mi.

Como el otro día me comentaba un amigo: ES UNA REVOLUCION DE LOS FRIKIS DE LA INFORMATICA, que ahora se han rebautizado en mineros, pasan horas y horas creando codificaciones tremendas impirateables, y ahora han logrado darle valor. Los hachkers al poder.

Demasiado moderno para mi.

 

[silverwindow]

A lo mejor alguien se ha dado cuen q un bit no vale 170€.. a ver q vale.
Ordenes masivas de venta.