Valoración del bitcoin
- Autor del tema remonster
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remonster
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Por cierto, había un error en los datos. El número total de bitcoins en circulación era de 10.980.000 y no de 11.980.000. COn ello el cálculo daba algo más:
(181.620)/(45.200) x (10.498.000)/(10.980.000) x 13 $ = 49.94 $
Reflotando el hilo del 5/4/2013, podemos ver que la valoración (conservadora) del bitcoin que dimos ha actuado como buen soporte después del desplome desde máximos.
Actualizo el análisis introduciendo datos actualizados
Primero actualicemos datos:
El número actual de wallets en blockchain,info ya ha pasado a 268.724
Actualmente tenemos 11.141.225 BTC
Esto nos da una valoración actualizada de:
(268.724)/(45.200) x (10.498.000)/(11.141.225) x 13 $ = 72.83 $
Curiosamente cercano también al segundo pullback (que llegó a $79).
GenEgoista
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Jorobar, un matemático modelizando mercados ilíquidos mediante reglas de 3 :bla:
Y además se congratula de que acierta... a posteriori :
:
Algunos ya han pasado el PEAK INTELLIGENCE con creces.
Y además se congratula de que acierta... a posteriori :
:Algunos ya han pasado el PEAK INTELLIGENCE con creces.
remonster
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Jorobar, un matemático modelizando mercados ilíquidos mediante reglas de 3 :bla:
Y además se congratula de que acierta... a posteriori :
Algunos ya han pasado el PEAK INTELLIGENCE con creces.
Muestranos algo mejor mendrugo, Tu nivel en todo es de principiante y en matemáticas de ignorante. Ya has entendido lo que es el número pi? Peak pi?
Curiosamente los modelos más simples son los que mejor funcionan...y ni siquiera sabes porque es cierto...Por cierto...os recomiendo el último libro de Taleb "Antifrágil".
Lo que he dado no es un modelo del mercado, es una valoración conservadora del bitcoin...lo cual es bastante diferente. Pero el soplapollas es incapaz de distinguirlo...
---------- Post added 14-may-2013 at 02:01 ----------
Jorobar, un matemático modelizando mercados ilíquidos mediante reglas de 3 :bla:
Y además se congratula de que acierta... a posteriori :
Algunos ya han pasado el PEAK INTELLIGENCE con creces.
Y tú cómo sabes que soy matemático? Si fuese cierto estarías desvelando datos personales...lo cual además de infringir las reglas del foro también plantean la pregunta de donde habrán ansioso esos datos...
Aaahhh...que hackeaste el foro y obtuviste emails e IPs privadas...creo que me contaste algo por email...¿recuerdas?...pero no le debí dar mucha credibilidad...igual debería pasar esos emails a calopez y a delitos telemáticos...Creo que estando en la UE no te libras campeón!
Cometer un delito y ponerlo en un email deja claro tu "peak intelligence"....
Reputin: Eres gilipilas.
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GenEgoista
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El modelo correcto es "wash trade", sencilla.
Para llegar a esto no hacen falta 30 años de carrera, ni para hacer reglas de tres dándoselas de superdotado.
Incluso si descartas la manipulación sería un
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. Superordenadores como el Cray Titan está para resolverlos, y tu vas y le metes una regla de tres en cada nodo :bla:remonster
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Tontín...confundes modelo de mercado con valoración del activo...es como confundir la velocidad con el tocino...
Deja de insultar y aporta algo. Cual es tu modelo superior que da una valoración mejor del bitcoin? Estoy ansioso por saberlo...muéstranos tu saber...:XX:
GenEgoista
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Ah claro, es que mercado y precio son independientes. Olvidé que eras un ejperto en probailidades :bla:
Para lo primero necesitas un Cray y para lo segundo basta con monster y un cigarrillo de hierba.
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remonster
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Como el tolai este lo único que pretende es floodear para que no se vea el cálculo...lo reposteo!
Por cierto, había un error en los datos. El número total de bitcoins en circulación era de 10.980.000 y no de 11.980.000. COn ello el cálculo daba algo más:
(181.620)/(45.200) x (10.498.000)/(10.980.000) x 13 $ = 49.94 $
Reflotando el hilo del 5/4/2013, podemos ver que la valoración (conservadora) del bitcoin que dimos ha actuado como buen soporte después del desplome desde máximos.
Actualizo el análisis introduciendo datos actualizados
Primero actualicemos datos:
El número actual de wallets en blockchain,info ya ha pasado a 268.724
Actualmente tenemos 11.141.225 BTC
Esto nos da una valoración actualizada de:
(268.724)/(45.200) x (10.498.000)/(11.141.225) x 13 $ = 72.83 $
Curiosamente cercano también al segundo pullback (que llegó a $79).
---------- Post added 14-may-2013 at 02:22 ----------
El mercado es la dinámica de compra-venta y la evolución del precio. La valoración objetiva de un activo es algo muy diferente. No lo sabías?
Tener un buen modelo de valoración es importante porque indica donde debería dirigirse el mercado, y si el activo está devaluado o supervalorado, y esto es independiente que el mercado sea líquido o ilíquido.
Sin embargo, la dinámica de mercado no tiene que ver con la valoración del activo. El mercado puede ser líquido o ilíquido para una misma valoración. Puede ser un mercado activo, o dominado por manos fuertes independientemente de la valoración del activo.
Estudia algo de finanzas antes de meterte en hilos de mayores...
Por cierto, había un error en los datos. El número total de bitcoins en circulación era de 10.980.000 y no de 11.980.000. COn ello el cálculo daba algo más:
(181.620)/(45.200) x (10.498.000)/(10.980.000) x 13 $ = 49.94 $
Reflotando el hilo del 5/4/2013, podemos ver que la valoración (conservadora) del bitcoin que dimos ha actuado como buen soporte después del desplome desde máximos.
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(268.724)/(45.200) x (10.498.000)/(11.141.225) x 13 $ = 72.83 $
Curiosamente cercano también al segundo pullback (que llegó a $79).
---------- Post added 14-may-2013 at 02:22 ----------
El mercado es la dinámica de compra-venta y la evolución del precio. La valoración objetiva de un activo es algo muy diferente. No lo sabías?
Tener un buen modelo de valoración es importante porque indica donde debería dirigirse el mercado, y si el activo está devaluado o supervalorado, y esto es independiente que el mercado sea líquido o ilíquido.
Sin embargo, la dinámica de mercado no tiene que ver con la valoración del activo. El mercado puede ser líquido o ilíquido para una misma valoración. Puede ser un mercado activo, o dominado por manos fuertes independientemente de la valoración del activo.
Estudia algo de finanzas antes de meterte en hilos de mayores...
GenEgoista
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"la dinámica", "algo muy diferente", "la valoración objetiva"... conceptos comodín de subsecretario de partido en modo TRÁGAME TIERRA.
Seguimos: "factor fundamental", "sentar las bases", "modelo sólido"... y todo el moco subido en una fruta regla de tres de 1o. de EGB.
remonster
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Si...a veces hasta nos toca utilizar las tablas de multiplicar...valiente crítica de un august que no entiende nada de ciencia. Ya veo que no eres capaz de proponer algo mejor que mi regla de tres. 😀
Te lo voy a explicar en otros términos: Estás confundiendo la función y su valor límite. Para evaluar el valor límite no hace falta entender la función completamente. Evidentemente es mucho más difícil entender una función que su valor límite. Eso se estudia en 1º de la ESO.
Última edición:
GenEgoista
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Empieza por la distribución de la masa monetaria de BTC que se ajusta a la clásica
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. No hay reglas de tres que valgan porque cuatro manos fuertes (la cabeza de la distribución) dominan sobre todos los demás. En el caso de BTC el exponente (índice de Pareto) es muy pequeño, lo que da una curva extremadamente ladeada.
El precio es el que ellos digan cuando ellos lo digan. Se pueden hacer modelos de comportamiento de masas, pero no predecir los movimientos de cuatro individuos.
Tu no la entiendes ni a nivel elemental, es decir, no sabes ni con qué tipo de distribución estás tratando, como queda demostrado. Eres un bocazas y un inepto total modelando el mundo real.
remonster
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A ver august, el argumento, si lo entendieses, es en primera aproximación independiente de la distribución de bitcoins. Por supuesto que es Pareto. Repites como un loro cosas que no entiendes.
Sigues sin darnos tu modelo superior y el precio que da 😀
Ves como no eres capaz de superar mi regla de tres...:
:GenEgoista
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Estás todo meado de mi modelo superior, tanto que te pican los ojos y no has visto la respuesta.
Esto lo ve hasta Mr. Magoo:
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Se pueden hacer modelos de comportamiento de masas, pero no predecir los movimientos de cuatro individuos.
bowling
Pvrasangrismo o derroicion
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Interesante.
Como detecta vd. sectores o activos en los que 4 manos fuertes no muevan el mercado? porque al final, casi siempre suelen ser 4 gatos los que mueven el cotarro y solo queda mirar al pasado para inferir el patrón de comportamiento , que es lo que le da solidez en la cotización a algunas empresas ( cuando la propia matriz se autocompra acciones para evitar que caiga el valor en exceso )
remonster
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Blablablabla....estás explicando que la evolución de precios es poco predecible en la situación actual....¿Y qué? De eso no trata este hilo. Que las distribuciones de riqueza son de tipo Pareto ya lo descubrió Pareto en el siglo XIX. ¿Qué nos cuentas august?
Eso no tiene que ver con la valoración del bitcoin. Si tienes un modelo de valoración del bitcoin mejor que el mio, exponlo y da un precio. Y si no te metes la lengua en el pandero.
Pero eres incapaz de superar la regla de tres...:XX:
August perrogrullesco que no entiende nada. La mediocridad y la ignorancia es osada. Intelectualmente eres un cero a la izquierda y lo sabes.
GenEgoista
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Cuento que tu no tienes ni fruta idea de modelos matemáticos de la realidad.
Sigue con tus reglas toca de tres creyendo que tienen algo que ver con la realidad, pringao.
remonster
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En vez de insultar tanto, por qué no nos das lecciones y nos cuentas cual es tu valoración del bitcoin?
Te lo voy a decir: Porque simplemente no tienes ni fruta idea de cómo hacerlo y eres un bajito intelectual.
Última edición:
remonster
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Y seguimos esperando la valoración del bitcoin de GenRetarded...el que pretende saber hacer modelos de la realidad...aunque no sepa ni matemáticas, ni física, ni finanzas básicas...
y...277.343 wallets en blockchain.info
la valoración a $75
y...277.343 wallets en blockchain.info
la valoración a $75
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Leovigildo
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Le doy un empujoncito al hilo que el pobre estaba un poquito apagado.
Remonster, ¿Qué te parecería hacer una lista (editando el post inicial por ejemplo) con una valoración estimada semanal? No sería mucho trabajo y resultaría de bastante utilidad. De momento lo único que se saca en claro del hilo entre los troleos de genegoista es:
Precio objetivo estimado a 05/04/13 de 49.94$
Precio objetivo estimado a 14/05/13 de 72.83$
Precio objetivo estimado a 19/05/13 de 75.00$
Si a fecha de hoy está a ~122$/~94€, quiere decir que la sobrevaloración ahí sigue con visos de haber llegado para quedarse.
Y ya puestos, ¿Alguna opinión sobre la más que asombrosa disminución de la volatilidad y estabilidad de los precios durante los últimos 20 días? ¿Se estabilizó por fin o sólo recupera un poco el aliento antes de la siguiente tanda de bandazos?
Remonster, ¿Qué te parecería hacer una lista (editando el post inicial por ejemplo) con una valoración estimada semanal? No sería mucho trabajo y resultaría de bastante utilidad. De momento lo único que se saca en claro del hilo entre los troleos de genegoista es:
Precio objetivo estimado a 05/04/13 de 49.94$
Precio objetivo estimado a 14/05/13 de 72.83$
Precio objetivo estimado a 19/05/13 de 75.00$
Si a fecha de hoy está a ~122$/~94€, quiere decir que la sobrevaloración ahí sigue con visos de haber llegado para quedarse.
Y ya puestos, ¿Alguna opinión sobre la más que asombrosa disminución de la volatilidad y estabilidad de los precios durante los últimos 20 días? ¿Se estabilizó por fin o sólo recupera un poco el aliento antes de la siguiente tanda de bandazos?
Nico
Será en Octubre
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Leovigildo:
Si te fijas la "estabilidad" es coincidente con la congelación de cuentas de MtGox en Dwolla.
El volumen ha bajado estrepitosamente.
En cuanto a por qué no lo ha hecho el precio tengo la sensación de que se debe a dos circunstancias que se apoyan mutuamente:
1) Mucha gente ha COMPRADO bitcoins con los dólares en su cuenta de MtGox (subiendo la cotización y compensando de este modo las salidas por venta de bitcoins) con el objeto de llevarse bitcoins a su billetera y/o a otros exchanges para tratar de hacerse con su dinero.
2) MtGox tiene funcionando una "maquinita" que ajusta la cotización a su bajo volumen. Es bastante precaria y se nota mucho en volumenes bajos pero, si pides la gráfica para 7d - 3d - 24 hs - 12 hs - 1 hr. la verás jugando. Sube y baja de a $ -.50/1 y mueve la cotización lateralmente en ese rango.
===
Ahora bien... para dónde ira ésto luego ?
Viendo la gráfica (un triángulo roto en lateral recientemente) tengo la sensación de que tendría que "ir para abajo" (hay un soporte allá por los $ 80 que puede tener buena pinta) pero, cuando un mercado tiene un volumen TAN BAJO como el actual, casi que cualquiera con dos monedas puede hacer lo que quiere con él y, en estos momentos por RAZONES FINANCIERAS (los venture capitalist del Silicon Valley) hay unos cuantos con intereses creados que no deben sentirse muy cómodo con "bajas".
Da la sensación como que, unos pocos (contando la maquinita de MtGox) tratarán de que no "haya olas" que asusten a la gente a la espera de las "buenas noticias" que podrían tirar el mercado para arriba de nuevo.
Pero, si no hay noticias "fuertes" en un plazo corto y/o se acumulan más noticias "malas" (como el embargo en las cuentas de MtGox), la cotización tendría que empezar a bajar. El tiempo juega en contra de la actual cotización.
---------- Post added 22-may-2013 at 17:23 ----------
Sumando detalles.
Si te fijas en las últimas 24 hs el mercado movió 17428 btc.
Esto, en "dinero" es apenas $ 2.12 millones de dólares !! (monedas) y, de ese movimiento es posible que la "maquinita" de MtGox haya movido el 40-50 o 60% (no hay modo de saberlo pero, a ellos les "sale gratis" comprar y vender buscando que la cotización no se mueva mucho.
Volviendo a los porcentajes... según su "capitalización" de 1.36 billones que tanto gustan señalar los bitcoineros, el hecho de que su cotización ocurra con 2.12 millones implica que el 0.16% de dicha "capitalización" marca el precio diario.
Eso equivale a decir que el valor de tu casa sube o bajar por la diferencia de valor de UNA DE LAS PERILLAS DE LA PUERTA (aproximadamente el 0.16% del valor de tu casa).
Está tomado de los pelos por el momento. Ya veremos lo próximo que ocurre.
Si te fijas la "estabilidad" es coincidente con la congelación de cuentas de MtGox en Dwolla.
El volumen ha bajado estrepitosamente.
En cuanto a por qué no lo ha hecho el precio tengo la sensación de que se debe a dos circunstancias que se apoyan mutuamente:
1) Mucha gente ha COMPRADO bitcoins con los dólares en su cuenta de MtGox (subiendo la cotización y compensando de este modo las salidas por venta de bitcoins) con el objeto de llevarse bitcoins a su billetera y/o a otros exchanges para tratar de hacerse con su dinero.
2) MtGox tiene funcionando una "maquinita" que ajusta la cotización a su bajo volumen. Es bastante precaria y se nota mucho en volumenes bajos pero, si pides la gráfica para 7d - 3d - 24 hs - 12 hs - 1 hr. la verás jugando. Sube y baja de a $ -.50/1 y mueve la cotización lateralmente en ese rango.
===
Ahora bien... para dónde ira ésto luego ?
Viendo la gráfica (un triángulo roto en lateral recientemente) tengo la sensación de que tendría que "ir para abajo" (hay un soporte allá por los $ 80 que puede tener buena pinta) pero, cuando un mercado tiene un volumen TAN BAJO como el actual, casi que cualquiera con dos monedas puede hacer lo que quiere con él y, en estos momentos por RAZONES FINANCIERAS (los venture capitalist del Silicon Valley) hay unos cuantos con intereses creados que no deben sentirse muy cómodo con "bajas".
Da la sensación como que, unos pocos (contando la maquinita de MtGox) tratarán de que no "haya olas" que asusten a la gente a la espera de las "buenas noticias" que podrían tirar el mercado para arriba de nuevo.
Pero, si no hay noticias "fuertes" en un plazo corto y/o se acumulan más noticias "malas" (como el embargo en las cuentas de MtGox), la cotización tendría que empezar a bajar. El tiempo juega en contra de la actual cotización.
---------- Post added 22-may-2013 at 17:23 ----------
Sumando detalles.
Si te fijas en las últimas 24 hs el mercado movió 17428 btc.
Esto, en "dinero" es apenas $ 2.12 millones de dólares !! (monedas) y, de ese movimiento es posible que la "maquinita" de MtGox haya movido el 40-50 o 60% (no hay modo de saberlo pero, a ellos les "sale gratis" comprar y vender buscando que la cotización no se mueva mucho.
Volviendo a los porcentajes... según su "capitalización" de 1.36 billones que tanto gustan señalar los bitcoineros, el hecho de que su cotización ocurra con 2.12 millones implica que el 0.16% de dicha "capitalización" marca el precio diario.
Eso equivale a decir que el valor de tu casa sube o bajar por la diferencia de valor de UNA DE LAS PERILLAS DE LA PUERTA (aproximadamente el 0.16% del valor de tu casa).
Está tomado de los pelos por el momento. Ya veremos lo próximo que ocurre.
remonster
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Nico, no has leido el título de este hilo? Vete a otro sitio a ensuciar hilos.
Todo lo que cuentas no es novedad en los mercados ilíquidos. Creo que en el fondo no eres más que un manipulador que está deseando que el precio baje para poder entrar.
Por qué tanta energía negativa gastada?
---------- Post added 22-may-2013 at 20:31 ----------
De momento no hay manos fuertes comprando ni vendiendo...o más probablemente intentan hacerlo bajo el radar...
El argumento de valoración en este hilo es conservador pues no tiene en cuenta que muchos bitcoins están congelados. Tampoco considera el plus por las expectativas. De allí quue la valoración que se da seguramente haya que aumentarla de un 50%.
Podríamos hacer un excel que lo actualizase cada día y comparar la valoración con un MA de la cotización.
Todo lo que cuentas no es novedad en los mercados ilíquidos. Creo que en el fondo no eres más que un manipulador que está deseando que el precio baje para poder entrar.
Por qué tanta energía negativa gastada?
---------- Post added 22-may-2013 at 20:31 ----------
De momento no hay manos fuertes comprando ni vendiendo...o más probablemente intentan hacerlo bajo el radar...
El argumento de valoración en este hilo es conservador pues no tiene en cuenta que muchos bitcoins están congelados. Tampoco considera el plus por las expectativas. De allí quue la valoración que se da seguramente haya que aumentarla de un 50%.
Podríamos hacer un excel que lo actualizase cada día y comparar la valoración con un MA de la cotización.
Nico
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Monster:
Primero que nada contesté una pregunta de Leovigildo. Que sepa no está prohibido en este foro contestar preguntas.
En segundo lugar no veo el modo en que una opinión, en un perdido hilo, de un foro español que ni siquiera está especializado en los bitcoin pudiera influir severamente en la cotización del mismo. Hay que estar muy "nervioso" para asumir tamaña influencia.
O, dicho de otro modo... si las 150 participaciones del hilo no han conseguido "subir" la cotización, no veo cómo UNA participación pudiera "bajarla". :
:
En tercer lugar no veo para nada que haya estado "off topic". He dado una explicación de por qué puede observarse esta lateralidad sin volumen en el mercado, de los pocos fundamentos para sostenerla (0,16% de la capitalización sostienen la valuación), del hecho de que en los gráficos de AT se ha roto un triángulo, etc.
Finalmente me suena petulante de tu parte que prejuzgues mis motivos. Yo puedo entrar o salir de la inversión que estime oportuna. Mientras lo haga con mi dinero y no con el tuyo las decisiones las tomo autónomamente.
Pareces algo nervioso -lo digo de buena onda-. Calma! 😉
Primero que nada contesté una pregunta de Leovigildo. Que sepa no está prohibido en este foro contestar preguntas.
En segundo lugar no veo el modo en que una opinión, en un perdido hilo, de un foro español que ni siquiera está especializado en los bitcoin pudiera influir severamente en la cotización del mismo. Hay que estar muy "nervioso" para asumir tamaña influencia.
O, dicho de otro modo... si las 150 participaciones del hilo no han conseguido "subir" la cotización, no veo cómo UNA participación pudiera "bajarla". :
:En tercer lugar no veo para nada que haya estado "off topic". He dado una explicación de por qué puede observarse esta lateralidad sin volumen en el mercado, de los pocos fundamentos para sostenerla (0,16% de la capitalización sostienen la valuación), del hecho de que en los gráficos de AT se ha roto un triángulo, etc.
Finalmente me suena petulante de tu parte que prejuzgues mis motivos. Yo puedo entrar o salir de la inversión que estime oportuna. Mientras lo haga con mi dinero y no con el tuyo las decisiones las tomo autónomamente.
Pareces algo nervioso -lo digo de buena onda-. Calma! 😉
remonster
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Primero que nada contesté una pregunta de Leovigildo. Que sepa no está prohibido en este foro contestar preguntas.
En segundo lugar no veo el modo en que una opinión, en un perdido hilo, de un foro español que ni siquiera está especializado en los bitcoin pudiera influir severamente en la cotización del mismo. Hay que estar muy "nervioso" para asumir tamaña influencia.
O, dicho de otro modo... si las 150 participaciones del hilo no han conseguido "subir" la cotización, no veo cómo UNA participación pudiera "bajarla". :
En tercer lugar no veo para nada que haya estado "off topic". He dado una explicación de por qué puede observarse esta lateralidad sin volumen en el mercado, de los pocos fundamentos para sostenerla (0,16% de la capitalización sostienen la valuación), del hecho de que en los gráficos de AT se ha roto un triángulo, etc.
Finalmente me suena petulante de tu parte que prejuzgues mis motivos. Yo puedo entrar o salir de la inversión que estime oportuna. Mientras lo haga con mi dinero y no con el tuyo las decisiones las tomo autónomamente.
Pareces algo nervioso -lo digo de buena onda-. Calma! 😉
Aquí los únicos que están de los nervios son los que han visto pasar el tren a toda leche delante de sus narices y no han tenido cigot de subirse.
Has visto que tendencia toma? Nos das ni una macho.
Abres la boca y sube el bitcoin.
No entiendo cual puede ser tu motivación para estar dando la brasa con posts que carecen de argumentación sólida y dónde abundan los "pienso", "creo", "en mi opinión", etc además de hacerte una manola mentales sobre supuestos manipuladores en la sombra...
QUé quieres que te diga...decepcionas...
Y este pretende ser un hilo técnico. Si tienes algo que aportar al tema de la valoración del bitcoin (por "aportar" nos referimos a algo más que darnos tu opinión...que ya sabes...como los panderos...) eres bienvenido.