*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

[Buster]

A ver, vamos a seguir con el absurdo...
Los pisos estan controlado por los bancos... el oro está contralado por los bancos?
"Siempre" se necesita un sitio para vivir, pero eso que tiene que ver con el oro? insunuas que alguno venderá su vivienda para comprar oro? di, que pasa por esa cabecita
Según tú el oro es limitado, pero los pisos también por que los ayuntamientos no dan licencia... :XX::XX::XX:
Los pisos envejecen... y se jubilan oiga!!

que de disparates,... me has hecho pasar un buen rato eso sí

Un piso en 100 años estará ruinoso y no debería valer lo que pagaste por él ni de lejos. El oro no envejece y como ya te dije un lingote está hoy igual que dentro de 500 años.

 

[atom ant]

Me escama enormemente que Obama anuncie la no renovación de Bernanke al mando de la FED en 2014 y que seis meses antes este anuncie la retirada de estímulos cuantitativos. Me da que pensar que este señor no está siendo muy objetivo. el ego humano es la host...

Supongo que le van a seguir cascando al oro

 

[Mar1]

Un piso en 100 años estará ruinoso y no debería valer lo que pagaste por él ni de lejos. El oro no envejece y como ya te dije un lingote está hoy igual que dentro de 500 años.

no estaba tratando eso, que ya quedaron claras las ventajas y desventajas...

solo respondia a un argumento que en el fondo es el mismo que el de los ladrilleros, practicamente los mismos argumentos...

Lo que dices tambien tiene el trasfondo de los ladrilleros, (es verdad absoluta, ese... "una vivienda siempre se necesitara" "el ladrillo nunca baja" el oro siempre esta" "el ladrillo siempre te queda el solar" bla bla...

realmente no veo diferencia... (digo en los argumentos de los metaleros/ladrilleros) ya se que no es lo mismo..

---------- Post added 24-jun-2013 at 21:23 ----------

En una sociedad libre, los agentes económicos eligirían libremente los medios para intercambiar bienes y servicios.

que yo sepa no esta prohibido usar la sal como moneda, ni el oro ni la plata...

 

[p_pin]

yo no digo nada , son los argumentos que dais los ladrilleros/metaleros.. no hay diferencia...

Ya te entiendo


Si no ves la diferencia te entiendo

 

[Buster]

Muy sencillo, por si ese colapso ( que para mi también es seguro) tarda más de lo previsto en llegar. O bien, porque asumo que si no se llegar a dar y estoy equivocado ( que también podría pasar) prefiero palmar una parte de mis ahorros en metal, que que se me quede una cara de simple del copón...

Tú asumes que podrías estar equivocado y lo dices. Otra gente no. Yo no hablo de ti, hablo de esa otra gente.

 

[makokillo]

Tú asumes que podrías estar equivocado y lo dices. Otra gente no. Yo no hablo de ti, hablo de esa otra gente.

Me parece que tu solo lees lo que te interesa.

Esa "otra gente" de la que hablas seguro que ha dicho mas de una vez lo mismo que a dicho Morsa.
No voy a buscar los post de los demás pero aqui tienes el mio. ¿ o tampoco hablas de mi?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/405221-oro-7.html#post8603801

 

[Antigona]

JP Morgan ha rebajado sus límites, 1300 cierre para este año, 1050 para el que viene.

Admito que me da envidia los que de aquí tenéis tanto dinero como para poder comprar oro en cantidades grandes, bitcoins, etc etc... Yo la verdad que a 1000$ me plantearía comprar algo de oro, más concretamente a 900 que es la mitad de su máximo y podría ser una correción sana para mantener luego subidas anuales más sanas del 5-10%, y si todo peta tal vez se vuelva a utilizar como patrón moneda.

Eso sí, lo que quería decir es que no es una inversión para pequeños inversores, más les vale a estos esperar o intentar especular con ese dinero, yo creo que lo mínimo para invertir en oro como parte de una estrategia de diversificación deben ser 50 o 100 mil euros, si no, ¿Qué shishi vas a diversificar?

También como he dicho le veo margen de caída al oro en el corto / semimedio plazo, pero dada la situación actual, nadie sabe realmente que va a pasar en el largo plazo, así que es imposible saber cuál será el valor del oro en el futuro, y en mi opinión se resume a una apuesta:

O se va todo a la guano, o el sistema actual resiste.

Parece pues sensato que quien tenga dinero suficiente opte por ambas opciones, en función del porcentaje de probabilidad que le estime a cada una, y de sus preferencias (Oro o bitcoins, tierras fértiles, etc etc)

Dicho lo cual seguiré por aquí, y espero que los metaleros entiendan mi mensaje y para quién no considero que sea una buena inversión el oro, quien tenga mucho dinero es libre de invertir en oro, la parte que estime más adecuada realmente, yo admito que si no entro es porque realmente tengo lo justo para el día a día, hasta que no trabaje y termine la carrera no creo que llegue nunca a las cifras que manejan por aquí algunos foreros. Para entonces creo que o bien ya ha petado todo y el oro será inalcanzable, o bien si no hemos ansioso de la crisis la situación se ha normalizado y el oro ha vuelto a sus niveles precrisis. Quién sabe, qué será, será...

 

[EstudianteTesorero]

Me parece que tu solo lees lo que te interesa.

Esa "otra gente" de la que hablas seguro que ha dicho mas de una vez lo mismo que a dicho Morsa.
No voy a buscar los post de los demás pero aqui tienes el mio. ¿ o tampoco hablas de mi?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/405221-oro-7.html#post8603801

Es de cajon que todos los que no invertimos el 100% del patrimonio en metales es porque nuestra certeza es inferior al 100%. Yo, y muchos otros, hemos explicitado este hecho, y no recuerdo a nadie que haya dicho que tiene el 100% en metales (aunque puedo equivocarme).

Lo que pasa es que a Buster le encanta utilizari la falacia del hombre de una manola, ademas me da que cuando habla de "los otros" se refiere a alguno en concreto.

 

[fernandojcg]

Es de cajon que todos los que no invertimos el 100% del patrimonio en metales es porque nuestra certeza es inferior al 100%. Yo, y muchos otros, hemos explicitado este hecho, y no recuerdo a nadie que haya dicho que tiene el 100% en metales (aunque puedo equivocarme).

Lo que pasa es que a Buster le encanta utilizari la falacia del hombre de una manola, ademas me da que cuando habla de "los otros" se refiere a alguno en concreto.

Bueno, Estudiante Tesorero, me parece que estamos perdiendo el tiempo en responder a los mismos de siempre y que, además, "despotrican" sobre los MP por "extrañas" razones que solo ellos conocen, pero bueno eso con el "ignore" se soluciona enseguida y es lo que habrá que hacer, al menos en lo que a mi respecta. Ya tengo varios en mi "lista"...

Claro, que nadie tiene certeza de nada. Hay un antes y un después en relativamente corto plazo, de manera que antes colocabas el ahorro de acuerdo a tus conocimientos y te "olvidabas". Luego, para hacer la Declaración de la Renta te dedicabas a calcular plusvalías o minusvalías de acciones, rendimientos de dividendos, depósitos, cuentas corrientes remuneradas, etc. Y los que teníamos conocimientos de Numismática pues también comprábamos algunas monedas. Pero, todo esto ha cambiado y "mascamos" una inseguridad creciente y tememos que nos roben nuestros ahorros desde la "legalidad". De ahí, que cada cual se esté buscando las "alubias" como mejor puede y sabe...

Todos sabemos (bueno, quiero "suponer"...) que la Crisis del 29 ya fue detectada por economistas de la escuela austriaca tan "cerca" como 8 años antes de que se iniciase. Y alguno no parece saber (de hecho, no lo sabe...) que su causa fue el aumento irresponsable de la masa monetaria... ¿Nos suena la "canción"?

Y respecto al nombre del hilo, no será que el que se está yendo a la guano es el Dólar y no el Oro. Un "pequeño" ejemplo (y que ya sé que no les "valdrá"...): ¿Cuál era el valor de un Dólar en relación a un gramo de Oro en 1971? Pues, $1,12 = 1 gramo. ¿Hoy cuántos Dólares se necesitan para comprar un gramo de Oro? ¿Quién se ha "devaluado" más el Oro o el Dólar?

Parece que está "claro"... ¿No?

Saludos.

 

[Antigona]

Pero mi pregunta es, si no tenéis el 100% de vuestros ahorros en oro, como supongo que es obvio, ¿Qué % tenéis? ¿Cuánto dinero tenéis libre para invertir? Porque no olvidemos que entiendo que los que tenéis oro físico no váis a corto, así que tenéis realmente que tener ese dinero libre...

Es para saber de qué cantidades más o menos estamos hablando aquí, si estamos hablando de que es que todos manejáis medio millón de euros o así me retiro de la conversación porque está claro que tenemos circunstancias muy distintas.

 

[bullish consensus]

lo de que se masca la tragedia, es muy acertado la verdad.

en el 29 la gente perdio hasta la camisa en la bolsa, no se que paso con el resto cuentas, depositos.

como reaccionó el oro por esa epoca?

 

[Antigona]

Dejando de lado inmuebles, digamos que tengo los ahorros dividos en 4: fondos, cuentas Lux/Sqt, oro y plata. De hecho, el principal motivo de los fondos/cuentas es la dificultad de reintroducir el metal en el sistema para compras importantes. Pero como siga cayendo la cotizacion la idea es continuar aumentando la proprcion de metales.

Ok, está claro que ante tantas cosas como tienes estamos en otro nivel, así que poco puedo aportar por aquí o sacar en claro porque tenéis un nivel de manejo de capital muy superior al mío.

Más me vale tratar de buscar opciones y formas de especular en el mercado actual y aumentar algo mi capital, y luego ya pensaré en cómo protegerlo y en qué diversificar, con qué porcentaje cada cosa... Si lo pierdo todo, al menos seré pobre a secas. Y como decía el manual de mi videojuego favorito: "En el riesgo está la aventura..." Así que no molesto más a los metaleros. 😀

 

[EstudianteTesorero]

Ok, está claro que ante tantas cosas como tienes estamos en otro nivel, así que poco puedo aportar por aquí o sacar en claro porque tenéis un nivel de manejo de capital muy superior al mío.

Más me vale tratar de buscar opciones y formas de especular en el mercado actual y aumentar algo mi capital, y luego ya pensaré en cómo protegerlo y en qué diversificar, con qué porcentaje cada cosa... Si lo pierdo todo, al menos seré pobre a secas. Y como decía el manual de mi videojuego favorito: "En el riesgo está la aventura..." Así que no molesto más a los metaleros. 😀

Todo es relativo. Mi hermana tiene 10.000€, yo le recomede: 3.0000€ en cash, 3.500€ en K12 y 3.500€ en oro.

Hay metaleros que ahorran 200€ o 300€ al mes, y con eso compran un tubo de ozs de plata... a modo de plan de pensiones. Y otros, no yo, que han comprado lingotes de kilo de oro, todo es relativo.

 

[fernandojcg]

# bullish consensus: Tus preguntas merecerían una amplia respuesta, pero ya es un poco tarde para mí. Sin embargo, con los datos que te daré podrás "extrapolar" lo que muchos "metaleros" vemos.

-La Crisis del 29 provocó la devaluación de prácticamente todas las monedas en el mundo. ¿Te imaginas lo que podría pasar hoy día si esto ocurriese?

- El 11 de Diciembre de 1930, en New York, el Banco de EE.UU. se derrumbó y destruyó los depósitos y cuentas corrientes de medio millón de clientes. Ten en cuenta la población de la ciudad en esa época. Y para "profundizar": sólo en 1931 se desplomaron unos 2300 bancos americanos.

- ¿El Oro? Vamos a ver las primeras frases de la Orden Ejecutiva 6102 del 1 de Mayo de 1933:

"Yo, Franklin D. Roosevelt, Presidente de los Estados Unidos, declaro que la emergencia nacional todavía sigue existiendo... por este medio prohíbo el atesoramiento de monedas de oro, y certificados de oro dentro del territorio continental de Estados Unidos por parte de individuos, sociedades, asociaciones y corporaciones..."

Por tanto, CONFISCACCION y uno de los mayores robos "legales" de la Historia. Algo que muchos nos tememos que pueda llegar. Evidentemente, comprenderás que aquellos que tuvieron Oro, y también Plata, pudieron afrontar mejor aquella Crisis, evidentemente "pasando" del "bueno" de Roosevelt.

Pero no paró todo ahí y es que después de la Orden 6102, Roosevelt consiguió devaluar el Dólar contra el Oro al elevar el precio del Oro, de forma gradual hasta los $35 Onza. Una "manipulación" más de las sufridas por los MP a lo largo de la Historia.

Con esta pequeña "explicación", bullish consensus, creo que entenderás mejor la posición de los "metaleros"...

# Antigona: Está claro que si eres estudiante, el tema de los MP te viene "grande", pero su "hermana", la Plata, también es una buena opción. Vamos a ver, si no tienes "Capital" es inútil hablar de "cifras", pero comprarte algunas moneditas de Plata por lo qué pueda pasar... Alguna pulsera, anillo, etc. de Oro 24 kilates, etc.

Mira, en este foro, hay de todo, desde gente con "pasta" de "verdad", es decir millones de Euros, otros rozando el millón de Euros, otros que aún nos queda bastante lejos y que seremos la mayoría, más otros que son "residuales", porque su poder adquisitivo no se lo permite y otros que "presumen" de lo que NO tienen...

En definitiva, para tener cierta cantidad en los MP, hay que tener dinero, eso está claro, pero también hay gente que va comprando cada mes, trimestre, año, etc. cierta cantidad y, al final, consiguen tener una buena cantidad.

Nunca has de ser "conformista" en esta vida, y más si eres joven, porque será la única forma de que tengas "algo" -lo que sea-, pero si no peleas nunca tendrás nada. Eso por regla general, porque si miramos alrededor nuestro y vemos nuestros políticos "algo no cuadra"...

Saludos cordiales a los dos.

 

[Antigona]

Todo es relativo. Mi hermana tiene 10.000€, yo le recomede: 3.0000€ en cash, 3.500€ en K12 y 3.500€ en oro.

O sea 70% de metales preciosos?? Me parece un número muy alto...

¿Y cómo compras 3500€ de oro sin que te coman las comisiones? Aunque supongo que eso lo habréis explicado en otros hilos... A 1000$ o 900$ la onza entraría con 5000 si la economía y lo demás me va bien, pero no veo cómo convertirlos sin que me coman las comisiones, además que no lo voy a guardar precisamente debajo del colchón o en cualquier sitio...

---------- Post added 25-jun-2013 at 00:56 ----------

# Antigona: Está claro que si eres estudiante, el tema de los MP te viene "grande", pero su "hermana", la Plata, también es una buena opción. Vamos a ver, si no tienes "Capital" es inútil hablar de "cifras", pero comprarte algunas moneditas de Plata por lo qué pueda pasar... Alguna pulsera, anillo, etc. de Oro 24 kilates, etc.

Mira, en este foro, hay de todo, desde gente con "pasta" de "verdad", es decir millones de Euros, otros rozando el millón de Euros, otros que aún nos queda bastante lejos y que seremos la mayoría, más otros que son "residuales", porque su poder adquisitivo no se lo permite y otros que "presumen" de lo que NO tienen...

En definitiva, para tener cierta cantidad en los MP, hay que tener dinero, eso está claro, pero también hay gente que va comprando cada mes, trimestre, año, etc. cierta cantidad y, al final, consiguen tener una buena cantidad.

Nunca has de ser "conformista" en esta vida, y más si eres joven, porque será la única forma de que tengas "algo" -lo que sea-, pero si no peleas nunca tendrás nada. Eso por regla general, porque si miramos alrededor nuestro y vemos nuestros políticos "algo no cuadra"...

Saludos cordiales a los dos.

Gracias, pero es que ahora mismo realmente creo que mi estrategia pasa por exprimir mis capacidades (las que me han llevado a construir lo poco que tengo) y ponerlo a especular en bolsa, si lo pierdo haré como dice el poema de Kipling, y con las manos y herramientas desgastadas volveré a construirlo todo... Pero es que inmobilizarlo todo en oro ahora mismo me supone un palo considerable, por cada 1000€ puedo entrar en un contrato de futuros, que con una variación del 1% te da un margen de beneficio (fracaso) de 1000€, con lo cual veo que es la única estrategia no azarosa real de aumentar mi dinero de forma significativa para poder luego pensar en invertir. Si lo pierdo, realmente ese dinero no lo necesito para nada si no consigo aumentarlo significativamente, voy a ser igual de pobre, apenas gasto nunca nada porque no soy consumista, y como colchón sirve de poco ya que ya he sabido una vez lo que es estar al borde de la gloria, y en esas circunstancias un poco de dinero a secas no suele servir de mucho.

Si consigo al menos romper algún día la barrera de los 50k me plantearé entonces entrar algo en oro, si sigue siendo posible y no ha estallado todo.

 

[fernandojcg]

# Antigona: Soy perro "viejo" de la Bolsa y ésta está muy, pero que muy "peligrosa". Y no lo digo por las recientes caídas, sino por lo que se "ve" en el horizonte y es un posible "descalabro". A no ser que te esperes y esto haga el rebote del "gato perecid" y entonces, posiblemente, las posiciones bajistas sean las más adecuadas. Esto que te digo son "apreciaciones", pues estoy lejos de la Bolsa (aunque te diré que fui trader), aunque la sigo porque "muevo" mis Planes de Pensiones en función de lo que ésta hace y así consigo "arañar" puntas de rentabilidad.

En fin, puedes considerarlo, pero comprarte algo de Oro y Plata no es "incompatible" con que quieras "apostar" a la Bolsa. No sé si sabes algo de AT, pero -te repito- la Bolsa está muy peligrosa. Tengo un amigo que trabaja en el mundo financiero, en el área Asia-Pacífico, y hace tiempo que me está advirtiendo de que el ve, que "o hacen algo", o nos vamos a la m...

Suerte y Saludos.

 

[atom ant]

Porque no olvidemos que entiendo que los que tenéis oro físico no váis a corto,

y por qué no? de hecho con la coyuntura actual tener oro físico y no realizar algún tipo de cobertura es de es-tú-pi-dos. (Al menos hasta que no recupere claramente los 1320$). Ver a los metaleros de estos foros como miran la sucesión de acontecimientos con resignación y sin que se planteen sistemas de protección de su patrimonio me tiene bastante desconcertado.

El principio básico de todas las artes marciales, o el mismo principio que aplicaba sun tzu, se basa en acompañar el movimiento de tu adversario hasta que este pierda su posición de equilibrio, momento que se debe aprovechar, ya que, la próxima oportunidad, si la hay, será más difícil.

Este aspirante a metalero, de momento, atento... esperando.

---------- Post added 25-jun-2013 at 07:44 ----------

... Pero es que inmobilizarlo todo en oro ahora mismo me supone un palo considerable, por cada 1000€ puedo entrar en un contrato de futuros, que con una variación del 1% te da un margen de beneficio (fracaso) de 1000€,

::

No se me enfade Antígona pero p.ej. con un mini-Ibex, el 1% serían 75 euros

Saludos

 

[Mar1]

ya entiendo a algunos metaleros,

con un patrimonio de 20.000 euros yo tambien invertiria 1/3 en oro... o plata , incluso latas de atun..
O especularia en derivados ...
En esas cantidades tampoco se pierde ni se gana mucho...

 

[atom ant]

ops, ahora que releo... creo que Antígona se refería a corto plazo y no a posiciones bajistas.
Discúlpeme la parrafada, ha sido un malentendido.

un saludo

 

[remonster]

tu argumentacion tiene muchos errores, algunos de bulto.. (En realidad el patron oro es de 1.800)

pero bueno... solo respondo a esto...

justamente esos 40 años tan terribles del dinero fiat (segun tu, españa salio del patron oro en 1880) son los años en que hemos prosperado mas...

Claro que algunos parece que preferís volver al burro y la sal..

De qué hablas? Si lo que llamas "patrón oro" es repaldar dinero papel con oro eso data de la invención del papel moneda que es anterior.

Pero el "patrón oro" es el uso del oro como dinero o convertible en dinero al uso y eso data del principio de la historia.

un mal gobernante da igual que haya oro, plata o arena...

Portugal fue el ultimo pais que realmente respaldaba su moneda con oro, ¿y como vivian? en la miseria...

Nos das un link a lo de Portugal? Igual confundes acuñar monedas de oro con patrón oro...::

No confundamos las cosas...

Es lo que te hace falta...antes de manipular deberías estudair algo más que no estás al nivel del foro.

lo del oro, o culquier cosa finita, como moneda real es una ida de olla, (propia de la edad media)

Lo de la "reliquia bárbara" ha pasado a la historia....actualizate!

porque una moneda que tiene un valor en si mismo no representa la riqueza del pais sino su propio valor.

Cuando el poder es corrupto y los datos están trucados no hay forma honesta de representar el valor de un país.

Y un pais "rico" deberia vender parte de su riqueza para comprar oro para poder comerciar internamente.. (ridiculo)

"vender"? No entiendes nada....

"Asegurar" su riqueza es el verbo apropiado.

Los que "compran" oro en realidad no compran nada: Transfieren su riqueza en una forma estable e independiente de la corrupción del sistema del dinero fiat.

---------- Post added 25-jun-2013 at 09:49 ----------

me hace gracia , todo el argumentario que se hace en torno al oro es el mismo que el del ladrillo.

Dejar de decir majaderías!!

Cuantos "compro pisos" viste durante la burbuja inmobiliaria?

Ya sabemos que te pagan por manipular, pero hay que tener más nivel...


Por cierto...que piensas que puede hacer el que se arruine siguiendo tus manipulaciones cuando se dé cuenta que les has llevado a la ruina? A lo mejor los 2 cénntimos que te pagan por cuatro posts no compensan el poder dormir bien...

---------- Post added 25-jun-2013 at 09:50 ----------

que yo sepa no esta prohibido usar la sal como moneda, ni el oro ni la plata...

consigues pagar tus impuestos con sal? ::

---------- Post added 25-jun-2013 at 09:58 ----------

Y el otro simple...

Relee bien lo que escribes, august:

Otra de sus incoherencias es que hablan del colapso del sistema financiero, pero si les preguntas si hay que invertir el 100% de tu capital en oro te dirán que no, que hay que diversificar. Y tú te preguntarás: ¿en qué quedamos?, ¿pero no iba a colapsar? ¿Por qué voy a diversificar?

Tú asumes que podrías estar equivocado y lo dices. Otra gente
no. Yo no hablo de ti, hablo de esa otra gente.

El que invierte 100% de su capital en algo sin diversificar es un irresponsable y está convencido que no se puede equivocar. Es un cabeza cuadrada como tú.

La gente inteligente diversifica porque sabe que nada es seguro y las posibilidades son múltiples.

EJEMPLO: Lo inteligente, cuando se podían comprar por facial, era invertir en k12, porque aunque pensemos que la plata está destinada a subir, también ppodía bajar mucho como lo está haciendo.


Lo que no entiendes porque no alcanzas a ello es que todo es un juego de probabilidades y no de verdades absolutas.

Nos podemos equivocar sobre el futuro, pero más dificilmente sobre las probabilidades de los escenarios futuros.

Un buen jugador de poker no gana todas las manos, incluso pierde muchas más que gana...pero las que gana le permiten recuperar lo perdido y le dan ganancias... Tú estarías viendo jugar al campeón del Mundo y porque pierda algunas manos concluirías que es un zoquete como tú...

---------- Post added 25-jun-2013 at 10:01 ----------

Pero mi pregunta es, si no tenéis el 100% de vuestros ahorros en oro, como supongo que es obvio, ¿Qué % tenéis? ¿Cuánto dinero tenéis libre para invertir? Porque no olvidemos que entiendo que los que tenéis oro físico no váis a corto, así que tenéis realmente que tener ese dinero libre...

Es para saber de qué cantidades más o menos estamos hablando aquí, si estamos hablando de que es que todos manejáis medio millón de euros o así me retiro de la conversación porque está claro que tenemos circunstancias muy distintas.

La proporción para la diversificación depende de cada cual y de sus creencias.No depende en abosulto de la cantidad total que tengas en valores absolutos.

---------- Post added 25-jun-2013 at 10:04 ----------

¿Y cómo compras 3500€ de oro sin que te coman las comisiones?

Esta claro que nunca has comprado oro físico....No hay comisión, hay sobrespot...y da bastante lo mismo que compres 1.000 o 1.000.000.

---------- Post added 25-jun-2013 at 10:07 ----------

Gracias, pero es que ahora mismo realmente creo que mi estrategia pasa por exprimir mis capacidades (las que me han llevado a construir lo poco que tengo) y ponerlo a especular en bolsa, si lo pierdo haré como dice el poema de Kipling, y con las manos y herramientas desgastadas volveré a construirlo todo... Pero es que inmobilizarlo todo en oro ahora mismo me supone un palo considerable, por cada 1000€ puedo entrar en un contrato de futuros, que con una variación del 1% te da un margen de beneficio (fracaso) de 1000€, con lo cual veo que es la única estrategia no azarosa real de aumentar mi dinero de forma significativa para poder luego pensar en invertir. Si lo pierdo, realmente ese dinero no lo necesito para nada si no consigo aumentarlo significativamente, voy a ser igual de pobre, apenas gasto nunca nada porque no soy consumista, y como colchón sirve de poco ya que ya he sabido una vez lo que es estar al borde de la gloria, y en esas circunstancias un poco de dinero a secas no suele servir de mucho.

Si consigo al menos romper algún día la barrera de los 50k me plantearé entonces entrar algo en oro, si sigue siendo posible y no ha estallado todo.

Esa estrategia perversos te lleva a pérdidas con gran probabilidad. Los amateurs no deberíais NUNCA apalancaros.

Tienes bastantes más posibilidades jugándotelo todo a la ruleta en un casino y bastante menos costoso en comisiones....

---------- Post added 25-jun-2013 at 10:09 ----------

ya entiendo a algunos metaleros,

con un patrimonio de 20.000 euros yo tambien invertiria 1/3 en oro... o plata , incluso latas de atun..
O especularia en derivados ...
En esas cantidades tampoco se pierde ni se gana mucho...

Gracias por la "piece of data" sobre el "target" de tus jefes...😀

Os da mucho miedo que la gente potente se pase al oro...😀

te quedarías sin curro? 😀

 

[EstudianteTesorero]

O sea 70% de metales preciosos?? Me parece un número muy alto...

Para el largo plazo, con dinero que no necesitas, no me parece exagerado. De todas manera fíjate que en plata he puesto K12 (monedas de plata con valor facila de 12€), por lo que hace de doble función de plata y cash. Por lo que "curiosamente" tendria el 70% en metales y el 60% en cash. (y si, ya se que no suman 100%). Aunque como hablas en $ entiendo que no estás en la zona euro.

¿Y cómo compras 3500€ de oro sin que te coman las comisiones? Aunque supongo que eso lo habréis explicado en otros hilos... A 1000$ o 900$ la onza entraría con 5000 si la economía y lo demás me va bien, pero no veo cómo convertirlos sin que me coman las comisiones, además que no lo voy a guardar precisamente debajo del colchón o en cualquier sitio...

Pues en cualquier tienda física o online, te compras 3 onzas con un premium mas que razonable, no creo que llegue ni al 5% con portes incluidos.

Tienes razón en una cosa, si estás buscando donde invertir para MULTIPLICAR tu capital a corto plazo, los metales no son el camino. Los metales son 90% un seguro para preservar lo que hayas ahorrado, y un 10% un bono de "lotería" por si se dispara la burbuja.

Pero en estos momentos no creo que encuentres ninguna forma sin riesgo de multiplicar tus ahorros, probablemente trabajando o haciendo lo mismo con lo que ahorraste tus primeros 5000.

 

[Antigona]

y por qué no? de hecho con la coyuntura actual tener oro físico y no realizar algún tipo de cobertura es de es-tú-pi-dos. (Al menos hasta que no recupere claramente los 1320$). Ver a los metaleros de estos foros como miran la sucesión de acontecimientos con resignación y sin que se planteen sistemas de protección de su patrimonio me tiene bastante desconcertado.

El principio básico de todas las artes marciales, o el mismo principio que aplicaba sun tzu, se basa en acompañar el movimiento de tu adversario hasta que este pierda su posición de equilibrio, momento que se debe aprovechar, ya que, la próxima oportunidad, si la hay, será más difícil.

Este aspirante a metalero, de momento, atento... esperando.

---------- Post added 25-jun-2013 at 07:44 ----------



::

No se me enfade Antígona pero p.ej. con un mini-Ibex, el 1% serían 75 euros

Saludos

Hola, te hablo de contratos futuros con brokers serios y apalancamiento de 1:100, es decir, con un monto de 1000€ entras a un contrato de 100.000€.

Es la plataforma que me puedo permitir por ahora, tengo que intentar llegar a los 20k.

Es una lotería, a todo o nada, pero ahora mismo lo veo lo mejor para mí.

---------- Post added 25-jun-2013 at 13:02 ----------

Para el largo plazo, con dinero que no necesitas, no me parece exagerado. De todas manera fíjate que en plata he puesto K12 (monedas de plata con valor facila de 12€), por lo que hace de doble función de plata y cash. Por lo que "curiosamente" tendria el 70% en metales y el 60% en cash. (y si, ya se que no suman 100%). Aunque como hablas en $ entiendo que no estás en la zona euro.



Pues en cualquier tienda física o online, te compras 3 onzas con un premium mas que razonable, no creo que llegue ni al 5% con portes incluidos.

Tienes razón en una cosa, si estás buscando donde invertir para MULTIPLICAR tu capital a corto plazo, los metales no son el camino. Los metales son 90% un seguro para preservar lo que hayas ahorrado, y un 10% un bono de "lotería" por si se dispara la burbuja.

Pero en estos momentos no creo que encuentres ninguna forma sin riesgo de multiplicar tus ahorros, probablemente trabajando o haciendo lo mismo con lo que ahorraste tus primeros 5000.

Que va, la forma en la que llegue a los primeros (que es más de 5000 que es la parte que diversificaría en metales), está algo agotada ahora mismo, así que ya no me sirve, en relación esfuerzo / rentabilidad obtenida.

Y esas monedas de 12 en plata, bueno, son cash, pero teniendo en cuenta el precio al que estaba la plata cuando la sacaron, y que he leído que no todas son fiables, yo mejor me espero a que salga una nueva emisión, con la plata en valores frescos fresquitos. 😀 De esas sí compraría algo, y además la plata me parece algo más interesante que el oro, ya que está muy baja y a según qué precios si tiene un uso industrial real, el oro al precio que está realmente a gran escala poco, con lo cual te queda sólo como valor refugio de una posible crisis sistémica final.

No olvidéis tampoco que estáis apostando, de no producirse esa crisis con el tiempo el oro no me negaréis que seguirá cayendo. Eso sí, después de la subida tan espectacular que ha tenido realmente ahora veo difícil que vuelva a sus niveles precrisis de 200-300$, creo que muy a las malas en los 500-600$ tendría un suelo muy firme y de futuro, para mantenerse por ahí si la economía va bien o volver a subir disparado en cuanto vuelva a haber dudas. Si no, si plataformas como el bitcoin o demás se acaban imponiendo y no se plantea realmente la posibilidad de volver al patrón oro, no veo tan claro el suelo. Me parece casi mejor inversión en todo caso la plata, estaré atento para cuando haya una nueva emisión.

 

[rush81]

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[Antigona]

ya entiendo a algunos metaleros,

con un patrimonio de 20.000 euros yo tambien invertiria 1/3 en oro... o plata , incluso latas de atun..
O especularia en derivados ...
En esas cantidades tampoco se pierde ni se gana mucho...

Pues yo tengo eso y aún así no me da para invertir en oro, creo que aquí la gente maneja muchísimo muchísimo más y es por eso que estoy fuera del debate.

Y sí, se pierde y se gana porcentualmente lo mismo, solo que con cantidades tan pequeñas encima te comen las comisiones.

Creo que con cantidades tan pequeñas hay que buscar productos con apalancamiento realmente, y más especular y mirar al corto que realmente al largo.

Y por cierto tu firma:

"Un dollar invertido en el 1800 en Oro, Hoy valdrian $14 dolares!
Un Dollar Invertido en el 1800 en Bonos Federales, Hoy Valdrian 14,000 dolares
Un dollar Invertido en el En bolsa en el 1800, Hoy Valdrian 8,8 Millones de dolares
Un Dollar Invertido en Bienes raices en el 1800, Hoy valdrian 5,6 Millones de dolares."

Sin ningún tipo de cita de cómo están hechos esos cálculos no tiene ninguna validez. Personalmente no me la creo.

---------- Post added 25-jun-2013 at 13:38 ----------

Esa estrategia perversos te lleva a pérdidas con gran probabilidad. Los amateurs no deberíais NUNCA apalancaros.

Tienes bastantes más posibilidades jugándotelo todo a la ruleta en un casino y bastante menos costoso en comisiones....

Gracias por el consejo, Monster, pero ahora mismo no tengo formas de seguir haciendo crecer un poco el dinero, y la verdad que me "molesta" tener esa cantidad parada, luego aparte soy un alma errante y casi siempre estoy cambiando de sitio, así que cualquier cosa que no sea portable como una cuenta en el banco, contratos de futuros etc etc me resulta algo difícil de mantener, realmente no veo dónde guardar lingotes de oro o monedas de plata, es una cantidad por la que no merece la pena ningún sitio serio, y tampoco me sirve tenerlos en mi casa inmovilizados.

Y sí, sé que mayoritariamente empezaré perdiendo, pero cualquier actividad económica en realidad empiezas siempre perdiendo. 😀 Llevo mucho tiempo siguiendo la bolsa y creo que es el momento de ir empezando a operar poco a poco, si pierdo 5000€ estoy dispuesto a asumirlos, bien aprenderé la lección por mi mismo de que la bolsa es peligrosa, bien aprenderé la operativa. Ahora todavía no trabajo, pero cuando lo haga, si "Dios" quiere y yo puedo, no será en España, y espero poder ir drenando dinero para ir especulando e invirtiendo, que realmente me pone. 😀 Como soy poco gastoso (tengo la suerte de que las fruta, tanto las que cuestan dinero como las que aparentemente no me la sudan), pues espero tener potencial de ahorro en el futuro, pero quiero multiplicarlo, la paciencia no está entre mis virtudes. 😀 Sólo la aprendo con el tiempo y los fracasos propios, si no soy incapaz de salir de ese círculo, ya que mis capacidades intelectuales por suerte si están intactas y por encima de la media (aunque tampoco demasiado exageradas), pero la paciencia no. 😀 En mi opinión soy demasiado viejo para no haberme hecho "rico" todavía. :XX::XX:

 

[quaver]

[...] luego aparte soy un alma errante y casi siempre estoy cambiando de sitio, así que cualquier cosa que no sea portable como una cuenta en el banco, contratos de futuros etc etc me resulta algo difícil de mantener, realmente no veo dónde guardar lingotes de oro o monedas de plata,[...]

16000€ se cambian aproximadamente por 500 gr de oro, en lingote, con unas medidas de: 90,0mm x 40,0mm x 8,0mm. Poco más que un mechero :8: