Onzas de plata

[buscoplata]

NO ESTOY DE ACUERDO . Lo que da valor a algo como medio de ahorro es su escasez y su uso . Un daVinci " vale " mas que un Picasso porque ...
hay muchos , muchos menos daVincis que Picassos .
La comida tiene un " valor " intrinseco mayor que los metales preciosos
y el agua , tiene un " valor intrinseco " mayor que la comida . Puedes vivir semanas sin comer , pero solo tres dias sin beber agua .
Todo depende del contexto . Si de pronto hay un colapso en el suministro de agua y no tienes botellas de agua guardadas , estas perecid
a menos , claro esta , que alguien este dispuesto
a cambiar su agua por tu oro .
Es el " uso " del agua lo que la hace valiosa , no su escasez
Los que invertimos en plata creemos que el recorrido hacia la revalorizacion de la plata es mucho mayor que el del oro .
A menos que la plata deje de usarse en 10 mil aplicaciones industriales habra demanda de plata . El aumento de la demanda y la disminucion de la
oferta haran que el precio suba .
en un escenario de alta escasez de plata , los ahorradores ( que deseamos conservarla ) deberemos competir con los inversores ( que desearan destruirla ) . en cuanto al oro la competencia es " solo " entre ahorradores .
Nokia no me llamara para comprar mi oro , pero si mi plata
El caso del paladio es un ejemplo . Rusia , durante anos tuvo enormes reservas de paladio en su Banco Central ,
pues sus reservas ya se han agotado , CERO RESERVAS .
El 60 5 del paladio en el mundo se usa en catalizadores en la industria automotriz . Para peugeot , toyota , vw y demas companias automotrices el paladio es mas importante que el oro. En un escenario de escasez
pagaran mas por el paladio que el oro .

De verdad que da gusto leeros!!!!

 

[Refinanciado]

A mí me parece que os plantáis cosas que no podéis predecir.

Y digo eso porque para poder hacerlo, hace falta tomar en cuenta todos los factores (tanto físicos como psicológicos) que actualmente determinan nuestro modo de vida.

Eso resulta realmente imposible.

Un ejemplo (sobre lo que comenta clapham):

El nos dice que en un escenario de escasez la industria automotriz pagaría más por el paladio que por el oro.

Pero para que se de ese escenario, primero tiene que haber escasez de energía y si no tienes energía barata no podrías fabricar coches a precio asequible, con lo cual no necesitarías tanto paladio y si sumas que dentro de esa escasez la de combustible, pues simple y sencillamente no tendrías demanda de paladio para la industria automotriz.

¿Por qué? Pues porque el paladio se utiliza para minimizar el impacto medioambiental del uso en exceso de vehículos de combustión; por lo tanto, si se utilizan pocos coches no será necesario cuidar le medio ambiente con esa medida, porque será poco apreciable la contaminación que puedan causar.

Tampoco será necesaria una gran industria automotriz y con ello todas las materias primas utilizadas en su producción se destinarán a otros medios, o no.

Para que la gente aceptara la nueva situación del poco uso de vehículos, por parte de los gobiernos y medios de comunicación se podrían demonizar su uso.

Y así podría seguir extendiéndome...

Yo lo tengo visualizado de una manera más sencilla:

"De la nada no proviene nada"

Si las monedas actuales se están creando de la nada y, junto con ello se está favoreciendo al que no produce nada, tarde o temprano esto reventará. Esto lamentablemente ha sucedido a la humanidad durante toda su historia.

En esos momentos de impase, necesitaremos una moneda fiable para comerciar e intercambiar bienes.

¿Y cual se ha utilizado desde siempre? Los MPs

 

[buscoplata]

NO ESTOY DE ACUERDO . Lo que da valor a algo como medio de ahorro es su escasez y su uso . Un daVinci " vale " mas que un Picasso porque ...
hay muchos , muchos menos daVincis que Picassos .
La comida tiene un " valor " intrinseco mayor que los metales preciosos
y el agua , tiene un " valor intrinseco " mayor que la comida . Puedes vivir semanas sin comer , pero solo tres dias sin beber agua .
Todo depende del contexto . Si de pronto hay un colapso en el suministro de agua y no tienes botellas de agua guardadas , estas perecid
a menos , claro esta , que alguien este dispuesto
a cambiar su agua por tu oro .
Es el " uso " del agua lo que la hace valiosa , no su escasez
Los que invertimos en plata creemos que el recorrido hacia la revalorizacion de la plata es mucho mayor que el del oro .
A menos que la plata deje de usarse en 10 mil aplicaciones industriales habra demanda de plata . El aumento de la demanda y la disminucion de la
oferta haran que el precio suba .
en un escenario de alta escasez de plata , los ahorradores ( que deseamos conservarla ) deberemos competir con los inversores ( que desearan destruirla ) . en cuanto al oro la competencia es " solo " entre ahorradores .
Nokia no me llamara para comprar mi oro , pero si mi plata
El caso del paladio es un ejemplo . Rusia , durante anos tuvo enormes reservas de paladio en su Banco Central ,
pues sus reservas ya se han agotado , CERO RESERVAS .
El 60 5 del paladio en el mundo se usa en catalizadores en la industria automotriz . Para peugeot , toyota , vw y demas companias automotrices el paladio es mas importante que el oro. En un escenario de escasez
pagaran mas por el paladio que el oro .

Ole y Ole!!!... que forma más facil de entender lo que dices con el ejemplo del agua.... para quitarse el sombrero!!!!!:Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:

 

[oro y plata forever]

Las onzas de plata tienen que estar presentes en cualquier tipo de tesoro de persona relacionada con los MP, se dice que la plata es el oro de los pobres...esta claro que por una onza de oro, te puedes comprar 55 onzas de plata para la economía particular es mas sostenible...sigo con el oro, pero la plata esta cada vez mas presente tanto en lingote como moneda.

 

[EstudianteTesorero]

De verdad que da gusto leeros!!!!

Te aconsejo que te busques fuentes alternativas a clapham, que ni siquiera sabe que uno de los criterios fundamentales para ser reserva de valor (y por tanto valor monetario) es el ratio stock-to-flow. De hecho sus argumentos alrededor de sus aplicaciones industriales apuntarian a favor de su alta volatilidad, y caida de precio en caso de crisis. Relee el post de miavg, ese forero si que ha resumido bien las diferencias entre el oro y la plata, y sin fanatismos: Oro o Plata, Reserva de valor o especulacion, ...

http://www.burbuja.info/inmobiliari...421-plata-hilo-oficial-v-286.html#post9752133

 

[Vidar]

A ver, aquí estáis mezclando la oferta-demanda, escasez y aplicaciones industriales de las commodities con lo que es el metal monetario cuyo fin es ser atesorado casi exclusivamente es decir que no tenga uso salvo el del ahorro y el cambio con un consenso mundial histórico.

Para especular con esos fundamentos mejor sería el tantalio que de momento no tiene sustitutos en la fabricación de teléfonos móviles, GPS, satélites artificiales, armas teledirigidas, televisores de plasma, videoconsolas, ordenadores portátiles, PDAs, MP3, MP4, etc. y podéis pegar el bowling, pero ¿y si se descubre un sustituto? pues la reserva de valor del tantalio será casi 0.

.

 

[EstudianteTesorero]

Yo tambien se lo aconsejo , yo hasta hace poco mas de seis meses era un perfecto ignorante sobre el tema .

Exactamente, por eso es importante leer los hilos de plata/oro uno mismo y no dejarse deslumbrar por cualquier nuevo converso.

El pensamiento convencional sobre la inversion en metales
es una poca falta de cultura , hay gente con deficit neuronal y claro ...repite el mntra oficial de que si no tiene un ratio stock-to-flow alto entonces ...
no tiene valor monetario . wow.

Me encanta que te quites la careta y dejes ver al primer clapham que entro como un elefante en la cacharreria en los hilos de inversiones. La importancia del ratio stock-flow para ser valor monetario no es una opinion, es una obviedad para cualquiera que sepa distinguir dinero de commodities, valor monetario de valor especulativo, y que niegues dicha obviedad dice mucho de tus conocimientos.

 

[fernandojcg]

En mi modesta opinión, lo ideal es que la "controversia" -si la hay- no se salga de los limites que marca el "raciocinio", de manera que todos podamos discutir -que no "convencer"- o dialogar sin que se caiga en el error de entrar en la descalificación. Lo realmente interesante es cuando los planteamientos se pueden cuestionar desde la libre opinión o los conocimientos que podamos tener, aportar, etc.

De todas formas, hay algo que está más claro que el agua: cada cual posiciona su dinero donde cree que puede obtener más "seguridad" o rendimiento futuro y aquí ya entra la pura "especulación". Por tanto, los "plateros" convencidos jugamos nuestra baza y que puede ser tan equivocada como la que se plantean los "oreros"...

Lo bueno de la Historia, y más de la "reciente", es que podemos sacar conclusiones y hacer "prospecciones" futuras de por donde pueden ir los "tiros". Digo esto porque muchos dan por sentado que el Dólar "reventará" y será sustituido por un hipotético Patrón Oro o similar. Bien, eso sería lo más normal y "lógico", pero amigos Estados Unidos tiene la "fuerza" y siempre la ha empleado cuando las cosas le han ido mal... Por otro lado, tienen todavía muchas opciones: ¿Nadie recuerda la fuerte devaluación del Dólar en los años 70? ¿Y si EE.UU. se declara en "quiebra"? ¿Alguien tiene la suficiente "fuerza" para hacerles "pagar"?

En fin, se me ocurren muchas más preguntas sin respuestas fáciles. Pero un nuevo sistema monetario mundial pasa por la "aceptación" de los americanos y yo, la verdad, no lo veo... Recuerdo aún cuando las "armas de destrucción masiva" aparecieron en Irak cuando éste país dijo que sus exportaciones de Petróleo quería cobrarlas en Euros y ya veis lo que le pasó a Gadafi cuando planteó el Dinar de Oro...

No "desestimemos" a la Bestia...

 

[EstudianteTesorero]

Solo para contextualizar las "opiniones" del Sr. Clapham, el nuevo converso, aquí teneis algunas citas suyas de hace solo 5 meses:

Hilo de marzo de 2013, de esta primavera: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/406372-comprar-chf-o-gbp.html

Con esa politica de cenutrios tierraplanistas sereis siempre perecid-de-hambre y guano inmunda ( antes se le llamaba asi al proletariado )
Vaya imbecilidades y mamandurrias lee uno por aqui , que si coronas , que si guano de libras , que si francos suizos .
Todas las monedas del mundo son guano pinchada en un palo
La economia capitalista consumista insostenible necesita " liquidez " como un adicto su dosis . Sin " liquidez " se para la fiesta .
Olvidaos de la inflacion al 3 % , con suerte tendremos inflacion ( en el I mundo ) de 5 % y hasta mas alta . Porque la elite carbon zote quiere que el ganado compre ,compre ,compre guano .
Para tenerlos esclavizados . Si ahorras y ves que tu dinero " se evapora " entonces como tienes mente de cenutrio pues te lo gastas
Hay gente fulastre que prefiere comprar oro y plata . Y si un dia la elite dice pues el que tenga oro y plata a la carcel ( como en Ynakilandia )
Todos trinc .
El dinero hay que invertirlo en activos que generen cash flow .
Un local pequeno , un chevrolet del 56 😀 , un timbiriche de playa .

La libra es una guano . Hoy me han pagado con libras que olian a tinta .

A ver cenutrio . Cuando tus antepasados aun comian con las manos llenas de guano mis antepasados mercadeaban con diamantes .
Tu , geneticamente eres un inepto para los negocios asi que no vengas a bailar en casa del trompo .

Solo los cenutrios con mente de hipopotamo como tu se le ocurre que le suban el IBI a un local y de paso cargarse a los ricos . O es que tu crees que la gente es propietaria de algo ?
Un chevrolet del 56 no lo tendria en ese pais de envidios y malos de animales llamado espain ni perecid . Lo tengo en un pais mas democratico y civilizado capital : La Habana y me esta dando 600 $ al mes gracias al perversos sistema de transporte de la Cuba comunista .
El fracasado siempre cree que va a fracasar y como vive defecado en guano pues no invierte ni nada , el mundo esta hecho para gente que pide perdon , no permiso , sois una plaga de losers .
La libra es una guano , el que quiera guardar papel que guarde revistas prono .

A ver ,si eres un perecid-de-hambre que se compra una cadena de 14 kilates para lucirla los domingos ok , eres hortera pero no fulastre
Pero si tienes pasta ( cosa que dudo mucho ) invertir en oro y plata es una patidifusez porque ninguna genera cash flow .
Solo los multimillonarios invierten en oro y plata hasta que encuentran un negocio rentable que comprar .

No me des las gracias

Otro experto en monedas que no tiene ni donde caerse perecid . Ahora resulta que el proletariado marxista es ejpeto en himbercion .

Resumen: en 5 meses ha pasado de ser anti-metales a fundamentalista iluminado con poco mas de un centenar de onzas (5 meses x 1 tubo/mes = 100 ozs). Y habla con mas seguridad y certeza que metaleros que llevan muchos años y que tienen mas de 10 veces mas plata. La plata es una buena inversion, pero leer por vuestra cuenta e ignorar a los iluminados, si perdeis vuestros ahorros la responsabilidad sera vuestra, no de clapham.

 

[EstudianteTesorero]

Ey trankilo , no te sulfures . cuando tus antepasados estaban aun en los arboles los mios ya traficaban con pieles y huesos .
Haz lo que te salga de los mismisimos agallas , a fin de cuentas
los no hebreo son nulos para el dinero , hagan lo que hagan siempre les saldra mal la jugada , es asi . Que no quieres comprar plata ?
Pues mejor para mi , cuantos mas fulastres haya en el mundo que sigan apostando por el oro menos presion habra sobre la plata
Me suda la banana la opinion que tengan sobre mi cultura financiera
Tu no eres el que tiene un chevy generando cash flow ....
cuando la plata sea un bien escaso y las companias tecnologicas tengan que gastar gran cantidad de onzas de oro en comprar onzas de plata
te dara el ictus que te merces .
Sin acritud .

:XX: Sr. Clapham, tengo entre 10 y 20 veces mas onzas de plata que usted, a pesar de eso no creo que alcance los 6.000$/oz ni me atrevo a recomendar a los novatos que se lancen de cabeza a meter sus ahorros en la plata.

Con el dinero hay que ser prudente, con el dinero de los demás aun hay que serlo mas. En ningún momento me he posicionado en contra de la plata, faltaría mas, solo en contra de sus erróneos y exagerados análisis.

Disfrute del "cash flow de su chevy"... :ouch:

 

[HUMANO DE PLATA]

Yo creo que en el tema de la plata es mejor diversificar, onzas de plata sin premium hay que tener unos tubos de 20 filarmonicas son la clave, luego esta bien tener pandas, kokaburras y koalas, y si queremos seguridad ante una gran bajada pues las de la FNMT. Claro ke estas ultimas es mejor cuando la plata esta arriba ya que cuando baja mejor las onzas porque compras mas plata a menor precio. Apostaría que el yuan se consolidará como moneda de reserva mundial de aquí a unos años porque pueden respaldarlo con plata y oro y los EUA ya no aunque quisieran, asi que se va acercando el dia en que los metales preciosos brillaran de nuevo y el sistema FIAT será historia.

 

[Perillán10]

Resumen: en 5 meses ha pasado de ser anti-metales a fundamentalista iluminado con poco mas de un centenar de onzas (5 meses x 1 tubo/mes = 100 ozs). Y habla con mas seguridad y certeza que metaleros que llevan muchos años y que tienen mas de 10 veces mas plata. La plata es una buena inversion, pero leer por vuestra cuenta e ignorar a los iluminados, si perdeis vuestros ahorros la responsabilidad sera vuestra, no de clapham.

En lo primero estoy totalmente de acuerdo.
En lo segundo no tanto.

Yo a este personaje ya se lo he dicho, que lo suyo es La Colifata. No le pongas muy nervioso porque le ha vuelto a dar el brote y los de la bata blanca le quitarán el poster del chevi y teclado.

 

[Refinanciado]

La verdad es que tenía interés en seguir posteando en este hilo, pero con el lactante que no puede estar sin hablar de su chevy y su guano de cashflow (que si somos serios, eso son migajas), pues como que prefiero dejarlo.

Que os aproveche y pidamos al señor que a los Castro no se les crucen los cables y le expropien su bien preciado al "hinbersor triunfadoh" sin contar que a los que desprecia (que son los que hacen que tenga preciado cashflow) muy pronto -según él- estarán tan dolido que no podrán alquilar ningún chevy en ninguna isla.

Por lo tanto:
Casflow para el menda = 00000000

Valor de un Chevy sin ninguna utilidad en un país sin seguridad jurídica y muy pronto sin acceso a combustible = 0000000

Valor de 100 oncitas de plata para el "hinbersor triunfadoh" = ??????? (será lo mejor que puedo haber hecho)

Sin acritud y tal

 

[Vidar]

La verdad es que tenía interés en seguir posteando en este hilo, pero con el lactante que no puede estar sin hablar de su chevy y su guano de cashflow (que si somos serios, eso son migajas), pues como que prefiero dejarlo.

Que os aproveche y pidamos al señor que a los Castro no se les crucen los cables y le expropien su bien preciado al "hinbersor triunfadoh" sin contar que a los que desprecia (que son los que hacen que tenga preciado cashflow) muy pronto -según él- estarán tan dolido que no podrán alquilar ningún chevy en ninguna isla.

Por lo tanto:
Casflow para el menda = 00000000

Valor de un Chevy sin ninguna utilidad en un país sin seguridad jurídica y muy pronto sin acceso a combustible = 0000000

Valor de 100 oncitas de plata para el "hinbersor triunfadoh" = ??????? (será lo mejor que puedo haber hecho)

Sin acritud y tal

hay un botoncito que te depurará el hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/profile.php?do=addlist&userlist=ignore&u=24830

No lo suelo usar por que las sandeces me las salto directamente, pero en tu caso mejor eso que dejar de postear o leer por algún energúmeno.

.

 

[Pepe la rana]

Hoy poseen el dinero los judíos, y son los amos del mundo; también lo poseían en la Edad Media y eran la hez del mundo.

ORTEGA Y GASSET

Era este judío rencoroso y vengativo, como todos los de su raza, pero más que ninguno engañador e hipócrita.

GUSTAVO ADOLFO BECQUER

 

[fernandojcg]

Desde luego que ganas de "jorobar la chancha"... Con lo bien que iba el hilo. Y en muchas ocasiones estoy en desacuerdo con aceitunator rex, pero se puede dialogar con él con "normalidad", que es un tío bastante puesto, luego estaremos o no de acuerdo, y su nick es uno de los mejores que hay en el foro. Esa moneda "dice" mucho, aparte de que es "guapa de agallas" para mi gusto... De EstudianteTesorero qué vamos a decir a estas alturas en cuanto a su educación, ponderación y conocimientos. En fin, es una pena que el buen "rollo" se rompa por falta de "argumentación" y más cuando estaba bien "enfocada"...

 

[buscoplata]

me esta dando pena este hilo!!!!... por favor, retomarlo con argumentos serios, dejaros de insultar y ser serios.....

 

[EstudianteTesorero]

Corramos un tupido velo y retomemos el hilo donde estábamos...

 

[oro y plata forever]

Yo creo que en el tema de la plata es mejor diversificar, onzas de plata sin premium hay que tener unos tubos de 20 filarmonicas son la clave, luego esta bien tener pandas, kokaburras y koalas, y si queremos seguridad ante una gran bajada pues las de la FNMT. Claro ke estas ultimas es mejor cuando la plata esta arriba ya que cuando baja mejor las onzas porque compras mas plata a menor precio. Apostaría que el yuan se consolidará como moneda de reserva mundial de aquí a unos años porque pueden respaldarlo con plata y oro y los EUA ya no aunque quisieran, asi que se va acercando el dia en que los metales preciosos brillaran de nuevo y el sistema FIAT será historia.

Completamente de acuerdo atesoro tubos de 20 filarmonicas, de vez en cuando adquiero algun capricho que se exponen por este foro

Respecto al yuan las informaciones se ubicaban mas en el contexto AU que en el AG.

 

[HUMANO DE PLATA]

Lo de clamham es lo más penoso que he leído en mucho tiempo y de como el y su raza desprecian a los blancos y a las demás razas llamándonos despectivamente goy de goyim (no judïo) y todas las palabras de desprecio que suelta con afán de superioridad, es muy ofensivo, ahora veo como todo concuerda con lo que dice el libro 'los protocolos de los sabios de sión' El mundo esta en la dirección precisa que se indica en el, hacia una dictadura mundial dirigida por la élite alubia.
Es sorprendente que todos los pueblos de Europa los han expulsado en todas las épocas, al final todos las naciones huesped se cansan de mantener a vividor absorbesangres que se apoderan de todos los resortes del país comportándose como un cuerpo extraño que les manipula según sus intereses como ahora ordena a los americanos que bombardeen a los sirios en Israel todas las casas tienen bunker, kits de emergencia y mascaras antigas, así es fácil empujar a otros a su guerra.
Como pacifista que me siento, me da repelús que la gente no se de cuenta de esto, es da repelús.

 

[maximiliano_villarubia]

La plata esta ok. A mi también me gusta. Yo también tengo y pico mil onzas. Lo que pasa es que ocupa mucho espacio. Por eso me gusta más el oro. El oro ocupa poco. Y creo que eso es un gran inconveniente para la plata.

 

[quimby]

progenitora mía ... este chico da vergüenza ajena.

 

[buscoplata]

Soy novato en el foro... pero voy a proponer una cosa sencilla de entender... CUANTO MÁS COBA LE DEMOS A CHAPHAM, PEOR!!!!... propongo ingnorar todos sus comentarios cuando menosprecie a los compañeros... por favor, seamos más inteligentes...

 

[oro y plata forever]

La plata esta ok. A mi también me gusta. Yo también tengo y pico mil onzas. Lo que pasa es que ocupa mucho espacio. Por eso me gusta más el oro. El oro ocupa poco. Y creo que eso es un gran inconveniente para la plata.

Mira la plata en Lingote, ocupa algo menos que las monedas colocandolo adecuadamente es mas manejable.

 

[EstudianteTesorero]

No se nada de lingotes, pero por curiosidad, las medidas estan estandarizadas? O aunque lo estén no se pueden verificar por estar sellada la capsula?

(he comprado en ebay un lingotillo de 1oz de Pamp, bonito, pero no se si me lo quedaré o me lo sacare de encima?)