Previsiones inflacion: ¿subirá o bajará?

[kerberos]

Buenos días,

os pongo en contexto: hace un par de años, viendo la inundacion de cash que se estaba realizando (FED, BCE via rescates y demas, prevision de emisiones del Banco de Japon, etc), dije yo en mi fuero interno "dentro de un par de años la inflacion subirá como la espuma". Y héte aqui que decidí invertir en un fondo ligado a la inflación (de países miembros de la OCDE).

Transcurridos 2 años y pico, y tras numerosos altibajos, veo que me encuentro en el mismo punto donde empecé (0% de rentabilidad).

Mi pregunta es: ¿cómo es posible que ante la inundacion monetaria no suba la inflación? ¿seguirá conteniéndose? ¿pegará el petardazo hacia arriba en algún momento?

Se adminten razonamientos e incluso opiniones infundadas.

Saludos.

 

[kikepm]

La inflación existe, otra cosa es que tu (y muchos) se fijen en solo aumento de precios medido por el IPC.

La inflación monetaria se manifiesta de varias formas:

1. El IPC, que está falseado sistemáticamente por los gobiernos. Es una forma de inflar el PIB nominal, y de paso subir impuestos y todas las tasas indexadas a él. La verdadera tasa de inflación probablemente se encuentra más cercana a los dígitos que a cero.

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"mientras el IPC oficial americano se situaba en mayo en 1,4%, si se aplicara la metodología de 1990, el índice sería de más de un 4%. Es decir, se han eliminado del cálculo productos que han visto su precio incrementado. Y si se aplicara la de 1980, la inflación aún estaría cercana al 8%"

2. Los valores bursátiles están en máximos, mira los índices DAX30 y SP500, máximos históricos, y si te fijas en su evolución desde 2007 verás bastante bien donde se encuentra el dinero que FED y BCE han emitido.

3. Las materias primas llevan reflejando la expansión monetaria de una forma bastante fiel. No hay más que ver gráficas del petróleo para hacerse una buena idea del grado de expansión brutal al que asistimos.

 

[kerberos]

La inflación existe, otra cosa es que tu (y muchos) se fijen en solo aumento de precios medido por el IPC.

La inflación monetaria se manifiesta de varias formas:

1. El IPC, que está falseado sistemáticamente por los gobiernos. Es una forma de inflar el PIB nominal, y de paso subir impuestos y todas las tasas indexadas a él. La verdadera tasa de inflación probablemente se encuentra más cercana a los dígitos que a cero.

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"mientras el IPC oficial americano se situaba en mayo en 1,4%, si se aplicara la metodología de 1990, el índice sería de más de un 4%. Es decir, se han eliminado del cálculo productos que han visto su precio incrementado. Y si se aplicara la de 1980, la inflación aún estaría cercana al 8%"

2. Los valores bursátiles están en máximos, mira los índices DAX30 y SP500, máximos históricos, y si te fijas en su evolución desde 2007 verás bastante bien donde se encuentra el dinero que FED y BCE han emitido.

3. Las materias primas llevan reflejando la expansión monetaria de una forma bastante fiel. No hay más que ver gráficas del petróleo para hacerse una buena idea del grado de expansión brutal al que asistimos.

Muy esclarecedora su explicación. Le agradezco la claridad :-D

Tiene toda la razon sobre la subida artificial de la bolsa. La verdad es que en ese aspecto no me puedo quejar, pq algunos valores me rentaron un veititantos % en dos años y medio... pero luego miro el fondo ligado a inflacion y me acuerdo de la progenitora que los parió ::

Saludos.

 

[kikepm]

Muy esclarecedora su explicación. Le agradezco la claridad :-D

Tiene toda la razon sobre la subida artificial de la bolsa. La verdad es que en ese aspecto no me puedo quejar, pq algunos valores me rentaron un veititantos % en dos años y medio... pero luego miro el fondo ligado a inflacion y me acuerdo de la progenitora que los parió ::

Saludos.

Tranquilo, salvo medidas drásticas, la inflación monetaria se trasladará finalmente a los precios. Tarde o temprano va a ocurrir, si no está ya ocurriendo en subidas de IPC mayores que lo oficial.

 

[fernandojcg]

Tranquilo, salvo medidas drásticas, la inflación monetaria se trasladará finalmente a los precios. Tarde o temprano va a ocurrir, si no está ya ocurriendo en subidas de IPC mayores que lo oficial.

Hola, kikepm: La inflación ya se ha trasladado a los precios y otra cosa bien diferente es que lo haga a mayor velocidad en un futuro cercano.

Se está "maquillando" o "adulterando" el IPC oficial, porque lo que está claro es que el poder adquisitivo medio de los ciudadanos ha caído en picado y eso no tiene ninguna relación con la cifra "oficial"...

"Ilustremos": no aumento o más bien disminución de los salarios, aumento del IVA de forma brutal en muchos productos, aumentos de precios en los alimentos, transporte, comustible, energía (luz, gas, etc.) subidas de impuestos de todo tipo, tasas, copagos sanitarios en algunos casos, etc., etc. Vamos que hay que ser muy "sinvergüenzas" para publicar unos datos que son de una falsedad manifiesta.

Si añadimos a esto la precariedad existente en muchas familias, pues ese IPC se multiplica a niveles astronómicos.

Lo peor de todo es, como bien dices, es previsible que busquen una "salida" a la crisis vía inflación. De momento, ya están "ensayando" con esta "solución" en países como la India e Indonesia. Y debiéramos fijarnos en lo que sucede en los mismos para tener una "referencia" válida para el futuro.

Saludos.

 

[Aro]

En términos económicos puros, si se descuentan los incrementos de impuestos, estamos presenciando probablemente una deflación debido a la brutal desaceleración de la economía. Se incrementa la masa monetaria pero al no dar crédito los bancos no llega a la "calle".

Un saludo, Fernando.

 

[fernandojcg]

Hola, Aro: Podríamos hablar más bien de Estanflación = Estancamiento + Inflación = Crisis Económica. Es decir, uno de los peores escenarios económicos que se pueden dar y de donde cuesta mucho salir...

Aro, no podemos "descontar" el incremento directo e indirecto de impuestos porque es un porcentaje muy alto dentro del salario medio de nuestro país. Por no hablar de los millones de parados y donde la repercusión ha sido brutal.

Saludos cordiales, Aro.

 

[mpbk]

está subiendo via bolsa.

 

[nief]

está subiendo via bolsa.

No nos equivoquemos, la bolsa no sube! mantiene su valor. Es la moneda la que se devalua...

En cierto sentido la bolsa te protege contra la inflacion como en su dia comprar un piso lo hacia (no subian de precio mantenian su valor)

saludos

 

[kerberos]

Hola, kikepm: La inflación ya se ha trasladado a los precios y otra cosa bien diferente es que lo haga a mayor velocidad en un futuro cercano.

Se está "maquillando" o "adulterando" el IPC oficial, porque lo que está claro es que el poder adquisitivo medio de los ciudadanos ha caído en picado y eso no tiene ninguna relación con la cifra "oficial"...

"Ilustremos": no aumento o más bien disminución de los salarios, aumento del IVA de forma brutal en muchos productos, aumentos de precios en los alimentos, transporte, comustible, energía (luz, gas, etc.) subidas de impuestos de todo tipo, tasas, copagos sanitarios en algunos casos, etc., etc. Vamos que hay que ser muy "sinvergüenzas" para publicar unos datos que son de una falsedad manifiesta.

Sin poner datos sobre la mesa, a mi la impresión que me queda es la que tanto kikepm como usted dicen, y es que el IPC oficial está manifiestamente manipulado y maquillado, de manera que la versión oficial es que los precios no inflacionan, mientras que la realidad es que los precios suben, sobre todo porque petroleo y electricidad han subido y suben como la espuma, y al final, se quiera o no, eso se ve reflejado en el resto de precios.

 

[fernandojcg]

Sin poner datos sobre la mesa, a mi la impresión que me queda es la que tanto kikepm como usted dicen, y es que el IPC oficial está manifiestamente manipulado y maquillado, de manera que la versión oficial es que los precios no inflacionan, mientras que la realidad es que los precios suben, sobre todo porque petroleo y electricidad han subido y suben como la espuma, y al final, se quiera o no, eso se ve reflejado en el resto de precios.

Los datos los tiene Vd. a "mano": examine las subidas de precios de todo cuanto se expone y compárelo con el dato "oficial" del IPC. Es que es de "cajón"...

 

[fernandojcg]

Hoy ya le han dado un nuevo dato: subida de la luz del 3,1% el próximo mes de Octubre y es la cuarta durante el presente año. Ahora compare sólo esta subida con el IPC...

 

[kerberos]

Perdonen mi ignorancia, pero ¿qué razones mueven a los impresentables que nos gobiernana a manipular la cesta del IPC oficial a la baja? ¿Hay alguna normativa europea que lo "regule"? ¿Es simplemente por no agitar al personal?

 

[EstudianteTesorero]

Perdonen mi ignorancia, pero ¿qué razones mueven a los impresentables que nos gobiernana a manipular la cesta del IPC oficial a la baja? ¿Hay alguna normativa europea que lo "regule"? ¿Es simplemente por no agitar al personal?

Una pista:

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Esta nueva medida me sugiere que sus previsiones para el IPC son tan malas como las que esperábamos por aquí...

 

[kikepm]

Perdonen mi ignorancia, pero ¿qué razones mueven a los impresentables que nos gobiernana a manipular la cesta del IPC oficial a la baja? ¿Hay alguna normativa europea que lo "regule"? ¿Es simplemente por no agitar al personal?

Engañar con una inflación más baja de la real sirve a todos los gobiernos para aumentar el PIB oficial. Un PIB oficial mayor que el real sirve para varias cosas:

Consecuencias directas:
- Menor inflación, y por tanto, menor robo ciudadano por falsificación de la moneda.
- Mayor PIB, luego el país es más rico.
- Menor déficit, y por tanto menor deuda, como porcentaje del PIB.

Consecuencias indirectas:
- Menores subidas salariales de funcionarios, pensiones, prestaciones de todo tipo, por estar indexadas a la inflación. Si la inflación no ha subido, los salarios no han perdido poder adquisitivo.
- Mayores subidas de impuestos, como el IRPF, dado que los tramos de renta, al "no haber inflación", se mantienen fijos, sin embargo precios y salarios (*) suben como consecuencia de la inflación real.

Y probablemente hay más efectos indirectos no obvios.

En suma, es un gran negocio para los gobiernos el mentir con la inflación (IPC o deflactor del PIB) para sostener el PIB nominal. Y una gran engaña para todos los demás.

(*) No es contradictorio con que la administración no suba salarios, ya que por un lado congela los que dependen de ella, con lo que los funcionarios y pensionistas no pagarían más IRPF, pero los precios y salarios en general si suben como consecuencia de la inflación, con lo que todos los demás pasarían a pagar más IRPF.

 

[kerberos]

Excelente, kikepm :Aplauso:

 

[fernandojcg]

# kikephm: Perfectamente EXPLICADO, a ver si tomamos "conciencia" de por donde nos llevan estos ***... Por cierto, los primeros que aplicaron esta forma de falsear el IPC fueron los americanos y, claro, las "provincias" del Imperio no iban a ser menos.

Saludos.

 

[Aro]

En este podcast los amigos apuestan por la deflación, ya que asocian inflación a expansión económica.

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[max power]

No soy experto en la materia, pero he leido que para que haya inflacion hacen falta dos cosas.

1- Mas dinero en manos de la gente (no es el caso).

2 - Mas velocidad de circulacion del dinero. Es decir, que haya compraventas de cosas. Tampoco es el caso. Asi por ejemplo si todos los foreros con nuestros sueldos anuales de mas de 60.000 pavos (ya sabeis que es condicion sine qua non) decidimos no gastar ni un duro y ponerlo todo en bancolchon o en el Swissbank de Ginebra va a dar igual que estemos forrados porque la economia no se entera. No compramos nada y no tiramos de los precios hacia arriba (o de la moneda hacia abajo, segun lo quieras ver).

 

[EstudianteTesorero]

La respuesta definitiva:

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Otras opiniones interesantes:

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[kikepm]

No soy experto en la materia, pero he leido que para que haya inflacion hacen falta dos cosas.

1- Mas dinero en manos de la gente (no es el caso).

2 - Mas velocidad de circulacion del dinero. Es decir, que haya compraventas de cosas. Tampoco es el caso. Asi por ejemplo si todos los foreros con nuestros sueldos anuales de mas de 60.000 pavos (ya sabeis que es condicion sine qua non) decidimos no gastar ni un duro y ponerlo todo en bancolchon o en el Swissbank de Ginebra va a dar igual que estemos forrados porque la economia no se entera. No compramos nada y no tiramos de los precios hacia arriba (o de la moneda hacia abajo, segun lo quieras ver).

No te falta razón en parte. Pero no veo que no haya habido más dinero en manos de la gente. Esto ocurrió con la burbuja entre 2001 y 2008, por esa razón los precios del mercado inmobiliario (y muchos otros precios de bienes y servicios) aumentaron de forma brutal.

Dado que aunque los bancos centrales insisten en inflar la moneda a base de tipos 0 e inyecciones directas a los bancos (rescates, prestamos a tipo 0, compra de activos tóxicos malos por parte de bancos malos públicos, etc), esto no se está traduciendo en dinero en manos de los consumidores.

Este dinero extra se está quedando o bien en compras de deuda (burbuja de bonos= , o bien en compras de activos financieros (burbuja bursatil, solo hay que ver el índice SP500 que está en máximos), o bien los bancos almacenan este dinero en forma de reservas en el banco central de turno (el balance de reservas de los bancos centrales se ha incrementado enormemente).

Por lo que conviven ahora mismo dos situaciones antagónicas aparentemente:

- burbuja (inflación) de precios de activos financieros
- inflación impositiva, los gobiernos suben todos los impuestos (IRPF, IVA, electricidad, gasolinas, agua, patrimonio, etc) para pagar el desbarajuste fiscal y de deuda.

con

- deflación de precios de bienes y servicios en los mercados privados

Esto último puede verse en la forma de bajada de precios de todo tipo de artículos de consumo desde 2007, desde restaurantes, servicios de empresas, inmobiliario, etc.

Pero vamos, a mi entender la inflación de la moneda terminará llegando tarde o temprano a los precios finales, salvo que los bancos centrales suban los tipos de interés en los próximos años y entonces se deflacte la moneda.

Pero más bien creo que Berbanke y Draghi actuarán a la japonesa, prefieren ver morir a la población de inanición que desinflar una economía completamente burbujeada, dado que ellos y los que les rodean tienen enormes intereses puestos en bolsa, inmobiliario, etc.

Mientras que un trabajador normal lo que tiene son pequeños ahorros y un salario pequeño, si lo tiene.

La horca y el degüello son poco castigo para estos señores.

 

[fernandojcg]

# kikepm: Yo ya me conformo con la horca o la guillotina. El efecto sería el mismo... Esta ralea no debe tener la oportunidad de ir a una cárcel de "lujo", sino que deben ser "exterminados", a fin de cuentas cuánta gente a perecid por su causa...

Saludos.

---------- Post added 28-sep-2013 at 22:52 ----------

Aquí os dejo una "herramienta" para daros cuenta hasta qué punto nos están tomando el pelo estos ***. Está en Inglés, podéis activar los subtitulos (también en Inglés), pero gráficamente ya se "entiende" y "mucho":

-

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Es una de las mejores "herramientas" para calcular los precios de la inflación "real"...

 

[Aro]

Buen video, Fernando, habrá que visitar esa web.

En este podcast comentan que viene deflación, la hiperinflación posterior llegaría, dicen, si España sale del euro

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[kerberos]

Excelentes aportes los que habeis hecho conforeros.

A estas alturas de la película, no entiendo cómo no existen programas sobre este y otros temas *IMPORTANTISIMOS* da la economía en los mass guano. Bueno, sí lo entiendo, pq al poder no le interesa. Circulen, no me formen corrillo :-D

 

[fernandojcg]

Excelentes aportes los que habeis hecho conforeros.

A estas alturas de la película, no entiendo cómo no existen programas sobre este y otros temas *IMPORTANTISIMOS* da la economía en los mass guano. Bueno, sí lo entiendo, pq al poder no le interesa. Circulen, no me formen corrillo :-D

No "interesa", amigo mío... Lamentablemente, son pocos los debates de opinión, dentro de los medios audiovisuales públicos, donde Vd, encontrará buenos "espadachines". Se salvan muy pocos, como por ejemplo Revilla... Un tio comprometido y que explica la Economía de forma que hasta el más "corto" puede entenderla.

Bueno, en Burbuja, cuando estamos por la labor de "debatir" y "aportar", dejando de lado los enfrentamientos y las "tonterías", pues se encuentra información muy interesante.

Saludos.