Ahora sí: estoy comprando petróleo

Pues eso, estoy comprando petróleo. Y lo estoy haciendo mediante (uno de los ETF de futuros de petróleo más populares y de mayor volumen) con vencimiento para dentro de dos años (enero de 2018).

No es una apuesta a que subirá mañana o a que no le queda caída, sino a que dentro de dos años habrá subido respecto a hoy, si bien nadie espera que suba mucho más allá de los $50/$60 en mucho tiempo.

Para ser conservador, he elegido calls "in the money" (es decir, por debajo del precio actual, que está en 7,95) o "at the money" (en torno a ese precio).

Como digo, puede seguir bajando, pero la apuesta es a enero de 2018.



Por descontado, si para entonces el petróleo sigue donde está hoy o incluso ha bajado, nadie se acordará de este post, y me ahorraré la vergüenza de pasarme por el owned. Si, por el contrario, acierto y gano algo de pasta, yo mismo me encargaré de reflotarlo para contar lo listo que soy, y tal. Es la naturaleza humana, ya tú sabeh, bro. :::: :rolleye::rolleye:

Sabes que el valor de las opciones se volatilizan con el tiempo, verdad? El que te las vende tampoco es simple, o sí?

no e operado nunca con opciones........

petroleo a 22 si es compra sin pensarlo....etfs o cfds.

Por qué no el ETF directamente?

Qué diferencia hay básicamente?

Las dos maneras pierden rentabilidad con el tiempo?

Todo preguntas, jejeje...

Zain dijo:

Por qué no el ETF directamente?

Qué diferencia hay básicamente?

Las dos maneras pierden rentabilidad con el tiempo?

Todo preguntas, jejeje...

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La gran ventaja del ETF es que puede perder rentabilidad, pero sigues manteniendo tus acciones, y un día, aunque sea en un futuro muy lejano, podrían volver a subir. Bueno, siempre está el riesgo de que la gestora liquide el ETF, claro, pero incluso así te devolverían el dinero de acuerdo con su valor de cotización menos tasas.

Las opciones son un contrato con fecha de expiración. Pasada esa fecha la opción desaparece y su valor es cero patatero: desaparece como lágrimas en la lluvia. Así que, si hablamos de una call (opción de compra) hasta la fecha puedes hacer dos cosas: o venderla o ejecutarla. Obviamente, conforme se acerque el día del vencimiento, como bien dice el amigo God unwanted children, la opción pierde valor... o, mejor, una parte o un ingrediente de su valor, dado que las opciones tienen un valor temporal (que decrece conforme se acerca la fecha de expiración) pero también un valor intrínseco (que depende de la diferencia del precio actual del subyacente y del precio del strike, descontando, claro está, la prima que pagaste por ella).

En resumen: la opción tiene más riesgo porque tiene un plazo de expiración. Pasado ese plazo, su valor es cero.

¿Por qué compro opciones? Porque las materias primas son muy especulativas, no son el lugar donde suelo poner mi dinero, y las opciones me permiten operar dedicando menos capital aun asumiendo mayores riesgos sobre dicho capital. De todos modos, un horizonte temporal de unos dos años en un activo como el petróleo, después de la caída que lleva y con tantos productores al borde de la claudicación... me parece una apuesta razonable.

Aparte de eso, me gusta usar opciones de compra para acciones que han caído mucho y que considero que levantarán el vuelo. Pero suelo operar con las llamadas LEAPS, que son opciones con vencimientos a "largo plazo" (uno o dos años). Por ejemplo, ahora he echado unas opciones de Micron a la saca para 2018 con un strike de 10 y de 13 (están a 10, arrastran una caída brutal, la empresa tiene buenos fundamentales, un P/Er ridículo de 5,4 y un P/S inferior a 1, y en alianza con Intel pondrá en el mercado dentro de un año o algo más más un nuevo tipo de memoria llamado ). Una vez más: me parece una apuesta razonable pensar que de aquí a dos años la acción estará por encima de donde está ahora -de hecho bastante más- y resultará atractivo poder comprarla por $10-13 o vender a otro los derechos de venta.

Otras veces compro calls porque hay una acción que ya considero suficientemente infravalorada y quiero comprarla durante los siguientes meses. Así que compro la opción y durante los siguientes meses, si sigue bajando, la compro aún más barata (bien) y si se le da por subir y se me escapa, en vez de perseguir el precio, ejecuto el call, es decir, mi derecho a comprarla a un precio más bajo. De ese modo, puedes mantener una estrategia de compra durante muchos meses o incluso unos dos años sin demasiado temor a que le dé por subir y se te ponga demasiado cara, o de acabar persiguiendo precios. Si baja lo suficiente, compras más barato, si sube, ejecutas la call con un strike que en su día consideraste razonable. Además, lo ejecutas cuando te venga bien, o cuando reúnas la liquidez necesaria.

Uff, perdona el rollo.

---------- Post added 10-feb-2016 at 23:26 ----------

God unwanted children dijo:

Sabes que el valor de las opciones se volatilizan con el tiempo, verdad? El que te las vende tampoco es simple, o sí?

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Obviamente: tienen fecha de expiración y pierden valor con el tiempo, especialmente en el último mes o dos meses.

No subira hasta 2021.

Si es a largo plazo, enhorabuena. Tendrás beneficios. Si compraste a 27, ya los estarás teniendo.

yo me estaba planteando comprar Proshares Ultra Bloo (UCO) que es uno de los ETF en renta 4, soy bastante novato en esto, pero puedo dejar ahi el dinero sin problemas 10 años, hay algo que haya que tener en cuenta?

Podias explicar más, como se llama ese ETF, cuanto has invertido y que rentabilidad esperas, informacion que sera util al foro.



---------- Post added 11-feb-2016 at 20:17 ----------

RNSX dijo:

yo me estaba planteando comprar Proshares Ultra Bloo (UCO) que es uno de los ETF en renta 4, soy bastante novato en esto, pero puedo dejar ahi el dinero sin problemas 10 años, hay algo que haya que tener en cuenta?

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Si, que los ETF se van erosionando poco a poco, no son buenos para tan largo plazo.

racional dijo:

Podias explicar más, como se llama ese ETF, cuanto has invertido y que rentabilidad esperas, informacion que sera util al foro.

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---------- Post added 11-feb-2016 at 20:17 ----------



Si, que los ETF se van erosionando poco a poco, no son buenos para tan largo plazo.

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este grafico no se de donde lo has sacado pero no esta mal del todo......aunque yo veo más lateralidad en rango 22-60.....y luego bajar de 20 no lo veo en ningún caso.

yo sospecho que precios asi de bajos haran que no haya inversiones, y en cuanto se vuelva a generar algo de demanda al no poderse aumentar la oferta, y pegue buenos bandazos hacia arriba, claro que esto puede ser en un par de años o en diez,

hay alguna manera de invertir a largo plazo en petroleo?

RNSX dijo:

yo sospecho que precios asi de bajos haran que no haya inversiones, y en cuanto se vuelva a generar algo de demanda al no poderse aumentar la oferta, y pegue buenos bandazos hacia arriba, claro que esto puede ser en un par de años o en diez,

hay alguna manera de invertir a largo plazo en petroleo?

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ETFs y algún fondo.

Yo he palmado bastante pasta con USO al comerme la bajada del petroleo desde el verano. Lo más sangrante, es que USO ha caído más que el crudo por el contango de los futuros de petróleo en que se basa.

No soy un gran experto en skews, pero entiendo que tambiñen subirá menos que la materia prima (cuando esta se decida a subir).

La erosión temporal de las opciones LEAPS (vencimiento a más de un año vista, como es el caso) es muy lenta, será visible sobretodo en los últimos 6 meses. El OP busca que la Delta de las opciones compense la Theta, es decir, que el incremento del precio del subyacente sea más poderoso que la erosión temporal.

Alguien sabe el código en interactivebrokers?

Kalevala dijo:

Alguien sabe el código en interactivebrokers?

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Yo en IB pongo USO y ya me sale 8:

Efraim dijo:

Pues eso, estoy comprando petróleo. Y lo estoy haciendo mediante

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(uno de los ETF de futuros de petróleo más populares y de mayor volumen) con vencimiento para dentro de dos años (enero de 2018).

No es una apuesta a que subirá mañana o a que no le queda caída, sino a que dentro de dos años habrá subido respecto a hoy, si bien nadie espera que suba mucho más allá de los $50/$60 en mucho tiempo.

Para ser conservador, he elegido calls "in the money" (es decir, por debajo del precio actual, que está en 7,95) o "at the money" (en torno a ese precio).

Como digo, puede seguir bajando, pero la apuesta es a enero de 2018.

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Por descontado, si para entonces el petróleo sigue donde está hoy o incluso ha bajado, nadie se acordará de este post, y me ahorraré la vergüenza de pasarme por el owned. Si, por el contrario, acierto y gano algo de pasta, yo mismo me encargaré de reflotarlo para contar lo listo que soy, y tal. Es la naturaleza humana, ya tú sabeh, bro. :::: :rolleye::rolleye:

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Algun lugar donde pueda informarme? En mi vida he invertido, pero sinceramente apuesto a que el petroleo va a subir si o si.

Copcrim dijo:

Algun lugar donde pueda informarme? En mi vida he invertido, pero sinceramente apuesto a que el petroleo va a subir si o si.

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¿Puedes concretar un poco qué tipo de info buscas? (broker, vehículos de inversión, opiniones sobre el mercado de crudo... ).

Yo había pensado meter algo de pasta en este: o este
¿Cómo lo ves?

Efraim dijo:

Pues eso, estoy comprando petróleo. Y lo estoy haciendo mediante

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(uno de los ETF de futuros de petróleo más populares y de mayor volumen) con vencimiento para dentro de dos años (enero de 2018).

No es una apuesta a que subirá mañana o a que no le queda caída, sino a que dentro de dos años habrá subido respecto a hoy, si bien nadie espera que suba mucho más allá de los $50/$60 en mucho tiempo.

Para ser conservador, he elegido calls "in the money" (es decir, por debajo del precio actual, que está en 7,95) o "at the money" (en torno a ese precio).

Como digo, puede seguir bajando, pero la apuesta es a enero de 2018.

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Por descontado, si para entonces el petróleo sigue donde está hoy o incluso ha bajado, nadie se acordará de este post, y me ahorraré la vergüenza de pasarme por el owned. Si, por el contrario, acierto y gano algo de pasta, yo mismo me encargaré de reflotarlo para contar lo listo que soy, y tal. Es la naturaleza humana, ya tú sabeh, bro. :::: :rolleye::rolleye:

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Al USO le afecta mucho el contango, mejor petroleras.

Efraim dijo:

¿Puedes concretar un poco qué tipo de info buscas? (broker, vehículos de inversión, opiniones sobre el mercado de crudo... ).

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Hola,

Basicamente quiero apostar a que el crudo sube a un año y me gustaria saber cual seria la mejor forma.

En concreto me gustaria saber cuanto me va a robar el estado y las comisiones que se va a llevar el banco/broker.

Muchisimas gracias por contestar.

Action directe dijo:

Al USO le afecta mucho el contango, mejor petroleras.

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Sí, ésa es la principal pega. Aun así, el contango se reduce rápidamente cuando la materia prima en cuestión sube de precio con fuerza (una subida en "V", por ejemplo). Y estamos hablando de casi dos años. Pero, ciertamente, es el principal riesgo de la estrategia.

---------- Post added 14-feb-2016 at 01:33 ----------

Copcrim dijo:

Hola,

Basicamente quiero apostar a que el crudo sube a un año y me gustaria saber cual seria la mejor forma.

En concreto me gustaria saber cuanto me va a robar el estado y las comisiones que se va a llevar el banco/broker.

Muchisimas gracias por contestar.

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A mí me parece que la forma más segura es la que propone Sor Hortiga más arriba: un ETF que contenga unas cuantas petroleras, y mejor si son de peso (van a desaparecer un montón de independientes). Un ETF se compra como una acción, en tu broker, con un golpe de ratón, y cotiza también como una acción, sólo que en realidad es un fondo.

Quizá el más "vainilla" sea el Energy Select Sector SPDR (XLE), que además cobra una comisión muy barata: 0.15% anual.

Sus diez principales valores son:

XOM 18.94% Exxon Mobil Corporation
CVX 14.39% Chevron Corp
SLB 8.23% Schlumberger Ltd
EOG 4.12% EOG Resources Inc
OXY 3.97% Occidental Petroleum Corp
VLO 3.95% Valero Energy Corp
PXD 3.92% Pioneer Natural Resources Co
PSX 3.29% Phillips 66
COP 3.09% ConocoPhillips
TSO 2.86% Tesoro Corp

Si lo prefieres puedes invertir en compañías individuales, pero si no has invertido nunca en bolsa no te lo recomiendo, porque elegir una o dos o tres entre todas las posibles puede ser complicado. Y más si hablamos de petróleo, que después de año y medio de caída ha dejado a más de una compañía en una situación bastante delicada.

En todo caso, si invirtieras en compañías individuales deberías buscar las que tengan un balance más saneado. A mí me gustan mucho Helmerich & Payne, Hess o Sasol. Buffett se está hartando de comprar Phillips 66. Y si no te quieres equivocar: Exxon.

PEro insisto en que lo más seguro es un fondo como el que indico arriba. No vas a ser el que más gane, pero tampoco el que más pierda.

---------- Post added 14-feb-2016 at 01:49 ----------

Sor Hortiga dijo:

Yo había pensado meter algo de pasta en este:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

o este

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¿Cómo lo ves?

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Así a botepronto los veo bien porque son fondos con compañías grandes, que deberían resistir la tormenta. Aun así, las conozco menos que las americanas, así que no quiero pillarme los dedos porque debería echar un rato comparando fundamentales de las principales posiciones del índice. Mira el ETF que le propongo a Copcrim, algo más arriba.

Efraim dijo:

Sí, ésa es la principal pega. Aun así, el contango se reduce rápidamente cuando la materia prima en cuestión sube de precio con fuerza (una subida en "V", por ejemplo). Y estamos hablando de casi dos años. Pero, ciertamente, es el principal riesgo de la estrategia.

---------- Post added 14-feb-2016 at 01:33 ----------



A mí me parece que la forma más segura es la que propone Sor Hortiga más arriba: un ETF que contenga unas cuantas petroleras, y mejor si son de peso (van a desaparecer un montón de independientes). Un ETF se compra como una acción, en tu broker, con un golpe de ratón, y cotiza también como una acción, sólo que en realidad es un fondo.

Quizá el más "vainilla" sea el Energy Select Sector SPDR (XLE), que además cobra una comisión muy barata: 0.15% anual.

Sus diez principales valores son:

XOM 18.94% Exxon Mobil Corporation
CVX 14.39% Chevron Corp
SLB 8.23% Schlumberger Ltd
EOG 4.12% EOG Resources Inc
OXY 3.97% Occidental Petroleum Corp
VLO 3.95% Valero Energy Corp
PXD 3.92% Pioneer Natural Resources Co
PSX 3.29% Phillips 66
COP 3.09% ConocoPhillips
TSO 2.86% Tesoro Corp

Si lo prefieres puedes invertir en compañías individuales, pero si no has invertido nunca en bolsa no te lo recomiendo, porque elegir una o dos o tres entre todas las posibles puede ser complicado. Y más si hablamos de petróleo, que después de año y medio de caída ha dejado a más de una compañía en una situación bastante delicada.

En todo caso, si invirtieras en compañías individuales deberías buscar las que tengan un balance más saneado. A mí me gustan mucho Helmerich & Payne, Hess o Sasol. Buffett se está hartando de comprar Phillips 66. Y si no te quieres equivocar: Exxon.

PEro insisto en que lo más seguro es un fondo como el que indico arriba. No vas a ser el que más gane, pero tampoco el que más pierda.

---------- Post added 14-feb-2016 at 01:49 ----------



Así a botepronto los veo bien porque son fondos con compañías grandes, que deberían resistir la tormenta. Aun así, las conozco menos que las americanas, así que no quiero pillarme los dedos porque debería echar un rato comparando fundamentales de las principales posiciones del índice. Mira el ETF que le propongo a Copcrim, algo más arriba.

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Oido cocina, muchas gracias por su tiempo. Ahora a buscar broker 😀

En 2013 Harry Dent acerto de pleno:



y esto es lo que ocurrio:

Hoy USO tocó los 9$

Como van esas opciones?

Zain dijo:

Hoy USO tocó los 9$

Como van esas opciones?

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Ahora mismo tendría plusvalías de un ~15%. Creo que tuve bastante suerte con el momento de compra. Aun así espero que dentro de un año y pico valgan bastante más. o🙂