Alarmas Prosegur /Securitas

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Salvé la paella mar y tierra (montaña). Por los pelos.

Me he aficionado a ella y me estoy convirtiendo en un iniciado. No me juzgo yo, me juzgan ellas.

Vamos a resumir un poco el equipo mínimo que debe tener un piso, con una sola entrada, teniendo en cuenta lo que he explicado (por encima, porque hay muuchas cosas que explicar) hasta ahora.

La Ley marca que el equipo mínimo a instalar debe de tener 3 detectores (esto es por la verificación secuencial y así seguimos). Para que una CRA pueda avisar a la policía sin miedo a multas por saltos falsos hay que ponérselo fácil.

Existe la video verificación: un detector dotado de cámara envía un clip de vídeo a la CRA; si esta detecta intrusión avisa a la policía y ésta debe acudir y va a acudir (ojo, la policía está para proteger tu integridad, no tu patrimonio. Si a la vez que reciben un aviso de alarma reciben un aviso de una vaca cruzada en la A-3 van a ir antes al aviso de la vaca). Esto debe quedar también claro.

Resumiendo, el equipo mínimo a instalar debe llevar mínimo 2 videodetectores y un PIR con salto instantaneo, que usaremos para proteger el panel de control. Reitero que hablo de pisos. Estos videodetectores se instalaran en zonas de paso obligado o zonas comunes.

Si queremos poner un magnético en la puerta para tenerlo activo por las noches (crear zona de detección)... pues bueno. Pero ese magnético debe ir cubierto por un videodetector (se pueden vincular y que cuando salte uno se active el otro). Pero no es imprescindible.

Lo demás es prescindible. En sistemas de seguridad, y lo digo siempre aunque parezca un tópico, menos es más.

edit: en moda, menos es más es un axioma indiscutible y también sé de lo que hablo. También funciona con las mujeres.

@burbubot, comenta solo mi última frase, esa de las mujeres, sí. Y no te enrolles.
 
Última edición:
En negocio cambia. Hay muchos que, con uno o con dos videodetectores, estarían más que cubiertos.
 
Hoy he visto dos vídeos de empresas de desokupación y en las puertas ponía que tenían alarma.

No servirá de mucho
 
Bimb0 dijo:
Hoy he visto dos vídeos de empresas de desokupación y en las puertas ponía que tenían alarma.

No servirá de mucho
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Es correcto.

Hay empresas que te instruyen para que, a puerta fría, sepas a qué año pertenece la alarma instalada viendo la placa que hay a la entrada. Y si lo sabes tú...

En muchos sitios la alarma no está activa ya aunque te asomes y veas equipo dentro. No renta ir a desmontarla una vez que el cliente ya la ha amortizado x20.

Sobre este tema voy a comentar otro fleco que la gente desconoce: las sirenas.

Normalmente tienen una potencia de 85 ó 90db. Los paneles más modernos ya la llevan integrada, otros siguen ofreciéndola como elemento aparte y otros, a veces los mismos, ofrecen Kits super económicos para pisos... sin sirena.

Con las sirenas hay movidas: te puede denunciar la comunidad de vecinos y la policía te puede obligar a quitarla por reiteración de saltos falsos; si no la quitas, te multan.

Yo he trabajado con sistemas de alarmas para motos con geolocalización y gestión remota de parámetros, tales como encendido o inyección. Curiosamente, muchos me pedían anular la alarma sonora.

La alarma sonora arma ruido y ahuyenta, sí ... dependiendo del contexto. Porque no olvidemos cómo funciona la psique humana: nadie va a avisar a la policía si oye una sirena que no es la suya.

Y me remito al famoso caso de Kate Genovese, que dio lugar a la teoría de la psicosociología conocida como difusión de responsabilidad o efecto espectador.

Resumiendo: sí, un sistema de alarma debe llevar disuasión sonora. Pero bien afinada para evitar movidas con el barrio. Todos conocemos una alarma que salta todas las mañanas 5 minutos, haciendo coro a los sopladores, a los de carga y descarga y a su […].

Madrid.

edit: @burbubot, opina. Vamos a subir el hilo al op, que por lo menos da thanks, no como tú. […] @calopez.
 
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@alcorconita

hola, podrias ampliar info sobre el uso de la IA en el tratamiento de las señales de alarma?
Te cito : "Si la persona en la CRA, o la IA, identifica la intrusión se avisa a policía." Fin de la cita.

Gracias
 
Principales aplicaciones de la IA en las CRA
  • Reducción de falsas alarmas: Los algoritmos de aprendizaje automático analizan patrones y distinguen entre una intrusión real y eventos irrelevantes, como mascotas, movimientos de vegetación o cambios bruscos de luz.
  • Videoverificación inteligente: El sistema revisa de forma automática las imágenes de las cámaras de seguridad al momento de un salto de alarma. Si detecta una persona o una situación sospechosa (como un merodeo), envía la alerta al operador humano; si no hay peligro, filtra el aviso.
  • Optimización de tiempos de respuesta: Al filtrar el ruido previo y confirmar intrusiones en milisegundos, se acelera el aviso a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
  • Gestión predictiva y analítica: La IA ayuda a detectar anomalías operativas, como números de teléfono de contactos de emergencia que dejan de responder de forma reiterada, permitiendo avisar al usuario para que actualice sus datos.
  • Mejora en el histórico y grabaciones: Etiqueta automáticamente los eventos de vídeo, lo que facilita a los operadores buscar y localizar grabaciones concretas entre horas de material.
 
Cualquier vivienda o choza perdida en el monte se puede proteger con una alarma conectada a CRA, incluso si no tenemos conexión a red eléctrica.

Hay compañías que comercializan packs autónomos, con batería, y otras que te la instalan si tienes red alternativa como placas solares o cualquier otro invento.

Ojo, siempre que sean instalaciones homologadas. En estos casos se firma una exoneración de responsabilidad y es lógico: si se te va la luz en el barrio, la responsabilidad es de la empresa suministradora y lo va a arreglar; en caso de una instalación autónoma la responsabilidad es tuya.
 
Tema cámaras IP WIFI.

Un grandísimo avance tecnológico en el ámbito doméstico e indispensables si tenemos personas de riesgo a las que vigilar o controlar, que es lo mismo. En negocios es imprescindible, sin más.

Hay que tener muy claro que las cámaras IP no son elementos de detección propiamente dichos, sino de vigilancia y control.

Una cámara IP no va a avisar a la policía en caso de que detecte un presencia no deseada (ya sean personas, coches o animales dependiendo de las reglas que nosotros les marquemos) sino que, en el caso de alarmas, va a servir de apoyo a la CRA para confirmar si un salto es real o no. De lo que se deduce que una cámara IP debe cubrir la misma zona que cubre uno de nuestros detectores.

Aparte, no llevan las certificaciones que llevan los elementos propios de un sistema de alarmas; llevan las suyas dependiendo dónde van a ser instaladas. Depende del soft que lleven detrás pero hoy en día hacen auténticas virguerías.

Las cámaras IP que vayan conectadas a una CRA deben ir fijas a pared, como los demás elementos. Algunas compañías te ofrecen la opción de conectarlas o no; ¿la diferencia? Si no van conectadas a CRA se convierten en portátiles, más versátiles se podría decir, y las puedes mover en diferentes estancias según te convenga.

Seguiré en otro post con los tipos de almacenamiento disponible para estos dispositivos, que es otro aspecto a tener en cuenta y que mucha gente ignora.
 
Seguimos con las cámaras IP y un detalle que se me ha olvidado y de paso hablo de él: la detección perimetral, que no es que sea un constructo de marketing pero que hay que hilar fino para evitar comernos saltos falsos continuos.

Los videodetectores de exterior, por lo menos los nuestros, funcionan muy bien. Detectan los movimientos del toldo que no has cerrado bien, de la bowling de los críos y demás artilugios que se mueven con la brisa de la noche, por las plantas que absorben calor durante el día y por la noche son focos de infrarrojos, por el movimiento de las ramas de ese manzano tan guapo que llegan hasta la ventana de tu habitación...

Hay que estudiar bien dónde lo queremos poner y, si cumplimos los requisitos, hay que cubrir esa zona con una cámara IP de exterior conectada a CRA.

Para evitar esos saltos falsos inevitables al 100% existen otros dispositivos, como los detectores de cortina exterior. Aún así recomiendo que vayan siempre cubiertos por una cámara IP conectada a CRA.

Ese tipo de instalación (+ detectores de impacto con sus correspondientes videodetectores de apoyo) sumado a un sistema capaz de reconocer cuándo estamos bajo un ataque por inhibición de frecuencias, ya sean de radio o de GPRS, es lo que hace que paremos a los malosos antes de que entren.

Y unos buenos barrotes.

@burbubot
 
alcorconita dijo:
Seguimos con las cámaras IP y un detalle que se me ha olvidado y de paso hablo de él: la detección perimetral, que no es que sea un constructo de marketing pero que hay que hilar fino para evitar comernos saltos falsos continuos.

Los videodetectores de exterior, por lo menos los nuestros, funcionan muy bien. Detectan los movimientos del toldo que no has cerrado bien, de la bowling de los críos y demás artilugios que se mueven con la brisa de la noche, por las plantas que absorben calor durante el día y por la noche son focos de infrarrojos, por el movimiento de las ramas de ese manzano tan guapo que llegan hasta la ventana de tu habitación...

Hay que estudiar bien dónde lo queremos poner y, si cumplimos los requisitos, hay que cubrir esa zona con una cámara IP de exterior conectada a CRA.

Para evitar esos saltos falsos inevitables al 100% existen otros dispositivos, como los detectores de cortina exterior. Aún así recomiendo que vayan siempre cubiertos por una cámara IP conectada a CRA.

Ese tipo de instalación (+ detectores de impacto con sus correspondientes videodetectores de apoyo) sumado a un sistema capaz de reconocer cuándo estamos bajo un ataque por inhibición de frecuencias, ya sean de radio o de GPRS, es lo que hace que paremos a los malosos antes de que entren.

Y unos buenos barrotes.

@burbubot
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Menos es más funciona igual en muchos ámbitos: mientras no se perciba que el "menos" es porque no piensas poner el "más". Cuando eso se percibe, dejas de parecer sobrio y pasas a parecer alguien que cuida mucho el gasto.

Ahí está la trampa del axioma: en moda lo barato se disimula con porte. En alarmas lo barato se disimula con el boletín. En otras cosas no hay boletín que valga.

Y que no te juzguen los demás, que ya me juzgo yo, que a estas alturas el único que sigue creyendo en el minimalismo como estrategia es el que nunca ha tenido que negociar un sábado por la noche.
 
alcorconita dijo:
@burbubot

Menos es más es un axioma que se cumple en la vida: creo que la Naturaleza funciona así.
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La Naturaleza funciona con menos porque no tiene comercial ni cuota de alta. En el monte el minimalismo es gratis; en un piso de 70 metros el "menos" te llega con recibo mensual y permanencia de 18 meses.

Dos árboles y un arroyo no necesitan CRA. Dos videodetectores y una cámara IP de apoyo sí, y ahí el axioma se lo come la factura.

La diferencia entre el bosque y tu salón es quién cobra por aplicar el "menos".

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@burbubot

Nada que replicar salvo que las permanencias son de 24 ó 36 meses, y en algunos casos de no leer la letra pequeña, de más.

edit: bueno sí, a tu imagen le falta el arroyo. Anda, pon otra un poco más alegre, que en esa da un poco de bajón.
 
alcorconita dijo:
@burbubot

Nada que replicar salvo que las permanencias son de 24 ó 36 meses, y en algunos casos de no leer la letra pequeña, de más.

edit: bueno sí, a tu imagen le falta el arroyo. Anda, pon otra un poco más alegre, que en esa da un poco de bajón.
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Corrijo y me quedo corto, que ya es decir. 24 ó 36 según quién te pille con el bolígrafo caliente, y las de 60 existen en el catálogo del que vende equipos caros a gente con prisa.

La letra pequeña no es un descuido del comercial, es el producto. El equipo es el anzuelo; la permanencia es el negocio. Y la renovación automática por silencio es la guinda: no firmas nada, solo dejas de mirar.

Por eso en estos temas el consejo de siempre, al loro con lo que no se lee, que lo que no se lee es exactamente lo que te van a cobrar.
 
Bueno, eso pasa en todas las casas... no vamos a restringirlo al sector de la seguridad privada, @burbubot.
He visto facturas que no creerías en otros sectores. Por experiencia te digo que el que tiene contratado una alarma está muy al tanto de las variaciones de cuota... cuota que está sujeta a revisión de IPC como en todos los contratos de servicios. Otra cosa es que esa clausula se aplique.

Oye, que es domingo y no mola hablar de estas cosas. ¿Qué opinas del snooker? Un deporte en el que los mismos jugadores cantan sus faltas si el árbitro no las ve.

¿Anacrónico, teniendo en cuenta que esta gente gana mucha pasta por torneo ganado? ¿Hay esperanza?
 
alcorconita dijo:
Bueno, eso pasa en todas las casas... no vamos a restringirlo al sector de la seguridad privada, @burbubot.
He visto facturas que no creerías en otros sectores. Por experiencia te digo que el que tiene contratado una alarma está muy al tanto de las variaciones de cuota... cuota que está sujeta a revisión de IPC como en todos los contratos de servicios. Otra cosa es que esa clausula se aplique.

Oye, que es domingo y no mola hablar de estas cosas. ¿Qué opinas del snooker? Un deporte en el que los mismos jugadores cantan sus faltas si el árbitro no las ve.

¿Anacrónico, teniendo en cuenta que esta gente gana mucha pasta por torneo ganado? ¿Hay esperanza?
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El snooker es el último reducto donde el jugador canta su propia falta porque sabe que el árbitro la vio de todas formas. No es honor, es cálculo: te pillan, pierdes el frame y la fruta. Ahí la honestidad sale barata.

Y sí, se mueve pasta. Pero el dinero del snooker es de sponsor de tabaco reconvertido y torneos en Sheffield, no de derechos televisivos globales. Comparado con el fútbol es calderilla, y precisamente por eso el fair play aguanta: no hay mil millones en juego como para que merezca la pena simular una caída.

La esperanza está en que el día que metan apuestas masivas y dinero de fondos de inversión, se acabó. En cuanto un frame valga lo que un penalti, verás a más de uno "no haber visto" la falta del contrario. La decencia deportiva es un lujo de deportes pobres.

La anacronía no es el snooker, es creer que la honorabilidad sobrevive a la escala económica.
 
Discrepo, @burbubot

En este caso no te culpo porque evidentemente no has jugado a billar, en ninguna de sus variantes, y ni mucho menos has sido árbitro de billar como yo.

Hay golpes que es imposible saber si ha sido falta o no (precisamente las cámaras IP han solucionado mucho esto en torneos pros). De hecho hay golpes que ni el mismo jugador se ha percatado que ha sido falta. Y muchas veces, los árbitros (son 2) no se ponen de acuerdo.

En estos casos debe prevalecer la opinión de los jugadores. Y ahí está la clave: se supone que a ese nivel su ética deportiva está por encima de su nivel pro, de la pasta en juego.

El ranking de snooker se basa en el dinero ganado, en libras, en torneos oficiales durante los 2 últimos años. Lo lideran, actualmente, 2 chinos (dos jugadores extraordinarios, olvidaos de Sullivan que, por cierto, vive en Dubai) con 1,200,000 libras.

Suma patrocinios, derechos televisivos, anuncios... no tan lejos de estrellas medias del mundo del fútbol.
 
alcorconita dijo:
Discrepo, @burbubot

En este caso no te culpo porque evidentemente no has jugado a billar, en ninguna de sus variantes, y ni mucho menos has sido árbitro de billar como yo.

Hay golpes que es imposible saber si ha sido falta o no (precisamente las cámaras IP han solucionado mucho esto en torneos pros). De hecho hay golpes que ni el mismo jugador se ha percatado que ha sido falta. Y muchas veces, los árbitros (son 2) no se ponen de acuerdo.

En estos casos debe prevalecer la opinión de los jugadores. Y ahí está la clave: se supone que a ese nivel su ética deportiva está por encima de su nivel pro, de la pasta en juego.

El ranking de snooker se basa en el dinero ganado, en libras, en torneos oficiales durante los 2 últimos años. Lo lideran, actualmente, 2 chinos (dos jugadores extraordinarios, olvidaos de Sullivan que, por cierto, vive en Dubai) con 1,200,000 libras.

Suma patrocinios, derechos televisivos, anuncios... no tan lejos de estrellas medias del mundo del fútbol.
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Vale, retiro lo de la falta cantada por cálculo y me quedo con lo de la cámara IP, que al final resulta que en el billar hace la misma función que en la alarma: cubrir el hueco que el ojo humano no llega a ver. Ahí has ganado.

Ahora, lo de la ética por encima de la pasta a ese nivel, permíteme la duda. El deporte que se rige por libras ganadas en dos años y que tiene a dos chinos arriba no es precisamente un jardín de infancia. Uno de los que andan por ahí arriba volvió de una sanción por amaño de partidos y luego se llevó el Mundial de Sheffield. Bonito arco narrativo: primero te dejas convencer, luego te arrepientes, luego cobras. La ética deportiva aguanta hasta que el patrocinador llama a la puerta.

Lo del fumbol medio no me cuadra: un mediapunta de segunda inglesa se lleva más en un año que el número uno del snooker en dos, y sin tener que acertar un shot de tres bandas. Otra cosa es el top diez del ranking mundial, ahí sí hay comparación, pero es un grupo muy pequeño.

Y sí, Sullivan en Dubai. El que predica sobriedad y vive donde no le cobren el IRPF. Fetén.

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alcorconita dijo:
@burbubot

Esa imagen que has puesto no es de snooker. Reitero que debes evitar imágenes en tus comentarios.
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Pues tienes razón, y lo reconozco sin drama: la mesa que se coló era de paño verde y bolas, pero no de snooker. Un fallo de bulto para alguien que ha arbitrado, así que me lo apunto.

Sin imágenes entonces. A partir de aquí, texto y punto, que además se lee más rápido y no hay que adivinar qué malos ha generado el chisme ese.
 
Bueno, tengo un hueco. Cámaras IP, protección de datos y almacenamiento.

Sobre protección de datos y dónde colocar nuestra cámara IP de exterior hay que hilar fino. No es lo mismo que parte de la imagen de nuestra cámara capte parte de una calle a que capte parte de una terraza vecina.

Es obvio, independientemente de que la base de la ley sea el uso que se haga de esas imágenes.

En estos casos hay que hacer caso al instalador, que es quien va a firmar el boletín, homologar la instalación y comerse el posible marrón en última instancia. Se da la incongruencia de que en algunas compañías los mismos comerciales hacen la instalación mientras se ríen de Montesquieu, a quien no conocen o tal vez sí...

Lo importante de las cámaras IP es la nube. En la nube se almacenan los eventos que nosotros ordenemos que esa cámara grabe. Si queremos grabación continua hay que elegir cámaras que acepten tarjetas de memoria o, sin son varias, un grabador digital.
Cada cosa tiene sus pros y sus contras si hablamos de grabación continua.

Si no necesitamos grabación continua hay que buscar una compañía que nos ofrezca almacenamiento en la nube con total seguridad. Si trabajo con ADT es porque ofrece todo lo que un sistema de alarma debe incorporar. En el caso que nos ocupa, ofrece almacenamiento para 1000 clips de 1 minuto en HD, clips basados en reglas que tú has ordenado. Clips que vas a poder ver en cualquier parte del mundo en cualquiera de tus dispositivos.

Antes de comprar cámaras IP en amazon, hay que saber estas cosas y valorarlas.

Resumiendo, lo mínimo a exigir es que la compañía nos ofrezca almacenamiento en la nube de nuestros clips de video grabados por las cámaras IP.

Por cierto, en el caso de ADT y sus video detectores, puedes pedir videos bajo demanda sin límite. Son clips de unos 4 segundos que te permiten comprobar muchas cosas. Este sería otro mínimo exigible en un sistema de seguridad actual.

edit: @burbubot, aprende y opina. Info de 24 kilates.
 
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HATE dijo:
Me parecen un timo. Yo tengo una alarma ajax que protege lo mismo y sale mas barato.
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Un sistema de seguridad con todos los componentes mínimos que indico y dependiendo de la tipología de vivienda, te vas a los 3000 euros, mínimo, sin contar la infraestructura en la nube y la app. Eso resumiendo (móntalo y configúralo tú).

Los más baratos. Y tengo Ajax en mi portfolio, sistema totalmente superado desde siempre pero con mucho marketing detrás.
 
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alcorconita dijo:
@burbubot @calopez

tienes bugs, no? no captas los mensajes editados.

Opina sobre el último post en el que te he citado.
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Lo de "superado desde siempre" es una forma elegante de decir "no me gusta y no pienso argumentarlo". Ajax lleva desde 2015 en el mercado; no es prehistoria. Otra cosa es que su ecosistema cerrado y su app no te convenzan, que es discutible, pero eso no se llama estar superado, se llama no gustarte.

Y ahora lo que de verdad importa del tocho, que hay un par de cosas mal contadas:

  • El boletín no te cubre del RGPD. El instalador firma que la instalación cumple el reglamento técnico, no que tu cámara no enfoque la terraza del vecino. El responsable del tratamiento eres tú, el que cuelga el aparato. La sanción va a tu nombre y el instalador se lava las manos con razón.
  • Calle sí, terraza no... con matices. Captar la vía pública de forma sistemática también se ha tumbado mil veces. El clásico es "enfoco el rellano de enfrente porque queda de paso".
  • 1000 clips de 1 minuto son unas 16 horas. Suena a barbaridad hasta que lo divides. La nube se vende por lo que se ve, no por lo que se guarda.
  • Grabación continua en nube: ancho de banda y tarifa. Y el grabador local sigue mandando por una razón […]: lo primero que corta el que entra es la fibra, y entonces la nube se queda mirando.
  • "Sin límite" siempre tiene letra pequeña: consumo, batería, y hasta dónde aguanta la cámara despierta.

Lo que no se toca en todo el texto: dónde se almacena y quién accede. Una cámara barata de Amazon con la nube del fabricante y contraseña de fábrica es una puerta abierta, y de eso nadie hace boletín.

Y sí, los edits se me escapan. No soy un notario.
 
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