Antonio Turiel: Se ACABA el PETRÓLEO. FIN del CAPITALISMO

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pocholito dijo:
Sin petroleo la esperanza de vida caera no solo por la alimentacion adios carne leche cigot pescado como se come hoy los medicamentos mismo que tomamos hoy dependen del petroleo en algun proceso.
Antes de eso la gente se trataba con plantas medicinales.
Imaginaros sin bolsas de pipi de un solo uso, sin cateteres, sin sondas sin jeringas desechables de un solo uso todo eso es plástico.
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Petróleo hay de sobra, muchos países viven de eso, van a crear escasez artificial y cuando les vaya bien vuelven a sacar más producción y ya está, no vamos a volver a la edad media.
 
Pinchazo dijo:
No hay más ciego que quien no quiere ver.

Las renovables rozan el 20% SIN hidroeléctrica.
Con hidroeléctrica y nuclear combinadas, superan el 40%

Pero lo más impresionante es la velocidad del crecimiento solar.
2015 1,1%
2017 1,7%
2019 2,6%
2021 3,7%
2023 5,6%
2025 8,7%

Y por supuesto ya es predecible cómo se celebrará el primer bache que se vea en el horizonte, cosa que podría ocurrir mismamente este año o el siguiente debido a que China, que tiene un peso enorme en toda la generación agregada, ha hecho cambios de regulaciones que, como es habitual, generan un efecto de frenada a corto plazo (toda regulación de gran calado genera un efecto de este tipo, ya sea de aceleración o frenada según el sentido de la regulación).

También te podría mostrar cómo las inversiones en otros lugares del mundo compensarán eso, independientemente de que pueda haber un desfase de tiempo, como la gran planta de fabricación de silicio de grado solar que están montando en Arabia Saudí.

Pero como los datos que no gustan son sistemáticamente ignorados, pues como que me ahorro el trabajo. Quien quiera saberlo que se lo busque él solito.

Y si no, seguid esperando el apocalipsis. Tras más de dos décadas esperando el pacocalipsis, ¿qué son dos décadas más?
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Pero que tampoco te montes películas de apocalipsis. Que ya está explicado que no se trata de eso.

La realidad es que estás en el momento de los últimos 150 años donde la energía es más cara de producir. Con todas las implicaciones que ello conlleva.

A nivel de usuario, pagas el recibo de la luz más caro y llenar el depósito es más caro que nunca.

Y sigues obviándolo de una manera deliberada, mientras hablas de proyectos e infraestructuras de las cuales sólo te interesa la grandilocuencia para adaptarla a tu relato.
 
NORDWAND dijo:
Pero que tampoco te montes películas de apocalipsis. Que ya está explicado que no se trata de eso.

La realidad es que estás en el momento de los últimos 150 años donde la energía es más cara de producir. Con todas las implicaciones que ello conlleva.

A nivel de usuario, pagas el recibo de la luz más caro y llenar el depósito es más caro que nunca.

Y sigues obviándolo de una manera deliberada, mientras hablas de proyectos e infraestructuras de las cuales sólo te interesa la grandilocuencia para adaptarla a tu relato.
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Eres como Sánchez. Acusando a todos de lo que hace él mismo.

Si alguien se dedica a abrir hilos sobre el pacocalipsis son los crahoileros.

El título de este hilo es "TURIEL: SE ACABA EL PETRÓLEO. FIN DEL CAPITALISMO".

¿Quién tiene aquí un relato con el que lleva años sosteniendo algo que nunca llega?
 
Pinchazo dijo:
Eres como Sánchez. Acusando a todos de lo que hace él mismo.

Si alguien se dedica a abrir hilos sobre el pacocalipsis son los crahoileros.

El título de este hilo es "TURIEL: SE ACABA EL PETRÓLEO. FIN DEL CAPITALISMO".

¿Quién tiene aquí un relato con el que lleva años sosteniendo algo que nunca llega?
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¿Hay déficit de producción de petróleo?
¿Hay un encarecimiento de la producción de energía?
¿No hay una inflación descontrolada por ello?
¿Están aumentando los conflictos por el control de los hidrocarburos?
¿Hay problemas para producir gasoil?
¿Están aumentando los desabastecimientos de combustible?

No hace falta ni que respondas.
 
Última edición:
Klaus María dijo:
Vamos a morir todes... uno de estos días.

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En el cuento de Pedro y el lobo, el lobo al final apareció.

Es como vivir en un país comunista: durante años o décadas las cosas "parecen" funcionar, hasta que un día de repente se segarro todo.
 
NORDWAND dijo:
¿Hay déficit de producción de petróleo?
¿Hay un encarecimiento de la producción de energía?
¿No hay una inflación descontrolada por ello?
¿Están aumentando los conflictos por el control de los hidrocarburos?
¿Hay problemas para producir gasoil?
¿Están aumentando los desabastecimientos de combustible?

No hace falta ni que respondas.
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Oh. Que haya un pico de petróleo sea ahora o dentro de años, nadie serio lo discute.

La conclusión exagerada es cuando de un conflicto geopolítico se concluyen cosas sin fundamento como que el capitalismo se cae o se mezclan interesadamente el declive por caída de rendimiento tanto geológico como económico y se niega sistemáticamente todo lo que ocurre en el mundo de la electrificación.

Porque en realidad todo esto siempre ha ido de vender un relato. Relato que cualquier forero que lleve aquí desde el principio sabe que tiene décadas a sus espaldas.

Suficientes para haber vivido varias crisis de precios altos para luego derrumbarse una vez más.
 
TIESTO4EVER dijo:
En el cuento de Pedro y el lobo, el lobo al final apareció.

Es como vivir en un país comunista: durante años o décadas las cosas "parecen" funcionar, hasta que un día de repente se segarro todo.
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Es la Doctrina del Shock. Naomi Klein acusaba al capitalismo de utilizar el miedo para imponer soluciones impopulares... el problema es que el ecologismo, lo proge y en general la izquierda han aprovechado el mecanismo para pasar el rodillo social.

La doctrina del shock, en su forma general, tiene tres piezas:
  1. Un golpe que desorienta (gloria, escándalo, vídeo, “descubrimiento” de injusticia sistémica).
  2. Una explicación totalizante: no es un caso, es la prueba del sistema.
  3. Un paquete de reformas que hay que aceptar ya: formación obligatoria, cuotas, códigos de conducta, nuevas categorías, sanciones sociales o laborales.
Lo proge, entendido aquí como la política identitaria institucionalizada (raza, género, privilegio y “equidad” frente a igualdad formal), se ha apoyado reiteradamente en esos golpes. Un fenómeno se infla hasta convertirse en prueba total del sistema y, en esa ventana de máxima emoción, se instalan nuevas reglas.

El debate sobre el clima deja de ser un problema de largo plazo, con trade-offs y márgenes de incertidumbre, y pasa a presentarse como catástrofe inminente: “la casa está en llamas”, hay que actuar ya. George Floyd deja de ser un caso concreto, grave, filmado y con responsabilidad penal, y se convierte en mártir del racismo sistémico: toda institución queda bajo sospecha y el paquete DEI, las cuotas y la reescritura de protocolos avanzan a toda velocidad. En España, La Manada de Pamplona deja de ser un delito atroz de un grupo de hombres y se lee como la suma de todos los males del heteropatriarcado y la demostración de una “cultura de la abusa”: a partir de ahí se endurece el marco penal, el lenguaje y la pedagogía de género con una urgencia que no admite matices sobre prueba, proporcionalidad o presunción de inocencia.

En los tres casos el patrón es el mismo: el suceso funciona como shock, la narrativa lo vuelve estructural y quien pide calibrar hechos, cifras o costes queda situado como cómplice del mal.
 
Pinchazo dijo:
Oh. Que haya un pico de petróleo sea ahora o dentro de años, nadie serio lo discute.

La conclusión exagerada es cuando de un conflicto geopolítico se concluyen cosas sin fundamento como que el capitalismo se cae o se mezclan interesadamente el declive por caída de rendimiento tanto geológico como económico y se niega sistemáticamente todo lo que ocurre en el mundo de la electrificación.

Porque en realidad todo esto siempre ha ido de vender un relato. Relato que cualquier forero que lleve aquí desde el principio sabe que tiene décadas a sus espaldas.

Suficientes para haber vivido varias crisis de precios altos para luego derrumbarse una vez más.
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Que aquí el de las conclusiones exageradas con la electrificación a gran escala, grandes inversiones en centros de acumulación, infraestructuras renovables y redes que lo soporten eres tú, que son de donde salen.
 
Klaus María dijo:
Es la Doctrina del Shock. Naomi Klein acusaba al capitalismo de utilizar el miedo para imponer soluciones impopulares... el problema es que el ecologismo, lo proge y en general la izquierda han aprovechado el mecanismo para pasar el rodillo social.

La doctrina del shock, en su forma general, tiene tres piezas:
  1. Un golpe que desorienta (gloria, escándalo, vídeo, “descubrimiento” de injusticia sistémica).
  2. Una explicación totalizante: no es un caso, es la prueba del sistema.
  3. Un paquete de reformas que hay que aceptar ya: formación obligatoria, cuotas, códigos de conducta, nuevas categorías, sanciones sociales o laborales.
Lo proge, entendido aquí como la política identitaria institucionalizada (raza, género, privilegio y “equidad” frente a igualdad formal), se ha apoyado reiteradamente en esos golpes. Un fenómeno se infla hasta convertirse en prueba total del sistema y, en esa ventana de máxima emoción, se instalan nuevas reglas.

El debate sobre el clima deja de ser un problema de largo plazo, con trade-offs y márgenes de incertidumbre, y pasa a presentarse como catástrofe inminente: “la casa está en llamas”, hay que actuar ya. George Floyd deja de ser un caso concreto, grave, filmado y con responsabilidad penal, y se convierte en mártir del racismo sistémico: toda institución queda bajo sospecha y el paquete DEI, las cuotas y la reescritura de protocolos avanzan a toda velocidad. En España, La Manada de Pamplona deja de ser un delito atroz de un grupo de hombres y se lee como la suma de todos los males del heteropatriarcado y la demostración de una “cultura de la abusa”: a partir de ahí se endurece el marco penal, el lenguaje y la pedagogía de género con una urgencia que no admite matices sobre prueba, proporcionalidad o presunción de inocencia.

En los tres casos el patrón es el mismo: el suceso funciona como shock, la narrativa lo vuelve estructural y quien pide calibrar hechos, cifras o costes queda situado como cómplice del mal.
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Qué bien se explica tu chatbot. Lo tienes bien educado.
 
NORDWAND dijo:
Que aquí el de las conclusiones exageradas con la electrificación a gran escala, grandes inversiones en centros de acumulación, infraestructuras renovables y redes que lo soporten eres tú, que son de donde salen.
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Esto son los datos que os empeñáis en ignorar.
Ahí están para quien quiera verlos.
Claramente no es tu caso.
 
Pinchazo dijo:
Esto son los datos que os empeñáis en ignorar.
Ahí están para quien quiera verlos.
Claramente no es tu caso.
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Claro que los ignoro.
¿Qué esperas, que además te tome en serio cuando sólo te engañas a ti mismo?

Ya te lo he dicho. Y lo he dejado aquí escrito varias veces. Hay una distancia sideral entre la realidad en la que yo me muevo y las fantasías tecnológicas a las que te dedicas a promulgar.

Pagas la energía más cara que nunca. Y lo haces de una manera directa e indirecta.
 
Última edición:
Pinchazo dijo:
Y es la tercera vez que respondo. Pretendes unir el tema de la solar con un precio de la luz que sube, y se ve la retórica que pretendes hacer.

Pero la luz sube porque el gas está subiendo, y por eso necesitamos reducir la exposición al gas. Algo que lograremos metiendo baterías además de solar.
Cosas del mercado marginalista.
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¿Y cómo es que no se ha hecho eso ya?

Pues por la misma razón que no se hará. Ni siquiera si cortan el gas y otras fuentes de energía.
 
Última edición:
Drobed Yug dijo:
¿Y cómo es que no se ha hecho eso ya?

Pues por la misma razón que no se hará. Ni siquiera si cortan el gas y otras fuentes de energía.
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De hecho se está haciendo a nivel mundial, a cierto ritmo.
Una curva logística.

Por eso es interesante mirar los datos y observar cómo les va a los países que son los primeros en hacerlo, pues te da una pista de cómo va a ocurrir.
 
Klaus María dijo:
Es la Doctrina del Shock. Naomi Klein acusaba al capitalismo de utilizar el miedo para imponer soluciones impopulares... el problema es que el ecologismo, lo proge y en general la izquierda han aprovechado el mecanismo para pasar el rodillo social.

La doctrina del shock, en su forma general, tiene tres piezas:
  1. Un golpe que desorienta (gloria, escándalo, vídeo, “descubrimiento” de injusticia sistémica).
  2. Una explicación totalizante: no es un caso, es la prueba del sistema.
  3. Un paquete de reformas que hay que aceptar ya: formación obligatoria, cuotas, códigos de conducta, nuevas categorías, sanciones sociales o laborales.
Lo proge, entendido aquí como la política identitaria institucionalizada (raza, género, privilegio y “equidad” frente a igualdad formal), se ha apoyado reiteradamente en esos golpes. Un fenómeno se infla hasta convertirse en prueba total del sistema y, en esa ventana de máxima emoción, se instalan nuevas reglas.

El debate sobre el clima deja de ser un problema de largo plazo, con trade-offs y márgenes de incertidumbre, y pasa a presentarse como catástrofe inminente: “la casa está en llamas”, hay que actuar ya. George Floyd deja de ser un caso concreto, grave, filmado y con responsabilidad penal, y se convierte en mártir del racismo sistémico: toda institución queda bajo sospecha y el paquete DEI, las cuotas y la reescritura de protocolos avanzan a toda velocidad. En España, La Manada de Pamplona deja de ser un delito atroz de un grupo de hombres y se lee como la suma de todos los males del heteropatriarcado y la demostración de una “cultura de la abusa”: a partir de ahí se endurece el marco penal, el lenguaje y la pedagogía de género con una urgencia que no admite matices sobre prueba, proporcionalidad o presunción de inocencia.

En los tres casos el patrón es el mismo: el suceso funciona como shock, la narrativa lo vuelve estructural y quien pide calibrar hechos, cifras o costes queda situado como cómplice del mal.
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Y luego dices que no es premeditado, pero tú o tu chatbot bien que la describe, como si esa retórica que estoy de acuerdo con ella ojo, no te quito la razón en esa exposición, por eso te doy el thank, solo fuera cosa de la izquierda, cuando la derecha está exactamente igual, lo cual solo indica, lo premeditado del relato a nivel global.
 
Última edición:
Pinchazo dijo:
De hecho se está haciendo a nivel mundial, a cierto ritmo.
Una curva logística.

Por eso es interesante mirar los datos y observar cómo les va a los países que son los primeros en hacerlo, pues te da una pista de cómo va a ocurrir.
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Y en Marte también... Dilo, no te cortes.
Si total te sale gratis.
 
Pinchazo dijo:
De hecho se está haciendo a nivel mundial, a cierto ritmo.
Una curva logística.

Por eso es interesante mirar los datos y observar cómo les va a los países que son los primeros en hacerlo, pues te da una pista de cómo va a ocurrir.
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No, no se está haciendo a escala global a ningún ritmo, y la solución de subir aguas arriba en las centrales hidroeléctricas da para lo que da.

En China se ha optado por almacenar en forma de calor para dar agua caliente por las noches, pero ni de coña para almacenar electricidad.

Creo que la responsabilidad sarracena que tenéis los que defendéis la transición energética, engañando a la gente con soluciones mágicas, va mucho más allá de la imparcialidad.

Ni siquiera existe alternativa creíble al transporte de mercancías con motores de gasoil. Creo que se ha conseguido distribuir bolsas de matutano llenas de aire como gran hazaña eléctrica.
 
Drobed Yug dijo:
No, no se está haciendo a escala global a ningún ritmo, y la solución de subir aguas arriba en las centrales hidroeléctricas da para lo que da.

En China se ha optado por almacenar en forma de calor para dar agua caliente por las noches, pero ni de coña para almacenar electricidad.

Creo que la responsabilidad sarracena que tenéis los que defendéis la transición energética, engañando a la gente con soluciones mágicas, va mucho más allá de la imparcialidad.

Ni siquiera existe alternativa creíble al transporte de mercancías con motores de gasoil. Creo que se ha conseguido distribuir bolsas de matutano llenas de aire como gran hazaña eléctrica.
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Afirmáis las cosas a la ligera.

Volvemos a las lecturas y proyecciones incapaces de ver curvas en S, incluso desde organismos que se van a quedar muy cortos, como ha pasado antes con las renovables.

Si la industria tiene capacidad para crecer a grandes ritmos, y lo producido por el mercado tiene capacidad de ser absorbido por el mercado, ¿por qué no va a hacerlo?
Especialmente con la llegada de las baterías de iones de sodio, si demuestran estar a la altura para los sistemas BESS.

El mercado está creciendo muy rápido. Y sí, también hay bombeo hidráulico. Pero como ya señalé antes, además de tener diferentes capacidades, los sistemas de baterías son más rápidos de instalar y más escalables.
 
Pinchazo dijo:
Afirmáis las cosas a la ligera.

Volvemos a las lecturas y proyecciones incapaces de ver curvas en S, incluso desde organismos que se van a quedar muy cortos, como ha pasado antes con las renovables.

Si la industria tiene capacidad para crecer a grandes ritmos, y lo producido por el mercado tiene capacidad de ser absorbido por el mercado, ¿por qué no va a hacerlo?
Especialmente con la llegada de las baterías de iones de sodio, si demuestran estar a la altura para los sistemas BESS.

El mercado está creciendo muy rápido. Y sí, también hay bombeo hidráulico. Pero como ya señalé antes, además de tener diferentes capacidades, los sistemas de baterías son más rápidos de instalar y más escalables.
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200Gwh es una cantidad ridícula, y ya vemos por dónde van los tiros en China.

Estáis engañando a la gente.
 
Pinchazo dijo:
Afirmáis las cosas a la ligera.

Volvemos a las lecturas y proyecciones incapaces de ver curvas en S, incluso desde organismos que se van a quedar muy cortos, como ha pasado antes con las renovables.

Si la industria tiene capacidad para crecer a grandes ritmos, y lo producido por el mercado tiene capacidad de ser absorbido por el mercado, ¿por qué no va a hacerlo?
Especialmente con la llegada de las baterías de iones de sodio, si demuestran estar a la altura para los sistemas BESS.

El mercado está creciendo muy rápido. Y sí, también hay bombeo hidráulico. Pero como ya señalé antes, además de tener diferentes capacidades, los sistemas de baterías son más rápidos de instalar y más escalables.
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Como te gusta el Power Point y los enlaces Click Bait, un día nos tienes que confesar cuánto te pagan tus jefes por ese proselitismo hipe tecno en este foro, eso sí fueras honesto claro.
 
Pinchazo dijo:
Afirmáis las cosas a la ligera.

Volvemos a las lecturas y proyecciones incapaces de ver curvas en S, incluso desde organismos que se van a quedar muy cortos, como ha pasado antes con las renovables.

Si la industria tiene capacidad para crecer a grandes ritmos, y lo producido por el mercado tiene capacidad de ser absorbido por el mercado, ¿por qué no va a hacerlo?
Especialmente con la llegada de las baterías de iones de sodio, si demuestran estar a la altura para los sistemas BESS.

El mercado está creciendo muy rápido. Y sí, también hay bombeo hidráulico. Pero como ya señalé antes, además de tener diferentes capacidades, los sistemas de baterías son más rápidos de instalar y más escalables.
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¿Vas a pagar menos por la factura de la luz? ¿Sí o no?
 
selenio dijo:
Como te gusta el Power Point y los enlaces Click Bait, un día nos tienes que confesar cuánto te pagan tus jefes por ese proselitismo hipe tecno en este foro, eso sí fueras honesto claro.
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- ¡No tienes datos!
- Aquí los tienes.
- ¡Powerpoint!

Pues nada... Todo es mentira menos las predicciones de Turiel Nodoyuna. Los últimos veinte años de fallos no son fallos. Son éxitos pendientes de hacerse realidad.

Ale... Sigan en su burbuja tureliana.
 
Pinchazo dijo:
- ¡No tienes datos!
- Aquí los tienes.
- ¡Powerpoint!

Pues nada... Todo es mentira menos las predicciones de Turiel Nodoyuna. Los últimos veinte años de fallos no son fallos. Son éxitos pendientes de hacerse realidad.

Ale... Sigan en su burbuja tureliana.
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Tiene que ser frustrante que un personaje como Turiel, os acabe pasando la mano por la cara a los flipaos a sueldo de la propaganda. Tecnología, medio ambiente, política...

Años de esfuerzo y estudio para acabar currando en algo tan mezquino.

Es normal que acabéis dejándolo. La lista de personajazos que así han pasado por el foro es extensa.
 
NORDWAND dijo:
Tiene que ser frustrante que un personaje como Turiel, os acabe pasando la mano por la cara a los flipaos a sueldo de la propaganda. Tecnología, medio ambiente, política...

Años de esfuerzo y estudio para acabar currando en algo tan mezquino.

Es normal que acabéis dejándolo. La lista de personajazos que así han pasado por el foro es extensa.
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