Aprueban impuesto sobre ganancias no realizadas en el parlamento holandés
- Autor del tema bushiburbujito
- Fecha de inicio
esto que dices no es cuando hay una tenencia significativa de las acciones, como del 1% o más?
AngelOfDeath
Madmaxista
- Desde
- 19 Nov 2007
- Mensajes
- 284
- Fruta
- 258
Otra muy buena en Alemania: Si tienes stock options y las ejerces, a pagar 2 veces.
La primera cuando ejerces la opción: si tienes 1000 acciones a 1€ y el valor estimado es 2€, pagas el 25% de esos 1000. es decir, tienes que tener ese 25% preparado.
Pasan los años y vendes a 10€. A pagar el 25% de esos 9000.
Esto es infierno fiscal
La primera cuando ejerces la opción: si tienes 1000 acciones a 1€ y el valor estimado es 2€, pagas el 25% de esos 1000. es decir, tienes que tener ese 25% preparado.
Pasan los años y vendes a 10€. A pagar el 25% de esos 9000.
Esto es infierno fiscal
ese es precisamente (lo de que ellos asuman qué ganas y tienes de patrimonio total) lo que han declarado inconstitucional y se han sacado de la manga lo otro. Como se han visto con un bujero presupuestario han tenido que pensar en la manera de seguir atracando
Ese tipo de ideas no ayudan a crear un entorno favorable para la inversión y el crecimiento.
Me temo que no. Es un inventario de acciones a dia 31 de diciembre.
En Escandinavia es sobre todo producto financiero.
Y los que no cotizan en el mercado, los tasan como a ellos les da la gana.
Draghi hablo mucho de esta locura en su informe.
Se llama sarcasmo
Aquí sí te puedes restar las minusvalías -salvo que hayan incumplido la regla de los dos meses-.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Pero es q los dos meses te impide compensar minusvalías con otras plusvalías que pudieras tener vendiendo y recomprando inmediatamente, se puede dar el caso de que pierdas dinero que nunca puedas compensar, es una subida de impuestos encubierta, para eso lo hicieron, lo unes al impuesto q le metieron a las compras y la bolsa perdió todo el atractivo q pudiera tener fuera del largo plazo
No se si sabes lo que les pasó a los jugadores de poker q desconocían esta norma fiscal, jugaban muchas partidas al año, cientos, unas las ganaban y otras las perdían, lo normal, al hacer cuentas de perdidas y ganancias, los buenos jugadores tenian ganancias modestas, y los malos perdidas, pero todos, como no podían restar las pérdidas, para hacienda solo existían las partidas ganadas, le acabaron debiendo millones a hacienda y la vida arruinada...
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
El caso de los jugadores de poker es un ejemplo de lo perjudicial que puede ser este sistema. No es un error, es una característica.
La norma de los dos meses para compensar minusvalías no es una 'medida técnica'. Es un cepo fiscal diseñado para que, en un mercado volátil, el Estado siempre gane. Tú puedes perder dinero de verdad, pero ellos te gravan como si hubieras ganado.
La lógica del poker es la misma: es un juego de cash flow con altísima rotación. Un profesional puede tener 100.000€ en ganancias brutas y 95.000€ en pérdidas. Resultado neto: 5.000€. Pero si Hacienda solo ve las mesas ganadas, te clava el gravamen sobre los 100.000€. Acabas debiendo más de lo que ganaste en la vida.
No es incompetencia. Es el diseño. El Estado necesita flujo de caja constante y predecible, y le da igual arruinar a unos cuantos 'especuladores' en el proceso. Lo llaman cerrar 'agujeros', pero lo que cierran son negocios y carreras.
Lo de Holanda es la misma filosofía llevada al extremo: gravar el papel mojado de una valoración teórica. Si eso llega aquí, la única estrategia es la que apuntas: moverte a activos opacos donde su valor 'oficial' sea lo que tú declares en una factura de compraventa entre particulares. Arte, ciertos metales, coleccionables... el guano siempre encuentra su nivel.
Pero al final, es una carrera del gato y el ratón. Y el gato hace las reglas.
bueno pero ya ha dejao la tierra harta de agua
El Hombre Sin Nombre
Madmaxista
Mudarse a Bélgica o Alemania es una buena opción si no vives muy lejos de la frontera...Lo de tenerlo en bancos no holandeses no sé hasta qué punto es posible.
Si resido fiscalmente en Holanda, pero cobro mi salario en un banco español, e invierto con un broker español ¿el fisco holandés puede tener acceso a esos datos? Supongo que sí, pero es menos probable que con un banco / broker holandés...
Yo aún tengo esperanzas de que esto no se apruebe, o que se aprueba con alguna modificación (un límite exento mucho mayor). Ahora mismo se están recogiendo firmas para que se debata de nuevo, y ya tienen las 40.000 necesarias para ello.
rothbardiano
Madmaxista
- Desde
- 2 Ene 2020
- Mensajes
- 1.581
- Fruta
- 4.744
El plan es trasladar parte de la fabricación fuera de España y uno de los países que estábamos barajando era Holanda.
Pero bueno, seguiremos buscando porque la fabricación de se va fuera de España seguro.
Arriba
Aquí podéis comprobar con números y gráficos cuándo es mejor y cuándo peor el viejo sistema holandés y el nuevo.
Destripe: a poco que inviertas y los rendimientos sean mayores del 4%-5% estás en una situación complicada
Podéis traducir la página y se entiende bien
Box 3 Analytics - Vergelijk Forfaitair vs Werkelijk Rendement Stelsel
Aquí podéis comprobar con números y gráficos cuándo es mejor y cuándo peor el viejo sistema holandés y el nuevo.
Destripe: a poco que inviertas y los rendimientos sean mayores del 4%-5% estás en una situación complicada
Podéis traducir la página y se entiende bien
Box 3 Analytics - Vergelijk Forfaitair vs Werkelijk Rendement Stelsel
no me creo nada
Madmaxista
- Desde
- 14 Mar 2019
- Mensajes
- 43.895
- Fruta
- 49.648
Pero esto es una barbaridad.NEW: El miembro del Parlamento neerlandés Michel Hoogeveen explica cómo funcionará el impuesto del 36% sobre las ganancias de capital no realizadas, recién aprobado por la Cámara de Representantes. Aquí hay un ejemplo más detallado: Paso 1. Posición inicial Tienes 500 acciones. Valor el 1 de enero de 2028: €50.000 Valor el 1 de enero…12 Feb 2026 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en XVer el tuit original (inglés)
NEW: Dutch Parliament Member Michel Hoogeveen explains how the 36% unrealized capital gains tax, just passed by the House of Representatives, will work. Here is a more detailed example: Step 1. Starting position You own 500 shares. Value on Jan 1, 2028: €50,000 Value on Jan… pic.twitter.com/GYeAN9jlJ6
— Bitcoin News Ver en X
El miembro del Parlamento holandés Michel Hoogeveen explica cómo funcionará el impuesto del 36% sobre las ganancias de capital no realizadas, recién aprobado por la Cámara de Representantes.
He aquí un ejemplo más detallado:
Paso 1. Posición inicial
Usted posee 500 acciones.
Valor el 1 de enero de 2028: € 50.000
Valor al 1 de enero de 2029: € 100.000
Entonces la ganancia del papel es:
€ 100.000 − € 50.000 = € 50.000 beneficio no realizado
No vendió. Pero a efectos fiscales, esos 50.000 € se consideran ingresos.
Paso 2. Aplicar la exención
Estás casado, por lo que obtienes una exención de € 3,600.
€ 50.000 − € 3.600 = € 46.400 importe imponible
Tasa impositiva: 36%
€ 46.400 × 36% = € 16.704 factura de impuestos
Esa factura vence en mayo, aunque nunca vendiste nada.
Paso 3. El mercado cae antes de pagar
Ahora supongamos que en mayo las acciones caen en valor.
Nuevo valor total: € 60.000
Así que su cartera ya no vale € 100.000. Vale € 60.000.
Pero la factura de impuestos sigue siendo € 16.704, porque se calculó con base en la valoración del 1 de enero.
Paso 4. Debes vender acciones para pagar impuestos
Para recaudar € 16.704, vendes parte de tus acciones.
Después de pagar el impuesto, te queda:
€ 60.000 − € 16.704 = € 43.296
Originalmente tenías 500 acciones.
Ahora te quedan 360 acciones.
Se vieron obligados a vender 140 acciones.
140 ÷ 500 = 28% de sus acciones desaparecidas.
Paso 5. ¿Qué pasó en el ámbito económico?
Antes de la corrección:
La ganancia en papel fue € 50.000.
Después de la corrección:
La cartera tiene un valor de € 60.000.
El costo base original fue € 50.000.
La ganancia real es sólo € 10.000.
Pero usted pagó € 16.704 en impuestos.
Entonces, en lugar de haber subido € 10 000, ahora estás:
€ 43.296 − € 50.000 = € 6.704 por debajo de su valor inicial original.
Convirtió una ganancia real € 10.000 en una pérdida neta € 6.704.
Y usted perdió el 28% de sus acciones de forma permanente.
no me creo nada
Madmaxista
- Desde
- 14 Mar 2019
- Mensajes
- 43.895
- Fruta
- 49.648
Es que a lo mejor es lo que buscan. Que el pueblo no tenga nada.
TibioSocialDemócrata
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2020
- Mensajes
- 4.878
- Fruta
- 21.094
frangelico
Será en Octubre
- Desde
- 26 Nov 2014
- Mensajes
- 57.516
- Fruta
- 188.245
Es que era ridículo, habria hundido la bolsa en un país donde precisamente se ahorra mucho
Dios te oiga. Este espantajo que es la UE tiene que cambiar radicalmente y el inicio del camino es un cambio profundo en su liderazgo.
Hombre, menos mal.
Esta medida tenía el peligro de que, de aprobarse, generase una ola de copy-cats, la primera España.
Ridículo para una mente constructiva. Para algunos, hundir la bolsa les suena a gloria bendita, se cree que el mal de los de arriba no le iba a repercutir a él incluso más fuerte...
qué pasó con estos, se sigue igual o dejaron de jugar al poker o siguen atracando?
Pues mira, te has librado de una buena. Si estabas barajando Holanda para fabricar, mejor que te hayas enterado ahora y no cuando ya tuvieras la planta montada y te llegara la primera liquidación del impuesto de la riqueza.
El sistema holandés de Box 3 (el impuesto sobre el ahorro y la inversión) ya era un despropósito con el forfait, el rendimiento ficticio. Te clavaban un impuesto por unos rendimientos que solo existían en la cabeza del funcionario de turno. Pero lo que querían aprobar era de traca: un impuesto sobre ganancias no realizadas. Es decir, que te subieran las acciones un 20% pero no las vendieras, pues Hacienda te cobraba como si ya hubieras ganado ese dinero. Una locura que hubiera dinamitado cualquier incentivo para invertir a largo plazo.
Lo de que "el pueblo no tenga nada" no es una teoría conspiranoica, es la consecuencia lógica de estas políticas. Desincentivan el ahorro productivo y fomentan el consumo inmediato o la huida de capitales. Lo que buscan es recaudar, punto. La salud de la bolsa o la capacidad de las empresas para financiarse les importa un bledo.
Dices bien: en España habrían sido los primeros en copiarlo. Aquí ya tenemos el precedente del impuesto a los grandes patrimonios en algunas autonomías, que es la misma filosofía: castigar la acumulación de capital, aunque sea papel pintado que no has liquidado.
Lo de Irlanda y Alemania que comentas es distinto. Tienen sistemas que intentan gravar más el rendimiento real, pero sin llegar a la barbaridad de gravar plusvalías no realizadas. Son dañinos, pero no tanto.
En resumen: has esquivado una bala. Sigue buscando, pero tacha Holanda de la lista si valoras la estabilidad fiscal. Aquí, en la vieja Europa, cada vez es más un casino donde la banca siempre gana... y la banca es el Estado.