Así será el euro digital que el BCE quiere tener listo en 2025

  • Autor del tema Autor del tema djun
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Blockchain para rastrear cualquier movimiento que hagas fácilmente. Digital para que no puedas escapar del control y te puedan embargar o coaccionar a usar el dinero como ellos digan. Bienvenidos al neocomunismo.
Quien a estas alturas de la peli no esté haciendo DCA a bitcoin está tardando.


La privacidad sólo sirve para los delincuentes, nos dicen.

Estarían dispuestos nuestros políticos a cobrar sus sueldos en la blockchain de forma transparente?

O a hacer lo mismo con los presupuestos, de manera que podamos trazar cada partida, cada gasto de dinero público?

O las subvenciones?

Pues hasta que no hagan eso, a callar de la privacidad...
 
Las CBDC de bruselas son en principio para los "pardo" en el nuevo sistema. Los "rubios" (la cúspide de la piramide) van a estar más o menos exentos de todo ello. Contabilidades, caducidades, tráfico de influencias, etc etc. De hecho, yo creo que lo van a tener más fácil que nunca para corromperse, al no pasar bajo el control estricto de las CBDC de los "esclavos".

No podemos saberlo con seguridad y no me extrañaría dicha perversión. Resulta complicado no volverse un poco orate proyectando en base a cierta lógica deductiva tendiendo presente cierta condición perversos. Hay que tener cuidado con ese vértigo pues puede pasarle factura a uno (Esto es algo que me digo a mi mismo en una primera instancia).

Dan ganas de ir con palos y antorchas al banco central europeo pero eso tampoco serviría de nada, puesto que este proceso parte de unos convencionalismos monetarios que superan a todo el mundo, resulta imposible incidir en tal plano abstracto, apuntando de manera directa tan siquiera a esa autoridad monetaria última en forma de entidad bancaria, sería hacer el ridículo.

Es como si estuviésemos maniatados, en una camisa de fuerza para ser más precisos.

Qué hacer para refrenar toda esta historia. ¿Te vas a un pueblo con gente concienciada que desee emplear metales?, ¿Esperas a que todo caiga por su propio peso?, esa opción parece derrotista. .....

Lo cierto es que no lo sé.

Hay una predisposición masiva o bien a aceptar las CBDC directamente, o bien que la gente ni tan siquiera se entere. Les venderán un sistema cripto más seguro a secas, tragarán y a correr. Se dirán; "Pero si el lo mismo, pero si yo ya no utilizo papel" ..........

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Casi prefiero que se acelere todo proceso puesto que además toda esta "evolución" es prolongada. Si te paras a pensar cómo evoluciona todo el sistema monetario nunca encuentras un punto de referencia a nivel histórico tan siquiera.
 
Es que el problema realmente incide, guste o no, en lo que exponía el propio Unabomber en su manifiesto. La tendencia del sistema es a una mayor autorregulación y avance de la misma (Desde la revolución industrial de finales del siglo XVIII), y eso pasa inevitablemente por una mayor supresión de las libertades. Lo de las CBDC es un síntoma, no una causa.

Unabomber se montaba una manola mentales con los peligros de "la tecnología" así en abstracto, en modo Amish, no pensaba en convenciones monetarias el hombre. Aún por encima era un extremista violento de guano.

En el siglo XVIII se introduce el papel moneda y podríamos decir que es en el XIX cuando triunfa en cierto modo, a pasar de las "convertibilidades".

Quizás lo que estamos a punto de ver es un auge de toda práctica asociada a un socialismo en términos monetarios lo cual implicará miseria e inoperatividad a diversas escalas, así como un auge del mercado zain en el que sencillamente ni tan siquiera se sabrá qué ""moneda"" emplear. Puesto que esa especie de "socialismo" se manifestará con más herramientas que nunca nos abocaría a un escenario inédito. Disponen de tecnología inédita, alcance, IA y ausencia de escrúpulos. Sin embargo no nos engañemos, todo atiende a principios monetarios o por lo menos se presenta cierto factor base determinante.

Eso es lo que señalan foreros como por ejemplo @sociedadponzi ..... Como respuesta habrá una especie de inclinación natural por regresar a diversas formas de trueque en paralelo (mercado zain) lo cual le daría pie a tener fe en "no sé qué modelo futuro". Ojalá pudiese compartir un mínimo de optimismo.

Incertidumbre máxima, todo el mundo está predispuesto a hacer de adivino y afirmarle taxativamente cómo evolucionará esta historia, lo cierto es que nos supera por los cuatros costados.
 
NADIE ha pedido nunca una política de monedas CBDC. Ni peticiones, ni manifestaciones, ni nada.

Si preguntas por la calle a 100 personas sobre si están a favor de las CBDC, tendrás:

90 que no tienen ni idea de lo que es

9 que se oponen con furia iracunda

Quizás 1 que está a favor porque ha oído en la Sens que es muy beneficioso para luchar contra el cambio climático y derrotar a Pilingui.

Pero para nuestros queridos políticos de Bruselas (elegidos por nadie) esto es una prioridad. Lo van a hacer sí o sí.

Creéis que es bueno para nosotros, o para ellos?
 
El lienzo en blanco.

En ese sentido da para elucubrar y calentarse la cabeza lo que a uno le plazca, contabilidades paralelas, caducidades o a saber.

Primero te meten el blockchain de los agallas y luego ya se verá.

(Para eso sirve bitcoin).
¿Que tiene que ver las blockchain (y bitcoin) con las CBDC?

Estais oyendo campanas en lo relativo a la blockchain sin saber donde. La blockchain es una base de datos ineficientísima cuyo único propósito es poder confirmar el estado del sistema sin tener que recurrir a ninguna autoridad central. ¿Para que sirve la blockchain en este contexto? El dinero programable se puede programar fuera de una cadena de bloques y de hecho sería lo lógico.
 
Ah y por supuesto, los políticos y las élites financieras, tendrán otro tipo de CBDC diferente con menor control para la economía sumergida. Esto seguro.

Por supuesto, las CBDC son programables y las transacciones de oligarcas y mayordomos serán anónimas.
Nos dirán que es en aras de proteger la representatividad democrática o cualquier otra majadería que se inventen.
 
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¿Que tiene que ver las blockchain (y bitcoin) con las CBDC?

Estais oyendo campanas en lo relativo a la blockchain sin saber donde. La blockchain es una base de datos ineficientísima cuyo único propósito es poder confirmar el estado del sistema sin tener que recurrir a ninguna autoridad central. ¿Para que sirve la blockchain en este contexto? El dinero programable se puede programar fuera de una cadena de bloques y de hecho sería lo lógico.

Efectivamente, Blokchain está pensado para Bases de Datos distribuidas. Usarlo en una Base de Datos centralizada como la que propugna el BCE, no tiene mucho sentido.
 
¿Que tiene que ver las blockchain (y bitcoin) con las CBDC?

Estais oyendo campanas en lo relativo a la blockchain sin saber donde. La blockchain es una base de datos ineficientísima cuyo único propósito es poder confirmar el estado del sistema sin tener que recurrir a ninguna autoridad central. ¿Para que sirve la blockchain en este contexto? El dinero programable se puede programar fuera de una cadena de bloques y de hecho sería lo lógico.

Eso es cierto, en un primer momento se barruntaba que el e-CNY podría llegar a implementar una lógica de cadena de bloques. Todo el sistema se valida gracias al banco central y cada token presenta su propia seguridad empleando criptografía asimétrica mediante una clave pública y otra privada.

Es cierto. Gracias por la observación, es básica y a veces incurro en ello.

Efectivamente, Blokchain está pensado para Bases de Datos distribuidas. Usarlo en una Base de Datos centralizada como la que propugna el BCE, no tiene mucho sentido.

Sí, es cierto, error mío. Incluso cuando pienso en DLT mediante múltiples nodos me refiero a como si de una especie de cadena de bloques se tratase.

De un modo u otro hay lógicas parejas en torno a una validación de los "tokens".
 
reconozcalo, usted es determinista y no cree en el mercado

Referirse al mercado como un ente abstracto sin llegar a mostrar la menor suspicacia en torno a los convencionalismos monetarios es un poco raro. Decir esto no me convierte en determinista, con qué facilidad se llevan las lecturas ideológicas a extremos conceptuales.

Hombre, poner un "anarco trueque monetario" sobre la mesa me levanta suspicacias, le reconozco. Lo cual tampoco me convierte en determinista.

¿Tiene usted un punto anarquista monetario?, le pregunto.
 
Un blockchain centralizado, como la monogamia no-monógama. La tecnología blockchain se concibió precisamente para refrendar transacciones sin un centralizador. Es de risa.
 
¿Tiene usted un punto anarquista monetario?, le pregunto.

si, excepto para el standard monetario usado para referenciar precios que creo que si podria ser mision del gobierno.

Tambien puede ser que usted este refiriendose al standard monetario, en el cual yo no entro, y yo este refiriendome al medio de intercambio, en el cual usted no entra. Y por tanto estemos hablando de distinta cosa, ambas compatibes.

No veo trueque en el sentido de que el valor de las monedas no se realiza en cada acuerdo sino que lo determina un equilibrio de mercado.
 
Un blockchain centralizado, como la monogamia no-monógama. La tecnología blockchain se concibió precisamente para refrendar transacciones sin un centralizador. Es de risa.

Parte del intento desesperado por referirnos a un token digital tan siquiera. Todo tiene que ver con implementar una lógica de validación, validación mediante encriptado que es lo que justifica que nos refiramos a un Token.

En bitcoin, ni tan siquiera hay una relación entre el eslabón o bloque de la cadena de validación con los propios "bitcoins o satoshis" como tal. La cadena de bloques es un simple registro de las transacciones.

DLT es lo mismo, registro de transacciones. Al fin y al cabo.
 
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Todo sea dicho de paso, me he fijado que en el imaginario colectivo mucha gente se cree que por "cadena de bloques" cada "bitcoin" es el que valida al resto. No es broma, pregunten por ahí.

En su cabeza funciona así: Se creen que cada bitcoin (Con su divisibilidad en satoshis) son los propios eslabones en la cadena.

.........

Al igual que también machacan con referirse a oro y bitcoin como si de sinónimos se tratase.

En fin.

Tampoco es cuestión de calentarse la cabeza, supongo.
 
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Qué raro, pensé que apuntaría al establecimiento espontáneo de ciertos referentes. Está bien.

las monedas que yo pienso tienen un precio relativo entre ellas, pero creo que ninguna de ellas es el reference absoluto como standard monetario. en realidad mi modelo es un modelo mayormente local, no global. cada sociedad puede elegir sus monedas y creo que serian dinamicas
 
Parte del intento desesperado por referirnos a un token digital tan siquiera. Todo tiene que ver con implementar una lógica de validación, validación mediante encriptado que es lo que justifica que nos refiramos a un Token.

En bitcoin, ni tan siquiera hay una relación entre el eslabón o bloque de la cadena de validación con los propios "bitcoins o satoshis" como tal. La cadena de bloques es un simple registro de las transacciones.

DLT es lo mismo, registro de transacciones. Al fin y al cabo.

Leyendo a los cypherpunks originales, a mí me da pena ver que su idea se ha convertido en una forma chusta de invertir sin regulación legal. La gente compra y vende rigistros en una base de datos, de forma puramente especulativa. Es como inventar el ADN y ponerse a vender y comprar combinaciones de bases nitrogenadas como si fuesen tulipanes.
 
Leyendo a los cypherpunks originales, a mí me da pena ver que su idea se ha convertido en una forma chusta de invertir sin regulación legal. La gente compra y vende rigistros en una base de datos, de forma puramente especulativa. Es como inventar el ADN y ponerse a vender y comprar combinaciones de bases nitrogenadas como si fuesen tulipanes.
Concuerdo, pero esos "registros en una base de datos" son un hallazgo conceptual que aún hoy estamos solo empezando a entender. Satoshi invento algo aún más crucial que el dinero digital.
 
Control social disfrazado de moneda. El BCE acelera el euro digital y pide leyes para su uso obligatorio.

 
Concuerdo, pero esos "registros en una base de datos" son un hallazgo conceptual que aún hoy estamos solo empezando a entender. Satoshi invento algo aún más crucial que el dinero digital.

En todo caso, lo implementó, ¿no? El concepto se remonta al menos hasta los años 80. Satoshi (¿la NSA?) presentó una implementación funcional. Y estoy de acuerdo en que solo lo estamos empezando a entender, que conste. Era solo el matiz.

Ilustro con lo que ya decía Timothy C. May en 1994:
 
Todo sea dicho de paso, me he fijado que en el imaginario colectivo mucha gente se cree que por "cadena de bloques" cada "bitcoin" es el que valida al resto. No es broma, pregunten por ahí.

En su cabeza funciona así: Se creen que cada bitcoin (Con su divisibilidad en satoshis) son los propios eslabones en la cadena.

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Al igual que también machacan con referirse a oro y bitcoin como si de sinónimos se tratase.

En fin.

Tampoco es cuestión de calentarse la cabeza, supongo.

Por aprender; ¿te refieres a que confunden los ledgers con los bitcoins? Yo entiendo que los "bloques" son colecciones de transacciones (tomos, ledgers) de bitcoins, que los mineros cierran cuando resuelven una prueba de trabajo. O sea, que no es que los bitcoins cierren el blockchain; más bien se acumulan en un ledger y cuando el problema de turno se resuelve, este une el ledger para el que se resolvió el problema con el inmediatamente anterior.
 
Leyendo a los cypherpunks originales, a mí me da pena ver que su idea se ha convertido en una forma chusta de invertir sin regulación legal. La gente compra y vende rigistros en una base de datos, de forma puramente especulativa. Es como inventar el ADN y ponerse a vender y comprar combinaciones de bases nitrogenadas como si fuesen tulipanes.

Suplir el dinero oficial son palabras mayores.

No quiero calentarme la cabeza. Cómo hemos pasado de la triada oro-plata referencia-cobre menor denominación (aspecto cochambre) a fiat puro (solo cochambre) mediante trilerismo prestamista con el estado de por medio.

Cómo suples eso, Cómo haces que sea cochambre, referencia y a la par tener una especie de pretensión deflacionaria dura. Abarcar eso es muy complicado. Por mucho que bitcoin sea divisible en satoshis.

¿A cuantos euros está un satoshi a día de hoy?.

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A ver.

1 sat = 0,0007438748 euros.

¿Qué pretendes emular?, ¿el funcionamiento antiguo del dinero?, no. Lo que se pretende es emular es el aspecto abstracto del dinero sin que guarde relación con tangible. Eso es lo que se pretende emular lo cual no hace otra cosa que complicar el ejercicio para más inri.

Así es normal que desde el circuito oficial te cojan los procedimientos matemáticos y lógicas que interesen y los adopten ellos mismos, aún por encima dotándoles de armas para ejercer un potencial posterior control absoluto gracias a cierta imposibilidad por vincular papel moneda y token digital (ante cierta incertidumbre por la sostenibilidad del modelo deuda, lo cual acorazona bastante). Pretendías poner en jaque al sistema y acabas alimentándolo.

Lo más inquietante de toda esta historia es que todo depende de los malditos convencionalismos, nunca se sabe. La jugada sigue abierta en ese sentido, supongo.

Hay muchos flecos que no veo, solo soy capaz de intuir.
 
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Por aprender; ¿te refieres a que confunden los ledgers con los bitcoins? Yo entiendo que los "bloques" son colecciones de transacciones (tomos, ledgers) de bitcoins, que los mineros cierran cuando resuelven una prueba de trabajo. O sea, que no es que los bitcoins cierren el blockchain; más bien se acumulan en un ledger y cuando el problema de turno se resuelve, este une el ledger para el que se resolvió el problema con el inmediatamente anterior.

Sí, efectivamente, hablando con mi entorno, tanteando el terreno, me he percatado que la gente no tiene ni pajolera idea de cómo funciona el invento.

Escuchan oro.... cadena de bloques y poco más.

De hecho yo mismo soy un ignorante sobre muchos aspectos básicos que conciernen a las criptos, espero no estar dando cierta impresión.
 

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