Atrapado en ADRs Rusas ¿Alguien más?

  • Autor del tema Autor del tema tronox
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FeministoDeIzquierdas dijo:
Bueno, es que depende de como tengas montada tu cartera, de lo que necesites el dinero, de tus propias preferencias, y de tu margen temporal. Yo tengo cuatro viviendas compradas y pagadas así que, sin ser rico, me puedo permitir perder la cartera entera.

La parte China de mi cartera tiene empresas muy consolidadas. Mirando a dividenderas tengo China Mobile, Lenovo, Qindao Port...pero tambien tengo a HKBN que también es dividendera y está en rojo. Mis cartera asiática (no solo china) es un 22% de mi cartera en éstos momentos.

Yo, conmigo mismo y mi ser, me andaría con cuidado con empresas nuevas tipo Bilibili y cosas así. Pero si estan bien de fundamentales y tienen un buen moat yo, personalmente, me las quedaría.

PS: Yo tengo cosas en Rusia. Si no se recupera vendo y me lo quito de impuestos a beneficios. Por eso es bueno estar diversificado.
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Ok, gracias. Vamos que comparado contigo estoy asumiendo más riesgos con China que tú.

Asumir más riesgo tiene sentido cuando esperas grandes ganancias. China Mobile es dividendera, no debería explotar en precio... lo dividendero busca tranquilidad, lo cual entra en contradicción con el riesgo país excesivo que tengo. Desde ese punto de vista, debería rebajar el riesgo país deshaciéndome de China Mobile y quedándome otras que podrían tener mayores subidas (pese a que China Mobile tiene un dividendo cojinudo y encima está subiendo).

El análisis racional que acabo de hacer me dice que debo librarme de China Mobile. El corazón, o la intuición, que debo quedármela.

Creo que no tocaré nada pero a la mínima que se oigan tambores de guerra en los mass media venderé, es más, por mucho que no me guste creo que debo ponerle un stop loss no demasiado bajo.

Todo esto que digo va contra mis deseos, ojo... que yo quiero conservarla.
 
ueee3 dijo:
Ok, gracias. Vamos que comparado contigo estoy asumiendo más riesgos con China que tú.

Asumir más riesgo tiene sentido cuando esperas grandes ganancias. China Mobile es dividendera, no debería explotar en precio... lo dividendero busca tranquilidad, lo cual entra en contradicción con el riesgo país excesivo que tengo. Desde ese punto de vista, debería rebajar el riesgo país deshaciéndome de China Mobile y quedándome otras que podrían tener mayores subidas (pese a que China Mobile tiene un dividendo cojinudo y encima está subiendo).

El análisis racional que acabo de hacer me dice que debo librarme de China Mobile. El corazón, o la intuición, que debo quedármela.

Creo que no tocaré nada pero a la mínima que se oigan tambores de guerra en los mass media venderé, es más, por mucho que no me guste creo que debo ponerle un stop loss no demasiado bajo.

Todo esto que digo va contra mis deseos, ojo... que yo quiero conservarla.
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Vamos a ver:

1. Historia: 30 años desde que se rompió de CTC.
2. Moat: El estado chino es su dueño. Nuff´ said. Pero es que además es la prefería del mundo rural chino.
3. Dividendos: Los que quieras.
4. Balance sheet: Limpito.
5. PER: Bajo.

Tu "racionalización" se basa en que buscas una empresa que "explote". China Mobile no va a ser esa empresa. Pero considero un error grave que, con el riesgo que dices que tienes, bases tu propuesta de inversión en empresas que "podrían" (palabra clave) "tener mayores subidas".

Osea, te vas a deshacer de una empresa totalmente viable para invertir en "posibles subidas", y eso que encima tienes, según dicho por tí, mucho riesgo.

Deshacerte de China Mobile si la tienes en verde para meterte en otras que "podrían tener mayores subidas" es, literalemente, aumentar tu riesgo.

Considera con cuidado lo que quieres hacer, y sobre todo si no estas tratando de justificar una conclusión a la que ya has llegado antes de exponer el problema.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Vamos a ver:

1. Historia: 30 años desde que se rompió de CTC.
2. Moat: El estado chino es su dueño. Nuff´ said. Pero es que además es la prefería del mundo rural chino.
3. Dividendos: Los que quieras.
4. Balance sheet: Limpito.
5. PER: Bajo.

Tu "racionalización" se basa en que buscas una empresa que "explote". China Mobile no va a ser esa empresa. Pero considero un error grave que, con el riesgo que dices que tienes, bases tu propuesta de inversión en empresas que "podrían" (palabra clave) "tener mayores subidas".

Osea, te vas a deshacer de una empresa totalmente viable para invertir en "posibles subidas", y eso que encima tienes, según dicho por tí, mucho riesgo.

Deshacerte de China Mobile si la tienes en verde para meterte en otras que "podrían tener mayores subidas" es, literalemente, aumentar tu riesgo.

Considera con cuidado lo que quieres hacer, y sobre todo si no estas tratando de justificar una conclusión a la que ya has llegado antes de exponer el problema.
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Tienes gran parte de razón, es complejo esto. El riesgo del que hablaba era el riesgo país, no el de empresa, el matiz es importante, porque da igual lo bien que elijas la empresa en cuanto a este riesgo.

Si vendo deberían ser empresas dudosas. Pero, ¿si te dijera de vender Alibaba en vez de China Mobile (ejemplo de empresa que tal vez crezca más) la verías mejor o sería como cambiar de dispararme en el pie derecho a dispararme en el izquierdo?

Pero muchas gracias, todo esto me ayuda a perfilar. Descarto deshacerme de China Mobile porque me dolía mucho, aporta seguridad, antes de cualquier otra aunque venda a pérdidas (que ése era el motivo y lo que me jodía, el vender a pérdidas, pero eso no es racional).
 
jaimegvr dijo:
El inversor tiene que adelantarse a las noticias, Taiwan y tal, faltan pocos años............
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Mas peligrosa me parece Europa.
Por suerte podemos meter nuestro dinero en cualquier mercado del mundo.
En euros no tengo nada invertido.
 
ueee3 dijo:
Tienes gran parte de razón, es complejo esto. El riesgo del que hablaba era el riesgo país, no el de empresa, el matiz es importante, porque da igual lo bien que elijas la empresa en cuanto a este riesgo.

Si vendo deberían ser empresas dudosas. Pero, ¿si te dijera de vender Alibaba en vez de China Mobile (ejemplo de empresa que tal vez crezca más) la verías mejor o sería como cambiar de dispararme en el pie derecho a dispararme en el izquierdo?

Pero muchas gracias, todo esto me ayuda a perfilar. Descarto deshacerme de China Mobile porque me dolía mucho, aporta seguridad, antes de cualquier otra aunque venda a pérdidas (que ése era el motivo y lo que me jodía, el vender a pérdidas, pero eso no es racional).
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Es que yo no vendería ninguna de las dos:
- China Mobile: Explicado antes.
- Alibaba: Antes o después el pobre Xi se "pondrá malito", o "tendrá un accidente", o decidirá "por si solo y sin ninguna presión" pasar la prosperidad de china al siguiente. Entonces todo volverá a la normalidad y nos encontraremos con que China tiene a sus tres empresas tecnológicas mas punteras a precio de risa: Alibaba, Tencent, y Xiaomi. Incluso es posible que "se dé cuenta" antes y todo vuelva a la normalidad sin que el pobre hombre pierda su cabeza.

Pero aqui viene lo mejor: Incluso si tienes un 5% en Alibaba y quiebra (cosa que ni de coña va a pasar), no pasa nada, porque la metes en la declaración de la renta como pérdidas y fruta contra las otras ganancias que deberías tener si tienes una cartera bien diversificada. Por ejemplo, en mi caso como tengo planeado vender Bayer, si tengo que vender Alibaba me ahorro los impuestos que me cobrarían al vender Bayer (que ya va por encima del 30% en beneficios).
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Es que yo no vendería ninguna de las dos:
- China Mobile: Explicado antes.
- Alibaba: Antes o después el pobre Xi se "pondrá malito", o "tendrá un accidente", o decidirá "por si solo y sin ninguna presión" pasar la prosperidad de china al siguiente. Entonces todo volverá a la normalidad y nos encontraremos con que China tiene a sus tres empresas tecnológicas mas punteras a precio de risa: Alibaba, Tencent, y Xiaomi. Incluso es posible que "se dé cuenta" antes y todo vuelva a la normalidad sin que el pobre hombre pierda su cabeza.

Pero aqui viene lo mejor: Incluso si tienes un 5% en Alibaba y quiebra (cosa que ni de coña va a pasar), no pasa nada, porque la metes en la declaración de la renta como pérdidas y fruta contra las otras ganancias que deberías tener si tienes una cartera bien diversificada. Por ejemplo, en mi caso como tengo planeado vender Bayer, si tengo que vender Alibaba me ahorro los impuestos que me cobrarían al vender Bayer (que ya va por encima del 30% en beneficios).
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la cuestión es por qué habrías de vender Bayer, que claramente seguirá creciendo... lo que funciona y seguirá funcionando, por sistema, no habría de venderse, salvo en apuros o necesidad justificada
 
Bernaldo dijo:
la cuestión es por qué habrías de vender Bayer, que claramente seguirá creciendo... lo que funciona y seguirá funcionando, por sistema, no habría de venderse, salvo en apuros o necesidad justificada
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Hazme esta misma pregunta a finales de año 🙂, o mas bien cuando saquen los resultados del Q4 2022.

PS: La soltaré solo temporalmente.
 
Bernaldo dijo:
Yerras, goldgold hizo una magistral presentación que sostiene una apuesta por esa empresa a medio y largo
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Bayer es un empresón. De mi no escucharás decir malo sobre ella. Pero ahora mismo esta sobrevalorada, así que, con mi +30% de beneficio y los dividendos que me llevaré este año, con una altísima probabilidad me saldré de ella y volveré a entrar cuando esté al precio que creo que le corresponde.

No hay mas.
 
¿Seguimos igual, no? No soy capaz de cerrar ninguna posición. En Investing para que cotizan de vez en cuando, pero yo no puedo vender nada.
 
tronox dijo:
¿Seguimos igual, no? No soy capaz de cerrar ninguna posición. En Investing para que cotizan de vez en cuando, pero yo no puedo vender nada.
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Estas pillado hasta que acabe la 3a guerra mundial y a ver en manos de quién acaban tus títulos.

Lo siento
 
TORREVIEJAS dijo:
Estas pillado hasta que acabe la 3a guerra mundial y a ver en manos de quién acaban tus títulos.

Lo siento
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La inversión la doy por perdida, pero al menos quería venderlas, es decir, cerrar la posición aunque sea a cero euros, en este ejercicio para compensar la pérdida en la renta. Pero es que ni eso me dejan...
 
tronox dijo:
La inversión la doy por perdida, pero al menos quería venderlas, es decir, cerrar la posición aunque sea a cero euros, en este ejercicio para compensar la pérdida en la renta. Pero es que ni eso me dejan...
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No. Vas a perderlas.
 
jaimegvr dijo:
El inversor tiene que adelantarse a las noticias, Taiwan y tal, faltan pocos años............
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Bueno es que a lo mejor en lugar de quedarnos a este bloque y ver perder nuestras posiciones... quizas debemos mudarnos al otro bloque haha

De momento las sanciones a Rusia se estan cargando a Europa
Las sanciones a China a lo mejor dejan a USA muy tocada

India + china + Rusia + Indonesia ... ahi solamente tienes ya el 40% de la poblacion mundial

y añado, Paises OTAN = 15% Poblacion mundial
 
Última edición:
Me ha dicho mi broker, en un comunicado, que Rusia ha decidido cancelar todos los valores ADR, y que si quiero, me pase a otro broker que opere en el mercado ruso, o espere a nuevas noticias.

¿Alguien sabe otro broker que cumpla esa condición? Porque yo entiendo que ni brokers que operen en Rusia servirán y algunas pegas habrá, ¿sabéis de algún broker más o menos accesible que valga, o sólo valdría uno ruso afincado en Rusia?
 
Última edición:
ueee3 dijo:
Me ha dicho mi broker, en un comunicado, que Rusia ha decidido cancelar todos los valores ADR, y que si quiero, me pase a otro broker que opere en el mercado ruso, o espere a nuevas noticias.

¿Alguien sabe otro broker que cumpla esa condición? Porque yo entiendo que ni brokers que operen en Rusia servirán y algunas pegas habrá, ¿sabéis de algún broker más o menos accesible que valga, o sólo valdría uno ruso afincado en Rusia?
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Encontraste algun broker al final?
 
tronox dijo:
¿Seguimos igual, no? No soy capaz de cerrar ninguna posición. En Investing para que cotizan de vez en cuando, pero yo no puedo vender nada.
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Llama al broker y que te ayuden.
En IB pone que vender y cerrar la posición si se puede.

Yo no lo he intentado siquiera porque quiero mantenerlas , ni siquiera se a que precio te ofrecen, pero poder cerrar lo dice claro.
 
tronox dijo:
¿Seguimos igual, no? No soy capaz de cerrar ninguna posición. En Investing para que cotizan de vez en cuando, pero yo no puedo vender nada.
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Llama al broker y que te ayuden.
En IB pone que vender y cerrar la posición si se puede.

Yo no lo he intentado siquiera porque quiero mantenerlas , ni siquiera se a que precio te ofrecen, pero poder cerrar lo dice claro.
 
Kalevala dijo:
Llama al broker y que te ayuden.
En IB pone que vender y cerrar la posición si se puede.

Yo no lo he intentado siquiera porque quiero mantenerlas , ni siquiera se a que precio te ofrecen, pero poder cerrar lo dice claro.
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En teoria no tienes hasta agosto para decidir que hacer con las ADR?
 
Kalevala dijo:
Llama al broker y que te ayuden.
En IB pone que vender y cerrar la posición si se puede.

Yo no lo he intentado siquiera porque quiero mantenerlas , ni siquiera se a que precio te ofrecen, pero poder cerrar lo dice claro.
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No puedes hacer nada con ellas. Si lo intentas no te deja. Todas las ADRs están bloqueadas. La única que es distinto es la ADR del banco ruso Sberbank. Estas me las transformaron en acciones de la bolsa rusa, en rublos, pero aunque veo como cotiza todos los días, tampoco me deja venderlas. Solo mirar como suben y bajan.
 
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