Bitcoin, y comfrutacíon cuántica

  • Autor del tema Autor del tema jm666
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Un ordenador cuántico, aunque teóricamente podría necesitar de menos cálculos que un ordenador normal, sigue debiendo realizar un número cuasiinfinito de cálculos antes de encontrar el nonce que le de la respuesta adecuada para conseguir el bloque.

Un ordenador cuántico usaría el
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lo que le da un máximo de 2^n/2 posibilidades en lugar de 2^n de un ordenador clásico. En el caso del bitcoin, que usa SHA256 seguiría existiendo 2^128 posibilidades (3,402823669×10³⁸).

Así que ya os podéis quitar esas una manola de la cabeza. Ningún ordenador, a no ser que se descubra algo realmente revolucionario, va a conseguir romper un SHA256 y mucho menos en el plazo de tiempo de un bloque.
 
digipl dijo:
Un ordenador cuántico, aunque teóricamente podría necesitar de menos cálculos que un ordenador normal, sigue debiendo realizar un número cuasiinfinito de cálculos antes de encontrar el nonce que le de la respuesta adecuada para conseguir el bloque.

Un ordenador cuántico usaría el
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lo que le da un máximo de 2^n/2 posibilidades en lugar de 2^n de un ordenador clásico. En el caso del bitcoin, que usa SHA256 seguiría existiendo 2^128 posibilidades (3,402823669×10³⁸).

Así que ya os podéis quitar esas una manola de la cabeza. Ningún ordenador, a no ser que se descubra algo realmente revolucionario, va a conseguir romper un SHA256 y mucho menos en el plazo de tiempo de un bloque.
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Un ordenador cuántico romperá el cifrado RSA de 2048 bits en ocho horas

Pero ese cálculo se debe revisar debido al trabajo del investigador de
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(EE. UU.) Craig Gidney y del investigador del Real Instituto de Tecnología KTH en Estocolmo (Suecia) Martin Ekerå. Ambos han encontrado una manera más eficiente para que los ordenadores cuánticos realicen los cálculos de descifrado de códigos, lo que reduce los recursos que necesitan por varias órdenes de magnitud.


Shor demostró que un ordenador cuántico suficientemente potente podría hacerlo con facilidad, algo que sorprendió y mucho a la industria de la ciberseguridad. Y desde entonces, la potencia de las máquinas cuánticas no ha hecho más que aumentar. En 2012, unos físicos utilizaron un ordenador cuántico de cuatro cúbits para calcular el factor 143. En 2014, utilizaron un dispositivo similar para calcular el factor 56.153.

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Un nuevo adelanto de la industria cuántica amenaza al Bitcoin

La nueva máquina será más poderosa que el ordenador cuántico de Google. Pero los poseedores de Bitcoin no tienen nada de qué preocuparse, todavía.

Existe la preocupación de que los ordenadores cuánticos como la nueva máquina de Honeywell puedan, en algún momento, poseer la potencia necesaria para descifrar técnicas de cifrado fuerte como SHA-256, la función de hash utilizada para asegurar la cadena de bloques de
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.

Sin embargo, parece que estas preocupaciones se podrán prevenir, ya que las
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indican que todavía se necesitarán alrededor de 10 años para que los ordenadores cuánticos escalen hasta un punto en el que puedan atacar con éxito las cadenas de bloques aseguradas criptográficamente.




Todavía queda mucho, pero los adelantos se van haxciendo.
 
jm666 dijo:
Todavía queda mucho, pero los adelantos se van haxciendo.
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Compruebo con tristeza que ni te has dignado leer algo tan simple como la entrada en la Wiki del algoritmo de Grover. Si lo hubieras hecho leerías esto:
En una búsqueda normal de un dato, si tenemos una secuencia desordenada se debe realizar una inspección lineal, que necesita un tiempo de O (N), por lo que el algoritmo de Grover es una mejora bastante sustancial, evitando, además, la necesidad de la ordenación previa. La ganancia obtenida es "sólo" de la raíz cuadrada, lo que contrasta con otras mejoras de los algoritmos cuánticos que obtienen mejoras de orden exponencial sobre sus contrapartidas clásicas.
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Los ordenadores cuánticos podrian ser muy eficientes en atacar ciertos cifrados, como son los asimétricos (caso de la RSA) pero no ocurre lo mismo ni con las cifrados simétricos (tipo AES) ni con la posible ruptura de SHA-256.

Si quieres mas información puedes leerte informes como este:
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o este de la ENISA
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donde te explica un poco la situación actual y las medidas a tomar.

Lo que a parece que a algunos no le entra en la cabeza es que el bitcoin y las criptos son una gota en el oceano respecto a la seguridad de los cifrados. Todo el mundo actual (financiero, comercial, estatal, defensa, impuestos, distribución...) y todas las infraestructuras se sostienen sobre los cifrados. La sola posibilidad de que se pueda romper alguno de los cifrados estándar tendria unas consecuencias inimaginables en nuestra vida.
 
digipl dijo:
Compruebo con tristeza que ni te has dignado leer algo tan simple como la entrada en la Wiki del algoritmo de Grover. Si lo hubieras hecho leerías esto:


Los ordenadores cuánticos podrian ser muy eficientes en atacar ciertos cifrados, como son los asimétricos (caso de la RSA) pero no ocurre lo mismo ni con las cifrados simétricos (tipo AES) ni con la posible ruptura de SHA-256.

Si quieres mas información puedes leerte informes como este:
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donde te explica un poco la situación actual y las medidas a tomar.

Lo que a parece que a algunos no le entra en la cabeza es que el bitcoin y las criptos son una gota en el oceano respecto a la seguridad de los cifrados. Todo el mundo actual (financiero, comercial, estatal, defensa, impuestos, distribución...) y todas las infraestructuras se sostienen sobre los cifrados. La sola posibilidad de que se pueda romper alguno de los cifrados estándar tendria unas consecuencias inimaginables en nuestra vida.
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Si que lo lei, no soy un experto y me puse abuscar información, en el segundo link te habla de los SHA, también dice que tardará muchos años y que los encriptados mejorararán, pero buneo interesante tema para estar atento.

gracias
 
Fíjate lo que ha pasado hoy con la FED, tienen el sistema caído...

Pero quieren acabar con Bitcoin con ordenadores cuánticos y demás. Claro, claro... meparto:
 
Freeman dijo:
Vengo a cerrar el hilo:

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Genial imagen con esa explicacion.
Lo unico que no vamos a poder convencer ni refutar es el miedo que siente la gente cuando no logra comprender algo. Mientras que no hagan por comprenderlo o son limitados y no dan para mas, siempre estara presente el miedo por la incertidumbre y trataran de convencerse a si mismos de que ese miedo es real y que en su mente es imposible que no exista en personas que de verdad lo comprendemos.
 
Freeman dijo:
Vengo a cerrar el hilo:

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Sigues equivocado, un bit cuántico no funciona con 1 y 0 sino tambien con la superposición de ambos, si añades el entrelazamiento con todos las demás particulas, cambiando el estado de una sola cambiaría el estado de todas las otras, es por eso que un ordenador cuántico es tan potente, no es fuerza bruta, no es ese tipo de energía, quizás otras dimensiones, se especula con la posibilidad de que alguna incluso viaje atrás en el tiempo, es todo muy paradójico.

Quizás, hoy por hoy no se entienda o no se hayan descubierto métodos o algoritmos que puedan hacerlo, pero lo harán, tarde o temprano, nadie puede explicar que un electrón esté en una posicion y en un momento dado aparezca en otra galaxia, ni por qué el efecto tunel hace que salten las barreras de energía desafiando a la termodinámica, pero ahí están sin duda.

Estoy de acuerdo, con el amigo forero, que existe el miedo a lo desconocido, siempre ha sido lo fácil, desde el principio de los tiempos.

Supongo que es como hablar de heliocentrismo en la época de Galileo, podéis mandarme a la hoguera xD, y por mi podéis cerrar el hilo, yo ya tengo las respuestas que buscaba, espero que vosotros también.

Gracias.
 
megamik dijo:
Opino que para cuando el cifrado de bitcoin esté en peligro de ser reventado, habrán caído las comunicaciones seguras de todo el sistema bancario mundial. Y el cifrado de bitcoin se puede cambiar.
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Pues la red de pagos de la FED cayo ayer
 
Blogan dijo:
Falta mucho para la fruta cuántica.

Cuantos más qbits más indeterminismo, haciendo inviable obtener resultados.

Falta mucho, pero si no dicen que falta poco no logran financiación .
Cuando digo mucho son 20-30 años. Para el 2040-2050.
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jorobar!! como para todo!

Cuánto falta para que el hombre vuelva a la luna? 20-30 años
Para la fusión? 20-30 años
Para los combustibles sostenibles? 20-30 años

Y así llevamos desde ni se sabe!
 
jm666 dijo:
Bueno el título de este hilo es un poco en broma xD, pero el tema es serio.

Acabo de caer en la cuenta que, con los avances en Qbits, esas cosas que funcionan con mecánica cuántica y que van a ser capaces de hacer trillones de calculos en menos tiempo del que un electrón tarda en dar la vuelta a un átomo, y lo digo por lo avanzado del asunto, que pasaría?

Me refiero a que, para el bitcoin, se podrían minar todos los que faltan en un plisplas, pero cuáles serían las consecuencias ecónomicas, en cuanto al valor del bitcoin si ocurriera esto?

Qué opináis?
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Cuando aparece un cañón más grande, le sigue una coraza más fuerte.
 
jm666 dijo:
Bueno el título de este hilo es un poco en broma xD, pero el tema es serio.

Acabo de caer en la cuenta que, con los avances en Qbits, esas cosas que funcionan con mecánica cuántica y que van a ser capaces de hacer trillones de calculos en menos tiempo del que un electrón tarda en dar la vuelta a un átomo, y lo digo por lo avanzado del asunto, que pasaría?

Me refiero a que, para el bitcoin, se podrían minar todos los que faltan en un plisplas, pero cuáles serían las consecuencias ecónomicas, en cuanto al valor del bitcoin si ocurriera esto?

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jm666 dijo:
Bueno el título de este hilo es un poco en broma xD, pero el tema es serio.

Acabo de caer en la cuenta que, con los avances en Qbits, esas cosas que funcionan con mecánica cuántica y que van a ser capaces de hacer trillones de calculos en menos tiempo del que un electrón tarda en dar la vuelta a un átomo, y lo digo por lo avanzado del asunto, que pasaría?

Me refiero a que, para el bitcoin, se podrían minar todos los que faltan en un plisplas, pero cuáles serían las consecuencias ecónomicas, en cuanto al valor del bitcoin si ocurriera esto?

Qué opináis?
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No se podrían minar en un plisplas .

Yo soy minero de btc , y se como funciona, miro mucho cuanto subirá la dificultad y demás.

Cada 10 minutos se tiene que minar un bloque de btc, si se mina antes debido a la crecida del has (más maquinas minando) la red lo detecta y ajusta la dificultad, tanto a la baja como al alza , y cada 14 días se está ajustando la dificultad automáticamente para que aproximadamente se resuelva un bloque cada 10 minutos .
 
valens dijo:
Yo lo que me pregunto es, cuando se mine el último bitcoin que pasará?
Algún entendido?
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No habrá último bitcoin .
En el último halving , todos lucharán por minar medio btc durante 4 años .
Y posiblemente en ese entonces habrán puesto 1 o 2 ceros más a la división de un btc.

No imagino cómo será un btc en ese momento o si un fork le hará sombra pero seguro que no será lo mismo que ahora , igual que el btc de ahora no es como el de 2009 .

La mineria , siempre y cuando no pase a pos , seguirá para validar transacciones a cambio de una comisión, pero ya no se podrá emitir btc nuevos .
 
chindasvintus dijo:
Señor sustancia ilegal, si la fruta cuántica no fuera otra quimera vendehumos para cubrir portadas del señor que escribe en el ABC y que va a cuarto milenio...

Su menor problema sería si minan los bitcoins que quedan antes o después. Es que se podrían descifrar las claves privadas con las claves públicas en décimas de segundo y el bitcoin valdría cero, pues en ese "misterio" se basa.

Pero la realidad es que el entrelazamiento cuántico y esas historias son teorías, como las del señor ese que iba en silla de ruedas.. ¿Qué eran siete o diecisiete universos paralelos, las branas, lo de que todas las partículas son la misma pero solo ves una parte, porque el resto están en otra dimensión?

No se lié usted. Tendrá que seguir pagando por que le den de comer y también por meter. A veces se podrá pagar con monedas de oro con la cara del emperador, otras con sal, con tulipanes, con bitcoins o con la fichas de los coches de choque, pero tendrá que pagar.
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Echale un ojo al video, puedes usar un ordenador cuántico vía Amazon, seamos serios y no escribamos lo que nos cuentan en el bar....

jm666 dijo:
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chindasvintus dijo:
Señor sustancia ilegal, si la fruta cuántica no fuera otra quimera vendehumos para cubrir portadas del señor que escribe en el ABC y que va a cuarto milenio...

Su menor problema sería si minan los bitcoins que quedan antes o después. Es que se podrían descifrar las claves privadas con las claves públicas en décimas de segundo y el bitcoin valdría cero, pues en ese "misterio" se basa.

Pero la realidad es que el entrelazamiento cuántico y esas historias son teorías, como las del señor ese que iba en silla de ruedas.. ¿Qué eran siete o diecisiete universos paralelos, las branas, lo de que todas las partículas son la misma pero solo ves una parte, porque el resto están en otra dimensión?

No se lié usted. Tendrá que seguir pagando por que le den de comer y también por meter. A veces se podrá pagar con monedas de oro con la cara del emperador, otras con sal, con tulipanes, con bitcoins o con la fichas de los coches de choque, pero tendrá que pagar.
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Es más que una teoría, la fruta cuántica, si aumentan en miles los qbits podría comprometer todo lo que esté protegido con criptografía.
Ya hay soluciones para esto que de implementarian en la red en su momento .
Lo peligroso para el btc por ejemplo serían esas direcciones como la de shatosi nakamoto , que al no haberse nunca hecho transacciones serian vulnerables , para proteger tus btc , habría que mandarlos a una billetera en la que ya esté implementada la nueva actualización que te defendería contra la fruta cuántica.

Para esto aún nos queda rato .
 
De igual forma caería todo el establishment actual por la fruta cuántica, que el bitcoin lo hiciera sería el menor de los problemas.
 
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