Camino a la riqueza

Se agradece mucho tu desinteresado esfuerzo por transmitir algo que, en un primer vistazo, se aprecia muy trabajado y práctico. Soy totalmente nulo en estos temas, admito, pero visto lo visto en cuanto a mi economía y actuales derroteros creo que es algo que debería cambiar.
No voy a mentir, he ojeado tus textos por encima; me ha interesado más la forma que has empleado que el fondo. Aprecio una.necesidad en ti de transmitir ese mensaje porque sólo librándose de las cadenas de esta fruta pantomima conseguirán, en cierta manera, ser libres todos aquellos que te lean.
Así que me estoy guardando tus mensajes para leerlos detenidamente mañana mismo, cuando no esté bajo los efectos de un spiz que tenía mi compañero de piso bastante pasable para lo que hoy llaman spiz y de un licor artesano de nueces que calienta el alma. Pero bueno, ya he tragado media benzo y estoy ahumando el salón con una haze estupenda; quiero decir, aquí los motivos de lo caótico de mi post. Yo sólo quería darte las gracias, jorobar, y decirte que te voy siguiendo
 
Este sistema no se puede aplicar sobre índices supongo: SP500, Nasdaq, Dax, etc..
 
El flujo de caja trimestral es muchas veces poco indicativo, sobre todo en empresas con alto factor temporal. El flujo de caja libre a contemplar debería ser una media de un período más o menos largo. Si lo haces por trimestres y te cae justo el que se lleva todo el CAPEX tienes un flujo de caja libre no realista.
 
Puse este hilo en economía porque iluso de mi creía que iba a ser de interés :


Deseo que aquí tenga aceptación.

Os voy dar un método fiable que se puede comprobar para valorar empresas cotizadas en bolsa y saber si están baratas, no sirve para chicharros pero para las buenas empresas sí, esto es mejor que daros 6 cifras, es mejor enseñar a pescar que dar pescado.

El método :

Cogeis el PER de la empresa, se calcula dividiendo el precio al que cotiza la acción entre el beneficio por acción el cual se calcula dividiendo los ingresos entre el número de acciones en circulación, el resultado que os da es el PER y este lo tenéis que multiplicar por el flujo de caja libre, el resultado que os da lo tenéis que restar o sumar de la deuda neta y os da la capitalización bursátil que es lo que vale la empresa, después para verlo mejor podéis dividir esa capitalización bursátil que habéis calculado y dividirla entre el número de acciones en circulación para que os de el verdadero precio de la acción.

Algo importante a tener en cuenta es que es mejor que useis los datos del trimestre fiscal en vez de el año fiscal porque encontraréis más oportunidades de inversión.

Otra cosa a tener en cuenta es que aunque ese sea el precio de la acción, no tiene por qué llegar a ese precio ni mucho menos, depende de la industria y la demanda que tenga en ese momento, de lo que se trata es de que la diferencia entre la cotización de la acción y el verdadero precio de la acción sean lo más alejados posibles, si una empresa cotiza a 30€ y su precio es de 300€, no es que te vayas a hacer un por 10 pero un 100 o 200% si que cae.

Sin un buen programa para analizar esto estaréis más perdidos que un pulpo en un garaje, el mejor que hay es TIKR , lo ponéis en google y os sale, podéis usarlo gratis con una parte de datos limitados pero se puede usar.

Si empiezas por ejemplo con 10.000€ y en 2 años ganas 3 veces un 50 % reinvirtiendo las ganancias las 3 veces, estarías multiplicando por 3 veces el dinero :

10.000 x 0,5 = 5.000

15.000 x 0,5 = 7.500

22.500 x 0,5 = 11.250

Total = 33.750

Si repites el mismo proceso en otros dos años con esa cantidad ganada, esos 10.000€ iniciales se convierten en 100.000 € en 4 años, habrás multiplicado por 10 veces tu dinero en 4 años, repites el proceso y en 8 años esos 10.000€ iniciales los habrás multiplicado por 100 veces obteniendo 1 millón de euros.

No es magia, es el interés compuesto.

Te aseguro que sabiendo valorar acciones, conseguir 3 veces un 50% en 2 años es pan comido.

Nunca es tarde si la dicha es buena.

Con este método de valoración no se busca un PER atractivo, es al revés, se busca un PER lo más alto posible, de ahí la importancia de analizar por trimestres fiscales en vez de por año fiscal.

No se busca tener estimaciones de lo que va a hacer la empresa en 5 años, se busca saber lo que vale en el presente y aprovechar el momento, se busca que al dividir el precio de la acción entre el beneficio por acción, te de un PER muy alto para que cuando lo multipliques por el flujo de caja libre y lo sumes o restes con la deuda neta tengas una capitalización bursátil muy por encima que la del mercado para saber que estas ante una empresa muy barata en ese momento, igual en el siguiente trimestre ya no tiene flujo de caja libre o las ganancias por acción han crecido mucho y ya se ha ajustado al precio de mercado y te toca vender.

Iré actualizando el hilo añadiendo ejemplos y eligiendo empresas con este método de valoración.

@DerroyicionVI. @jorge @Ouiea @NS 4 @Torrente Ballester @Lord Yavestruc @Alejandro de Macedonia


ACTUALIZACION CON EJEMPLO :

Usaré de ejemplo a Interactive Brokers y de paso aprovecho para recomendarlo como el mejor broker para invertir, aunque su interacción en la página es muy mejorable.

Primer trimestre fiscal del 31/3/22. Q1.

Presenta una ganancia por acción de 0,74.

El 31/3/22 la acción cotiza a 66 dólares, sacamos el PER dividiendo 66 entre 0,74 y nos da un PER de 89, esto es lo que nos interesa, un PER alto.

Presenta un flujo de caja libre de 2.100 millones, lo multiplicamos por el PER y nos da 186.900 millones, lo sumamos o restamos de la deuda neta, en este caso lo sumamos, tiene una deuda neta negativa de 51.000 millones, esto quiere decir que tiene 51.000 millones de efectivo disponible, nos da 238.000 millones de capitalización bursátil, lo dividimos entre el número de acciones en circulación que en este caso es de 99 millones y tienes que la acción vale 2.403 dólares. La cotización nunca va a llegar a ese precio pero hay mucha diferencia entre ese precio y la cotización, por lo que para mí resulta barata.

Esto hizo la acción :

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Cayó un 17 % desde que presentó ese Q1 hasta el Q2, por eso yo uso también análisis técnico, para evitar estas cosas, yo entro cuando la acción lleva cerca de uno o más trimestres cayendo y empieza a romper máximos diarios.

Asi que en este ejemplo nos esperamos al próximo trimestre fiscal del 30/6/22, Q2.

El 30/6/22 la acción cotiza a 55 dólares.

Presenta un flujo de caja libre negativo asi que me olvido y espero hasta el próximo trimestre fiscal, mientras me olvido, la acción empieza a lateralizar y a subir, buen síntoma.

Llega el tercer trimestre fiscal del 30/9/22, Q3 y la acción cotiza a 63 dólares.

Presenta una ganancia por acción de 0,97, dividimos 63 entre 0,97 y nos da un PER de 64, multiplicamos el PER por el flujo de caja libre que ahora sí es positivo de unos 2.400 millones y nos da 153.600 millones los cuales lo sumamos a la deuda neta porque en este caso es negativa (efectivo disponible) y es de unos 60.000 millones, nos da una capitalización bursátil de 213.000 millones que dividimos entre las acciones en circulación que son 102 millones y nos da que la acción vale 2.088 dólares.

Esto hizo la acción :

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Se hizo un 27 % en solo un mes, después siguió subiendo pero es mejor asegurar y cerrar con una ganancia de ese tipo, recordad el ejemplo del interés compuesto.

Llega 2023 y esperamos a que llegue un trimestre de caída o se quede cerca y esperamos a que en los resultados trimestrales presenten flujo de caja libre positivo (tened en cuenta que para hacer esta operación, el flujo de caja libre y las ganancias por acción siempre deben ser positivas, la deuda neta puede ser positiva o negativa, si es positiva se resta y si es negativa se suma).

En este 2023, la operación válida se da en el segundo trimestre fiscal en fecha 30/6/23 se repite el mismo proceso que en 2022, la acción está barata y viene rompiendo máximos diarios, aquí le llevó 2 meses subir en condiciones y se hizo un 12% desde que presentó el Q2.

Tened en cuenta que este ejemplo lo he hecho con una empresa muy grande y que es de una industria que no está de moda, de ahí esos porcentajes de ganancia "pequeños", pero si os parece poco esas ganancias, os podéis ir a empresas más pequeñas las cuales os harán ganar mucho dinero con este método.

En esta semana volveré a actualizar el hilo añadiendo un ejemplo con una empresa pequeña que se hizo un 100% en un mes.
Así que el algoritmo es:
Código:
Cada trimestre:
Si acción (cerca de uno o más trimestres cayendo) Y (empieza a romper máximos diarios)
{
  Si (flujo de caja positivo)
  entonces
{
   operar()
  }
  si-no
  {
    esperar()
  }
}
si-no
{
esperar()
}
Por acción entiendo cotización bursatil.
 
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Como estamos a finales de año, y dices que en dos años se gana nosecuantos, pon aqui 10 empresas de esas que van a dar esos beneficios que dices y las seguimos todos juntos.
Mejor aún.
Con datos históricos que haga back-tracing.
 
No tengo nada que vender, el que sea gilipilas y no compruebe por su cuenta lo que he dicho pues que le den mucho por el pandero, cada vez empiezo a entender más a la guasonería, cuanto mejor os tratan a los españoles, peor.
Pero chico, no andes atacando personalmente ni picándote.
Estamos hablando de una estrategia.
Yo personalmetne le he puesto interés en la estrategia.

Lo de hacer un back-tracking es lo habitual para probarlas.
No es nada personal contra ti.
 
Te falta las ganancias por acción positivas y ya lo tienes.

Sí, el precio al que cotiza la acción.
Sí, el precio al que cotiza la acción.
Ok, gracias.

Te falta las ganancias por acción positivas y ya lo tienes.
Mmmmm

Tu post lo pogo al final, como refeerncia, y extracto lo que dices que haces:

Cayó un 17 % desde que presentó ese Q1 hasta el Q2, por eso yo uso también análisis técnico, para evitar estas cosas, yo entro cuando la acción lleva cerca de uno o más trimestres cayendo y empieza a romper máximos diarios.

Esto da lugar al si-entonces externo:

Código:
Cada trimestre:
Si acción (cerca de uno o más trimestres cayendo) Y (empieza a romper máximos diarios)
{
  ...
}
si-no
{
esperar()
}



Presenta un flujo de caja libre negativo asi que me olvido y espero hasta el próximo trimestre fiscal, mientras me olvido, la acción empieza a lateralizar y a subir, buen síntoma.

Esto da lugar al si-entonces interno (que lo remarco):

Código:
Cada trimestre:
Si acción (cerca de uno o más trimestres cayendo) Y (empieza a romper máximos diarios)
{
  Si (flujo de caja positivo)
  {
    operar()
  }
  si-no
  {
    esperar()
  }
}
si-no
{
  esperar()
}


Llega el tercer trimestre fiscal del 30/9/22, Q3 y la acción cotiza a 63 dólares.

Presenta una ganancia por acción de 0,97,


Supongo que te refieres a esto con lo de "Te falta las ganancias por acción positivas y ya lo tienes.".
Quizás viene por carencia mía (no tengo tempo ahora de repasar un par de conceptos).
Preguntas:
  1. ¿El FCC (flujode caja libre) no implica ya ganancias por acción positivas?
  2. ¿Ganancias para ti es earnings o profit?
  3. Da lo mismo que sea "por acción" que que sea "el total", ¿correcto? Ya que por acción es total/nº de acciones
Y no te lo tomes como no creer en tí, o cuestionarte.
Pero pasar de lo que haces a un algortimo supone todo esto.
Para luego poderlo probar.
Y yo si tengo interés en entenderlo.
Pero no ataques por favor, preguntarte no es atacarte.

Gracias por tu tiempo y tus respuestas.

Puse este hilo en economía porque iluso de mi creía que iba a ser de interés :


Deseo que aquí tenga aceptación.

Os voy dar un método fiable que se puede comprobar para valorar empresas cotizadas en bolsa y saber si están baratas, no sirve para chicharros pero para las buenas empresas sí, esto es mejor que daros 6 cifras, es mejor enseñar a pescar que dar pescado.

El método :

Cogeis el PER de la empresa, se calcula dividiendo el precio al que cotiza la acción entre el beneficio por acción el cual se calcula dividiendo los ingresos entre el número de acciones en circulación, el resultado que os da es el PER y este lo tenéis que multiplicar por el flujo de caja libre, el resultado que os da lo tenéis que restar o sumar de la deuda neta y os da la capitalización bursátil que es lo que vale la empresa, después para verlo mejor podéis dividir esa capitalización bursátil que habéis calculado y dividirla entre el número de acciones en circulación para que os de el verdadero precio de la acción.

Algo importante a tener en cuenta es que es mejor que useis los datos del trimestre fiscal en vez de el año fiscal porque encontraréis más oportunidades de inversión.

Otra cosa a tener en cuenta es que aunque ese sea el precio de la acción, no tiene por qué llegar a ese precio ni mucho menos, depende de la industria y la demanda que tenga en ese momento, de lo que se trata es de que la diferencia entre la cotización de la acción y el verdadero precio de la acción sean lo más alejados posibles, si una empresa cotiza a 30€ y su precio es de 300€, no es que te vayas a hacer un por 10 pero un 100 o 200% si que cae.

Sin un buen programa para analizar esto estaréis más perdidos que un pulpo en un garaje, el mejor que hay es TIKR , lo ponéis en google y os sale, podéis usarlo gratis con una parte de datos limitados pero se puede usar.

Si empiezas por ejemplo con 10.000€ y en 2 años ganas 3 veces un 50 % reinvirtiendo las ganancias las 3 veces, estarías multiplicando por 3 veces el dinero :

10.000 x 0,5 = 5.000

15.000 x 0,5 = 7.500

22.500 x 0,5 = 11.250

Total = 33.750

Si repites el mismo proceso en otros dos años con esa cantidad ganada, esos 10.000€ iniciales se convierten en 100.000 € en 4 años, habrás multiplicado por 10 veces tu dinero en 4 años, repites el proceso y en 8 años esos 10.000€ iniciales los habrás multiplicado por 100 veces obteniendo 1 millón de euros.

No es magia, es el interés compuesto.

Te aseguro que sabiendo valorar acciones, conseguir 3 veces un 50% en 2 años es pan comido.

Nunca es tarde si la dicha es buena.

Con este método de valoración no se busca un PER atractivo, es al revés, se busca un PER lo más alto posible, de ahí la importancia de analizar por trimestres fiscales en vez de por año fiscal.

No se busca tener estimaciones de lo que va a hacer la empresa en 5 años, se busca saber lo que vale en el presente y aprovechar el momento, se busca que al dividir el precio de la acción entre el beneficio por acción, te de un PER muy alto para que cuando lo multipliques por el flujo de caja libre y lo sumes o restes con la deuda neta tengas una capitalización bursátil muy por encima que la del mercado para saber que estas ante una empresa muy barata en ese momento, igual en el siguiente trimestre ya no tiene flujo de caja libre o las ganancias por acción han crecido mucho y ya se ha ajustado al precio de mercado y te toca vender.

Iré actualizando el hilo añadiendo ejemplos y eligiendo empresas con este método de valoración.

@DerroyicionVI. @jorge @Ouiea @NS 4 @Torrente Ballester @Lord Yavestruc @Alejandro de Macedonia


ACTUALIZACION CON EJEMPLO :

Usaré de ejemplo a Interactive Brokers y de paso aprovecho para recomendarlo como el mejor broker para invertir, aunque su interacción en la página es muy mejorable.

Primer trimestre fiscal del 31/3/22. Q1.

Presenta una ganancia por acción de 0,74.

El 31/3/22 la acción cotiza a 66 dólares, sacamos el PER dividiendo 66 entre 0,74 y nos da un PER de 89, esto es lo que nos interesa, un PER alto.

Presenta un flujo de caja libre de 2.100 millones, lo multiplicamos por el PER y nos da 186.900 millones, lo sumamos o restamos de la deuda neta, en este caso lo sumamos, tiene una deuda neta negativa de 51.000 millones, esto quiere decir que tiene 51.000 millones de efectivo disponible, nos da 238.000 millones de capitalización bursátil, lo dividimos entre el número de acciones en circulación que en este caso es de 99 millones y tienes que la acción vale 2.403 dólares. La cotización nunca va a llegar a ese precio pero hay mucha diferencia entre ese precio y la cotización, por lo que para mí resulta barata.

Esto hizo la acción :

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Cayó un 17 % desde que presentó ese Q1 hasta el Q2, por eso yo uso también análisis técnico, para evitar estas cosas, yo entro cuando la acción lleva cerca de uno o más trimestres cayendo y empieza a romper máximos diarios.

Asi que en este ejemplo nos esperamos al próximo trimestre fiscal del 30/6/22, Q2.

El 30/6/22 la acción cotiza a 55 dólares.

Presenta un flujo de caja libre negativo asi que me olvido y espero hasta el próximo trimestre fiscal, mientras me olvido, la acción empieza a lateralizar y a subir, buen síntoma.

Llega el tercer trimestre fiscal del 30/9/22, Q3 y la acción cotiza a 63 dólares.

Presenta una ganancia por acción de 0,97, dividimos 63 entre 0,97 y nos da un PER de 64, multiplicamos el PER por el flujo de caja libre que ahora sí es positivo de unos 2.400 millones y nos da 153.600 millones los cuales lo sumamos a la deuda neta porque en este caso es negativa (efectivo disponible) y es de unos 60.000 millones, nos da una capitalización bursátil de 213.000 millones que dividimos entre las acciones en circulación que son 102 millones y nos da que la acción vale 2.088 dólares.

Esto hizo la acción :

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Se hizo un 27 % en solo un mes, después siguió subiendo pero es mejor asegurar y cerrar con una ganancia de ese tipo, recordad el ejemplo del interés compuesto.

Llega 2023 y esperamos a que llegue un trimestre de caída o se quede cerca y esperamos a que en los resultados trimestrales presenten flujo de caja libre positivo (tened en cuenta que para hacer esta operación, el flujo de caja libre y las ganancias por acción siempre deben ser positivas, la deuda neta puede ser positiva o negativa, si es positiva se resta y si es negativa se suma).

En este 2023, la operación válida se da en el segundo trimestre fiscal en fecha 30/6/23 se repite el mismo proceso que en 2022, la acción está barata y viene rompiendo máximos diarios, aquí le llevó 2 meses subir en condiciones y se hizo un 12% desde que presentó el Q2.

Tened en cuenta que este ejemplo lo he hecho con una empresa muy grande y que es de una industria que no está de moda, de ahí esos porcentajes de ganancia "pequeños", pero si os parece poco esas ganancias, os podéis ir a empresas más pequeñas las cuales os harán ganar mucho dinero con este método.

En esta semana volveré a actualizar el hilo añadiendo un ejemplo con una empresa pequeña que se hizo un 100% en un mes.
 
Última edición:
Por más que he querido ser moderado, con esos humos no puedo asi que aqui va mi respuesta :

Que tu hilo de invertir en dividendos sea el más seguido de bolsa en el foro es síntoma de la decadencia de España, explica cosas como que Estonia nos haya superado en PIB.
Invertir en dividendos es una guano, pero no una guano de Yorkshire, no, tampoco una guano de San Bernardo, es más, ni siquiera es una guano de elefante, hablamos de que invertir en dividendos es una guano del tamaño de el vertedero de Las Vegas, que según google es el vertedero más grande del mundo.
No hay por dónde coger ese tipo de inversión, el coste de oportunidad es enorme y los impuestos le quitan la poca gracia que podría tener.

Todavía si me dijeras que se cuenta con una cartera por encima de 10 millones lo podría entender, bueno no, miento, ni aún así lo podría entender, si has llegado a tener esa cantidad de dinero es porque eres avispado y los dividendos no son tu inversión.
A Warren Buffett en 2023 no hay que tenerlo en cuenta, está fuera de contexto, cuando él era joven, un buen coche costaba 3.000 dólares, hoy un buen coche cuesta 80.000 dólares, en 2022 o 2023 doblar el capital en un año no es una hazaña, es una obligación porque cualquier pisucho se te mete por los 200.000 euros y un renault clio plasticoso se te mete en los 20.000 euros.
Los mercados financieros son mucho más que los dividendos, en la variedad está el gusto, si a ti te parece un hito conseguir 3 veces un 50% en 2 años es porque no te has molestado en conocer otras cosas, de hecho pecas de soberbio al despreciar cosas que no has intentado entender como el análisis técnico.

¿Te suenan las opciones financieras? Porque Warren Buffet ha hablado de ellas y en el hilo de dividendos no te he visto mencionarlas.

En Estados Unidos llevan desde los años 70 comerciando con las opciones financieras, allí comprar call at the money es lo más normal del mundo, allí es normal ganar un 100% en 2 meses mientras la acción se hace un 20%, y el que prefiere ir más a lo seguro y que el paso del tiempo esté de su favor, vende puts at the money y gana un 40% en 2 meses mientras la acción se hace ese 20%.
Que hayas saltado así me escama bastante, me has recordado a los de los bancos cuando saben que va a haber un rally en el sp500 y llaman desesperados a los clientes ofreciendo productos de guano para coger el dinero y meterlo en lo bueno mientras al cliente le pagan unas migajas.
¿En qué invierte alguien que busca dividendos como aparentemente haces tú? En empresas con mucho flujo de caja libre, ganancias por acción y poca deuda o ninguna. ¿Qué he dicho yo en este hilo? Que este método solo es válido en empresas con mucho flujo de caja libre, ganancias por acción y poca deuda o ninguna.

¿Por qué coincidimos? Porque es sentido común, no hace falta ser una eminencia, si una empresa capitaliza en bolsa a 500 millones y tiene un efectivo disponible de 1.000 millones, solo hace falta que los gastos no superen a los ingresos y que los ingresos al repartirlo entre los socios toque para todos y nadie se quede sin cobrar para saber que estamos ante un chollo, ante una empresa que se va a ajustar y hacerse un 100% en cuanto presente ganancias por acción y flujo de caja libre.

Lo único que he hecho yo es ingeniar un poco el asunto y buscar una relación entre la cotización a través del PER y el flujo de caja y saber entrar en el momento adecuado gracias al análisis técnico, como he demostrado en los ejemplos, cuando una empresa barata como he enseñado rompe máximos diarios después de un trimestre o más cayendo, estamos ante una tendencia alcista y es momento de entrar.
Me podría haber callado esto como un perro y que la gente siguiese aprendiendo de tus dividendos, pero como digo los mercados financieros son muy amplios y este método lo uso para aparcar el dinero asi que qué menos que compartirlo, para hacer pasta de verdad hay otras estrategias como los chicharros (puro análisis técnico) o las opciones financieras.

Veniste a por lana y saliste trasquilado, ahora a meterme en el ignore y a ver mi hilo deslogueado del foro, con suerte igual me copias y a España le dejan de adelantar hasta el último de la fila.
Jojojo te ha dolido, ¿verdad?

1. Mi hilo de dividendos lleva 3 años en funcionamiento. Tienes a tu disposición todos mis valores dividenderos, y seguimiento exacto de cuales van mejor (la inmensa mayoría) y peor. ¿Dónde esta lo tuyo?

2. Warren Buffett es mas dividendero que yo. Tanto, que incluso negocia con empresas dividendos extraordinarios solo para él. Coca-cola le da anualmente el equivalente al 50% de su inversión original en dividendos. ¿Te has parado a estudiar su cartera?

3. Tu has venido aqui a tratar de vender tu humo, y como a todos los vendehumos, rapidito te hemos pillado con el carrito del helado. No yo, sino muchos otros donde quisiste vender tu guano en tu otro hilo.

Ahora corre a por mas lana, "trasquilador".
 

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