Causas del Black Monday [Lunes zaino]

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brent

Madmaxista
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  • China devalua su moneda.
  • Se sospecha. que China tiene una burbuja inmobiliaria.
  • China es una economía que pesa en todo el mundo.
  • China, uno de los países que más petroleo compran.
  • Gran oferta en petróleo y puede que una demanda más pequeña.
  • Bolsas infladas.
  • Pierden confianza las empresas que exportan sus productos a China.

Fuente:
 
Lo que sorprende es que aquí ha devaluado todo Dios y en cuanto le ha tocado a China la cosa ha hecho catracrok.
 
Si varios de los países occidentales no estuviesen muy endeudados, la crisis china no les afectaría demasiado. Los países occidentales tienen sus propios problemas, a veces muy graves. Si China devalua, ellos podrían hacerlo también, si varios de ellos no estuviesen muy endeudados.
 
China necesita retornar a su pais los 5 billones de USD que tiene invertidos en los mercados mundiales, para rescatar su economia, y eso hace pupa, porque, por ejemplo, China posee 345.000 mill € en deuda del Reino de España, de los cuales vencen en 2016 mas de 170.000 millones, y si China necesita ese dinero, no lo refinanciará el año que viene, por lo que España, o paga a China esos vencimientos de deuda, o deberá AUMENTAR los tipos de interes de su deuda para conseguir atraer a inversores y así poder pagar a China, o pedir a la UE el RESCATE financiero.

Este es solo un ejemplo de lo que puede hacer China si necesita dinero para rescatar su economia.

España ya hizo esto en 2009, cuando Zapatero hizo retornar los mas de 67.000 mill € del fondo de pensiones de la SS de los mercados internacionales para autocomprarse deuda española.

Si España lo hizo, China lo hará, pero claro, una cosa son 67.000 millones , y otra son 5 billones de $.

Y esto vá a provocar que mas paises entren en crisis, y mas dinero se tendrá que desinvertir.
 
Así pensando…..en temas energéticos ha pasado muy desapercibido pero Russia y China están construyendo unos gasoductos enormes entre ellos por lo que evidentemente China ya no necesitara de otros países suministradores como los países del Golfo Pérsico, también la próxima relación y acercamiento entre Iran y China tiene la culpa de la actual bajada del precio del petróleo.
 
China necesita retornar a su pais los 5 billones de USD que tiene invertidos en los mercados mundiales, para rescatar su economia, y eso hace pupa, porque, por ejemplo, China posee 345.000 mill € en deuda del Reino de España, de los cuales vencen en 2016 mas de 170.000 millones, y si China necesita ese dinero, no lo refinanciará el año que viene, por lo que España, o paga a China esos vencimientos de deuda, o deberá AUMENTAR los tipos de interes de su deuda para conseguir atraer a inversores y así poder pagar a China, o pedir a la UE el RESCATE financiero.

Este es solo un ejemplo de lo que puede hacer China si necesita dinero para rescatar su economia.

España ya hizo esto en 2009, cuando Zapatero hizo retornar los mas de 67.000 mill € del fondo de pensiones de la SS de los mercados internacionales para autocomprarse deuda española.

Si España lo hizo, China lo hará, pero claro, una cosa son 67.000 millones , y otra son 5 billones de $.

Y esto vá a provocar que mas paises entren en crisis, y mas dinero se tendrá que desinvertir.

¿De que shishi hablas?

China y tropecientos paises tienen comprada deuda de paises tereros, y esas deudas tienen unos plazos y vencimientos.

Si China quiere ese dinero , se joroba y espera su vencimiento o la vende a otros, y si tienen prisa en vender, tendrá que aflojar precio.
 
El motivo real de las bajadas bursátiletes es que hay que recoger beneficios (los peces rellenitos). Llevan mucho tiempo distribuyendo papelón, y se veía venir. Llevan meses avisando de que se hunde la bolsa, que ya toca, y sólo faltaba encontrar la excusa (económica) que presentar en televisión y el momento de empezar la fiesta.
 
Así pensando…..en temas energéticos ha pasado muy desapercibido pero Russia y China están construyendo unos gasoductos enormes entre ellos por lo que evidentemente China ya no necesitara de otros países suministradores como los países del Golfo Pérsico, también la próxima relación y acercamiento entre Iran y China tiene la culpa de la actual bajada del precio del petróleo.

Y que USA ha pasado de ser consumidor a exportador... Casi nada.
 
La intervención de la moneda crea incertidumbre y aumenta el riesgo de divisa.

Cuando los mercados ven mayor dificultad de predecir el futuro y no saben ponerle un precio con "seguridad"... simplemente baja el precio de mercado de los activos.

A largo plazo, si es para comprar y mantener, son buenas ocasiones para aumentar posición y esperar mejores noticias... promediar coste medio de adquisición a la baja y mantener.

Nota: Muy recomendable tener un máximo de posición en bolsa como norma personal. En mi caso un 50%
 
El problema siempre tienen la misma raiz.La deuda impagable qie tienen casi tods los paises,incluido USA.
La gran petada vendra,lo de hoy solo es un aperitivo.

Tarde tempano hanra q hacer reset,un monton de cadaveres por el camino.
Latunismo y plomo.Todo puede ser.
 
El problema siempre tienen la misma raiz.La deuda impagable qie tienen casi tods los paises,incluido USA.
La gran petada vendra,lo de hoy solo es un aperitivo.

Tarde tempano hanra q hacer reset,un monton de cadaveres por el camino.
Latunismo y plomo.Todo puede ser.

Nunca llegará. La deuda "impagable" se renegociará en plazos mucho más largos, y cuotas viables para que el pago de intereses no comprometan el presupuesto. Se produciran quitas parciales en distintos plazos, que irán rebajando el peso de la deuda, al tiempo que la inflación y el crecimiento la vayan diluyendo.
 
Última edición:
El motivo real de las bajadas bursátiletes es que hay que recoger beneficios (los peces rellenitos). Llevan mucho tiempo distribuyendo papelón, y se veía venir. Llevan meses avisando de que se hunde la bolsa, que ya toca, y sólo faltaba encontrar la excusa (económica) que presentar en televisión y el momento de empezar la fiesta.

Yo tb lo creo asi, toca subidones de aquí a fin de año.
 
alguien sabe donde puedo ver en tiempo real la cotizacion de la bolsa de China ?

gracias
 
Nunca llegará. La deuda "impagable" se renegociará en plazos mucho más largos, y cuotas viables para que el pago de intereses no comprometan el presupuesto. Se produciran quitas parciales en distintos plazos, que irán rebajando el peso de la deuda, al tiempo que la inflación y el crecimiento la va diluyendo.

No habra inflacion ni crecimiento,sino deflacion y "perdidas".Una situacion insostenible atrificial y burbujeada.
Y al final saldra algun varufakis que apretara el boton rojo del domino\castillo de naipes
 
Última edición:
Trinc the money!

Pero donde agallas ha ido el dinero?

Baja el petroleo y demas mmpp. EL oro ha subido un poco en los ultimos dias, la plata, no.
Bajan las bolsas de todo el mundo.
Los tipos de interes cercanos a cero en las economias importantes.
La deuda dando rentabilidades negativas o casi.
Bajan las divisas de los emergentes.
Hasta baja el dolar respecto al euro!!!

Donde agallas esta yendo el dinero?
 
Trinc the money!

Pero donde agallas ha ido el dinero?

Baja el petroleo y demas mmpp. EL oro ha subido un poco en los ultimos dias, la plata, no.
Bajan las bolsas de todo el mundo.
Los tipos de interes cercanos a cero en las economias importantes.
La deuda dando rentabilidades negativas o casi.
Bajan las divisas de los emergentes.
Hasta baja el dolar respecto al euro!!!

Donde agallas esta yendo el dinero?

mejor hazte ésta pregunta.....😛ienso:

¿donde puede ir un dinero que nunca existió? 😕:

:fiufiu:
 
Trinc the money!

Pero donde agallas ha ido el dinero?

Baja el petroleo y demas mmpp. EL oro ha subido un poco en los ultimos dias, la plata, no.
Bajan las bolsas de todo el mundo.
Los tipos de interes cercanos a cero en las economias importantes.
La deuda dando rentabilidades negativas o casi.
Bajan las divisas de los emergentes.
Hasta baja el dolar respecto al euro!!!

Donde agallas esta yendo el dinero?

Liquidez en espera de las compras de esta semana y la próxima.
Compra de cortos y futuros a la baja sobre materias primas.
Para los conservadores, compra de deuda alemana y americana.

El dinero no sale de la bolsa, se posiciona corto o largo.
El hecho de que el oro no se haya disparado, demuestra que esto no es el fin del mundo, y que los que saben no están asustados.

---------- Post added 25-ago-2015 at 00:07 ----------

mejor hazte ésta pregunta.....😛ienso:

¿donde puede ir un dinero que nunca existió? 😕:

:fiufiu:

Esto es una frase ingeniosa, pero no es cierta. Me sorprende que tú la argumentes.

El dinero que existe, existe.
Lo que se diluye es el valor (incluso el valor del dinero), pero no el dinero.
El dinero sólo se destruye realmente, cuando se paga una deuda, o bien, cuando no se paga.
 
Nunca llegará. La deuda "impagable" se renegociará en plazos mucho más largos, y cuotas viables para que el pago de intereses no comprometan el presupuesto. Se produciran quitas parciales en distintos plazos, que irán rebajando el peso de la deuda, al tiempo que la inflación y el crecimiento la vayan diluyendo.


El crecimiento no puede ser eterno, la inflación si. Yo apuesto a una hiperinflación en algún momento.
 
¿De que shishi hablas?

China y tropecientos paises tienen comprada deuda de paises tereros, y esas deudas tienen unos plazos y vencimientos.

Si China quiere ese dinero , se joroba y espera su vencimiento o la vende a otros, y si tienen prisa en vender, tendrá que aflojar precio.

No lo estás entendiendo. No está hablando de pedir nada antes de plazo.

Cuando llegan los plazos o los vencimientos lo que se hace es volver a pedir dinero prestado (porque el que se ha pedido anteriormente se ha gastado en fruta, cacacola y construir cosas que nadie utiliza y que no se rentabilizan), generalmente al mismo que te prestó antes.

Lo que está planteando el compañero es que, llegado ese momento, China ya no desee prestar más para refinanciar esas deudas, de modo que al finalizar los plazos, esos 5 billones que había inyectado al sistema vuelvan a sus manos y los que los que necesiten devolverlos tengan que ofrecer algo mejor al nuevo listo que les preste para pagar a China en este maldito esquema Ponzi que es el casino de la economía mundial.
 
El crecimiento no puede ser eterno, la inflación si. Yo apuesto a una hiperinflación en algún momento.

El crecimiento SÍ puede ser eterno. Hay una falacia que ata el crecimiento a los recursos físicos. Los bienes intangibles no tienen ninguna limitación, al igual que no lo tiene el valor añadido.

La inflación puede ser infinita, pero una vez superas un límite, el dinero deja de funcionar... Se vuelve al intercambio directo de bienes. En el entorno actual, la hyperinflación es casi imposible, pues salvo gobiernos locos como el de Venezuela, todo el mundo está muy pendiente del asunto y se suben tipos a la menor indicación de sobrecalentamiento.
 
El crecimiento SÍ puede ser eterno. Hay una falacia que ata el crecimiento a los recursos físicos. Los bienes intangibles no tienen ninguna limitación, al igual que no lo tiene el valor añadido.

La inflación puede ser infinita, pero una vez superas un límite, el dinero deja de funcionar... Se vuelve al intercambio directo de bienes. En el entorno actual, la hyperinflación es casi imposible, pues salvo gobiernos locos como el de Venezuela, todo el mundo está muy pendiente del asunto y se suben tipos a la menor indicación de sobrecalentamiento.

Qué tranquilizador suenas Nefersen. Una pregunta: las gacelillas que tenemos fondos de inversión referenciados a índices globales, por ejemplo, el Global y el de Bolsa EEUU? qué nos recomiendas? Yo los tengo desde hace dos años, iban muy bien hasta hace medio año.
 
Qué tranquilizador suenas Nefersen. Una pregunta: las gacelillas que tenemos fondos de inversión referenciados a índices globales, por ejemplo, el Global y el de Bolsa EEUU? qué nos recomiendas? Yo los tengo desde hace dos años, iban muy bien hasta hace medio año.


Yo desconfío de los fondos. Mi experiencia ha sido bastante mala.

Hay algo que está claro. Cuando juegas con el dinero de los demás, no sufres. Estos "profesionales" se dedican a invertir singuiendo la corriente. Si el índice sube, estupendo, si baja, pierden y les da igual. Ellos cobran su sueldo y su comisión de gestión, y achacan las pérdidas al "mercado".

En breve -en cuanto no estén en pérdidas- pretendo retirar mi dinero de algunos fondos en los que imprudentemente invertí, y disponer de todo para actuar persolmente. Si pierdo, pierdo yo. Lo que no tolero es que un niñato engominado juegue con mi dinero, me cobre por ello, y encima me haga perderlo.

Respecto a mi tranqulidad. Observe este gráfico:

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Lo que ve es el crecimiento del PIB mundial en los últimos 2000 años.

El momento en que se dispara es el momento en que se inventa la reserva fraccionaria y el dinero-deuda (eso que mucho llaman "capitalismo").

Como puede ver, el aumento de la riqueza ha sido artefacto peligroso y creciente. Si uno analiza con esta perspectiva, es obvio que no hay nada que pueda frenar este crecimiento, salvando que haya pequeños baches de prosperidad, que apenas son signficativos. Vea como en el gráfico, periodos como la crisis del 29 o las guerras mundiales, apenas producen modificaciones.

Querer ver en los pequeños desajustes del modelo, un anuncio del fin de los tiempos, es una evidente exageración.

No hay una sola causa en la actualidad que pudiera frenar el avance imparable del capitalismo en la búsqueda de la prosperidad colectiva.

Ni la finitud de los recursos, ni la ecología, ni la deuda, ni niguno de los argumentos que emplean con gran desconocimiento los mad-maxistas, es capaz de alterar esa flecha que ve en el gráfico.

Por el contrario, los descubrimientos tecnológicos -energías renovables, robótica, etc.- inducen a pensar en un crecimiento exponencial en los próximos decenios. Nuestros descendientes vivirán, no igual, sino infinitamente mejor que nosotros.
 
Última edición:
Yo desconfío de los fondos. Mi experiencia ha sido bastante mala.

Hay algo que está claro. Cuando juegas con el dinero de los demás, no sufres. Estos "profesionales" se dedican a invertir singuiendo la corriente. Si el índice sube, estupendo, si baja, pierden y les da igual. Ellos cobran su sueldo y su comisión de gestión, y achacan las pérdidas al "mercado".

En breve -en cuanto no estén en pérdidas- pretendo retirar mi dinero de algunos fondos en los que imprudentemente invertí, y disponer de todo para actuar persolmente. Si pierdo, pierdo yo. Lo que no tolero es que un niñato engominado juegue con mi dinero, me cobre por ello, y encima me haga perderlo.

Respecto a mi tranqulidad. Observe este gráfico:

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Lo que ve es el crecimiento del PIB mundial en los últimos 2000 años.

El momento en que se dispara es el momento en que se inventa la reserva fraccionaria y el dinero-deuda (eso que mucho llaman "capitalismo").

Como puede ver, el aumento de la riqueza ha sido artefacto peligroso y creciente. Si uno analiza con esta perspectiva, es obvio que no hay nada que pueda frenar este crecimiento, salvando que haya pequeños baches de prosperidad, que apenas son signficativos. Vea como en el gráfico, periodos como la crisis del 29 o las guerras mundiales, apenas producen modificaciones.

Querer ver en los pequeños desajustes del modelo, un anuncio del fin de los tiempos, es una evidente exageración.

No hay una sola causa en la actualidad que pudiera frenar el avance imparable del capitalismo en la búsqueda de la prosperidad colectiva.

Ni la finitud de los recursos, ni la ecología, ni la deuda, ni niguno de los argumentos que emplean con gran desconocimiento los mad-maxistas, es capaz de alterar esa flecha que ve en el gráfico.

Por el contrario, los descubrimientos tecnológicos -energías renovables, robótica, etc.- inducen a pensar en un crecimiento exponencial en los próximos decenios. Nuestros descendientes vivirán, no igual, sino infinitamente mejor que nosotros.

Gracias por contestar. Tienes toda la razón en lo de los fondos. Yo lo hice sólo por miedo a confiscaciones estatales a raíz de lo de Chipre. Tener cuentas y depósitos delante como escudos humanos con los que el estado devorador se sacie. No lo hice por las plusvalías, aunque sí que las he obtenido, mayores de lo que imaginaba. Lo contraté a través de un amigo que me merece bastante confianza y se toma su interés.

Voy a hacer caso de tu recomendación y retirar cuando la cosa se recupere. Para mí el dinero es un resorte para poder escapar llegado el momento.

El gráfico que pones es esperanzador para la raza humana, pero sabes que los individuos nos movemos en rangos más pequeños, y un piquito en V insignificante a esa escala significa una crisis atroz que nos puede llevar por delante.

Muchas gracias de nuevo. Por cierto, muy interesantes sus comentarios en aquel hilo introspectivo de la Guardería. Es un placer leerte.
 
Voy a hacer caso de tu recomendación y retirar cuando la cosa se recupere. Para mí el dinero es un resorte para poder escapar llegado el momento.

El gráfico que pones es esperanzador para la raza humana, pero sabes que los individuos nos movemos en rangos más pequeños, y un piquito en V insignificante a esa escala significa una crisis atroz que nos puede llevar por delante.

Comprendo tu miedo. Pero un fondo puede ser escapar de Guatemala a Guatepeor. En caso de confiscación, es probable que los ladrones exijan confiscar también las posiciones en fondos o en acciones a nombre de titulares nacionales.

En cierto modo, la mejor manera de estar alerta es estar en liquidez, y con una cuenta abierta en el extranjero. En el momento en que las cosas se pongan peligrosas, hacer la pertinente transferencia y salir pitando a un país donde sea rápido obtener la residencia, como es el caso de Panamá.

De todas formas, no creo que la sangre llegue al río.

Respecto a las crisis, obviamente, esos piquitos se pueden notar, pero lo que plantean los madmaxistas del foro es que el capitalismo ha perecid, y que en un año estaremos en el apocalipsis, donde será más valioso tener una lata de atún que una acción de repsol.

Incluso en 1929 y en las gueras, aquellos que mantuvieron la calma y no se dejaron arrastrar por los acontecimientos, los sortearon bastante bien. Y algunos listos, hasta sacaron provecho.

Kostalany, el célebre especulador, hizo su fortuna precisamente en el crash del 29. Un mes antes de que quebrase la bolsa, lo vio venir y se posicionó corto, en la apuesta de su vida.

A partir de ahi, se dedicó siempre a llevarle la contraria al mercado. Cuando finalizó la guerra mundial, se dedicó a comprar todas las empresas alemanas devastadas por la contienda, a precio de saldo, confiando en la recuperación. Otro bowling.

Su último acierto fue comprar acciones en Chile bajo el gobierno comunista de Allende. Todo el mundo pensaba que iba a nacionalizar la bolsa, y los valores estaban por los suelos. Lo que sucedió es que vino Pinochet, y la bolsa se disparó un 1000'% en cuestión de meses.

No hay verdad más cierta que aquella de Rothschild: "Compra cuando la sangre corra por las calles".
 

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