Centros de datos, IA y Financiacion Circular

Luego os sorprendéis de que suban las temperaturas en toda Europa

Pero no te olvides de separar el vidrio del plástico para salvar el planeta
 
Una cosa no se está teniendo en cuenta en el hilo, entre otros porque no es el tema y es la siguiente: Con la IA estamos dejando de pensar para que lo solucione la IA. Eso es sin duda una perdida en las capacidades cognitivas, es decir, una perdida de poder personal. ¿ Y ahora donde reside ese poder ? Pues en las IAs.

Dicho de otra forma: Una de las fronteras del poder individual de las personas, su capacidad de raciocionio está siendo absorvida por las IAs, por estos centros de datos.

Es tenebroso e inquietante pero tambien es muy real
 
Joer, muchas gracias por currarte este resumen. Un placer, además, leer a un humano inteligente, en lugar de un pastiche de máquina "inteligente". Lo descargué ayer, me han interesado bastante los primeros capítulos, lo leeré. Gracias!
Es mi judío favorito. Realmente te pido disculpas por todas las faltas ortográficas cometidas, puesto que lo escribí en el metro y casi todo los mensajes que escribo los hago fuera de casa. Cosas de trabajar y no ser un doritero-paguitero.

En resumidas cuentas, Mitch hubiera sido todo un forero de pro, príncepe del subforo de conspiraciones.
 
Hace poco escuché que en Cantabria estaban pensando en poner uno. Pues resulta que el consumo energético que requería era el equivalente al resto de la Comunidad Autónoma.

Lógicamente, la idea se ha quedado en el cajón.

ni en cantabria ni en ninguna parte.
Mucho de estos datacenters que estan construyendo acabaran sin poder arrancarlos porque no habra electricidad para ellos.

Me recuerda a cierta burbuja que ya vivimos...
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Última edición:
El cerebro de la bestia amigo mío. Me recuerda a cell cuando absorbía a los androides en dragon ball z. Están absorbiendo la inteligencia de toda la humanidad. Pronto una IA podrá predecir a la gran mayoría de la población humana, y por tanto, podrá engañar/manipular a la misma sin el menor esfuerzo.
jajaj igual resulta que se pone a pelear el centro de datos de Villanueva de Abajo contra el de Friburgo del Sur.
A saber como evoluciona todo esto, paso cada día al lado de uno al lado de la autovia y no paran de levantar nuevos edificios. Sólo se ven naves y naves insulsas, y cables que llegan de luz y ni un mínimo letrero de marca de empresa.
 
Durante muchos años han sido populares las placas base de alipres x89 y x99 para usar memorias de servidor de segunda mano y procesadores xeon de servidor de segunda mano que vendían. Pués bien, esto eran unas placas diseñadas a propósito por los chinos para dar salida a piezas decomisionadas de servidor o centro de datos. Esto lo había en 2018 o 2020, en 2020 era baratísimo hacer un pc con 32gb de ram y un xeon de 24 núcleos o cosas por el estilo.
Centros de datos han habido muchos por todas partes desde el uso generalizado de internet a principios de siglo, lo que va cambiando es el tamaño o lo intensivos que son.

Osea que si hay una burbuja de centros de datos en unos años van a haber "surpluses" de piezas de servidor enooormes. Las mismas que están acaparando ahora.
 
Lo que no se entiende de esta burbuja es la imprudencia de los inversores, que parecen no tener en cuenta que una innovación tecnológica puede hacerlos obsoletos de un día para el otro.
Todos los expertos en AI coinciden en que es insostenible el actual consumo de energía, y que para alcanzar el desarrollo de AI en el que todos confían es absolutamente imprescindible que se inventen o bien algoritos o bien hardware que consuman muchísimo menos (del orden de la décima parte del consumo actual). Según dicen, si no se consigue resolver ese problema la tecnología AI pegará un frenazo en seco.
Esa reducción drástica del consumo eléctrico se va a conseguir antes o después, 100% seguro, porque tenemos un muy buen modelo en el que inspirarnos (el cerebro humano y su brutal eficiencia energética). Y cuando ese momento llegue, todos estos mamotretos en los que están metiendo trillones literalmente, dejarán de ser útiles. Qué va a pasar entonces??
 
Hace tiempo anunciaron que van a construir un centro enorme entre Gibraltar y La Línea de la Concepción, justo en la frontera
 
El cerebro de la bestia amigo mío. Me recuerda a cell cuando absorbía a los androides en dragon ball z. Están absorbiendo la inteligencia de toda la humanidad. Pronto una IA podrá predecir a la gran mayoría de la población humana, y por tanto, podrá engañar/manipular a la misma sin el menor esfuerzo.
No se puede predecir el comportamiento humano entendiendo este como libre albedrío, creatividad, intuición, etc.

Se puede CONDICIONAR, y por tanto COHARTANDO LA LIBERTAD, es decir, forzando a comportarse de una manera concreta mediante incentivos positivos o negativos.

Y aun así sigue siendo incertidumbre inerradicable el comportamiento individual.

El último siglo la pseudociencia de la psiquiatría-psicología se ha dedicado a diseñar al hombre anulado con buen financiamiento de las élites que ahora impulsan la IA para su gobernanza mundial.

Pero esto es imposible. Por más cantidad de información que acumulen, es imposible dar contenido coordinador a sus decisiones. Porque es imposible acumular información exacta y esencial, gran parte de la cual aún no ha sido creada y solo es posible obtenerla ex novo mediante la capacidad emprendedora del hombre
 
No se puede predecir el comportamiento humano entendiendo este como libre albedrío, creatividad, intuición, etc.

Se puede CONDICIONAR, y por tanto COHARTANDO LA LIBERTAD, es decir, forzando a comportarse de una manera concreta mediante incentivos positivos o negativos.

Y aun así sigue siendo incertidumbre inerradicable el comportamiento individual.

El último siglo la pseudociencia de la psiquiatría-psicología se ha dedicado a diseñar al hombre anulado con buen financiamiento de las élites que ahora impulsan la IA para su gobernanza mundial.

Pero esto es imposible. Por más cantidad de información que acumulen, es imposible dar contenido coordinador a sus decisiones. Porque es imposible acumular información exacta y esencial, gran parte de la cual aún no ha sido creada y solo es posible obtenerla ex novo mediante la capacidad emprendedora del hombre

Esa supuesta singularidad irreproducible de la mente humana no es científica. Desde la ciencia (desde cualquier ciencia) la cognición humana no es más que un sistema maquínico que gestiona inputs y outputs sin necesidad de apelar a ningún "libre albedrío" (concepto metafísico y acientífico donde los haya: no hay absolutamente ningún experimento que haya demostrado que existe la libertad de acción humana)

Somos máquinas, igual que los datacenters: ellos están hechos de circuitos y silicio, nosotros de redes neuronales y carbono. Ambos nos limitamos a producir outputs en función de los inputs que nos llegan y de cómo esté configurada nuestra capacidad de producir respuestas. No hay más diferencia, excepto quizás el hecho de que el ser humano posee iniciativa, pero eso es fácilmente replicable en máquinas de silicio utilizando los algoritmos adecuados: de hecho ya hoy en día puedes hacerle preguntas a una AI y pedirle que su respuesta dure eternamente, que no pare nunca de desarrollar su respuesta.
 
Lo que no se entiende de esta burbuja es la imprudencia de los inversores, que parecen no tener en cuenta que una innovación tecnológica puede hacerlos obsoletos de un día para el otro.
Todos los expertos en AI coinciden en que es insostenible el actual consumo de energía, y que para alcanzar el desarrollo de AI en el que todos confían es absolutamente imprescindible que se inventen o bien algoritos o bien hardware que consuman muchísimo menos (del orden de la décima parte del consumo actual). Según dicen, si no se consigue resolver ese problema la tecnología AI pegará un frenazo en seco.
Esa reducción drástica del consumo eléctrico se va a conseguir antes o después, 100% seguro, porque tenemos un muy buen modelo en el que inspirarnos (el cerebro humano y su brutal eficiencia energética). Y cuando ese momento llegue, todos estos mamotretos en los que están metiendo trillones literalmente, dejarán de ser útiles. Qué va a pasar entonces??

No dejarán de ser útiles, porque si se consiguiera lo que dices precisamente aumentaría mucho el uso de la IA. Es una serpiente que se muerde la cola: la IA a nivel profesional no es barata...porque consume muchísimo.

Lo que no tengo tan claro es que se produzca esa reducción del consumo. Si es vía hardware, porque consiguen procesadores específicos que tengan mucha más potencia y/o consuman mucho menos lo desconozco, no sé si es posible.

Pero vía software sí que me parece un poco imposible. Las IAs de última generación, que están mejorando una barbaridad (hablo especialmente de ChatGPT 5.5) lo hacen a base de hacer más cálculos, más información, más capas, más "pasadas". Más proceso...

No es exactamente así (es una simple analogía...), pero imagina que los humanos para formar una frases tuviéramos que repasar todos nuestros conocimientos y experiencias vitales. Y hacerlo...unas cuantas veces.

La IA se basa en eso (insisto, es una analogía...) y para mejorarla de momento la única vía es meterle más conocimientos y hacer más pasadas. Siempre va a implicar más cálculos y más proceso.

A nivel matemáticas me resulta absolutamente imposible de entender, no tengo el nivel. Pero a nivel conceptual sí que se más o menos como funciona.

La atención, que es el proceso por el cual la IA "entiende" la pregunta y el contexto, es una serie de operaciones en bucle (capas). Cada una de esas operaciones son miles de millones de cálculos, trabaja con matrices gigantescas. De miles de datos por miles de datos.

Pues bien, cuantas más capas, más "hábil" es la IA conociendo nuestras intenciones y nuestro contexto. No se saben exactamente los datos, pero las IA comerciales se cree que están acercándose a las 100 capas.

Es decir, solo para saber qué les preguntas tienen que hacer 100 veces un bucle de miles de millones de cálculos...

Necesitas GPUs que tengan una potencia increíble, y necesitan muchas. Y mucha memoria.

Y es lo que más energía gasta. El problema es que no hay otro paradigma (de momento...) que pueda hacer una IA mejor que no implique necesitar más recursos...
 
No dejarán de ser útiles, porque si se consiguiera lo que dices precisamente aumentaría mucho el uso de la IA. Es una serpiente que se muerde la cola: la IA a nivel profesional no es barata...porque consume muchísimo.

Lo que no tengo tan claro es que se produzca esa reducción del consumo. Si es vía hardware, porque consiguen procesadores específicos que tengan mucha más potencia y/o consuman mucho menos lo desconozco, no sé si es posible.

Pero vía software sí que me parece un poco imposible. Las IAs de última generación, que están mejorando una barbaridad (hablo especialmente de ChatGPT 5.5) lo hacen a base de hacer más cálculos, más información, más capas, más "pasadas". Más proceso...

No es exactamente así (es una simple analogía...), pero imagina que los humanos para formar una frases tuviéramos que repasar todos nuestros conocimientos y experiencias vitales. Y hacerlo...unas cuantas veces.

La IA se basa en eso (insisto, es una analogía...) y para mejorarla de momento la única vía es meterle más conocimientos y hacer más pasadas. Siempre va a implicar más cálculos y más proceso.

A nivel matemáticas me resulta absolutamente imposible de entender, no tengo el nivel. Pero a nivel conceptual sí que se más o menos como funciona.

La atención, que es el proceso por el cual la IA "entiende" la pregunta y el contexto, es una serie de operaciones en bucle (capas). Cada una de esas operaciones son miles de millones de cálculos, trabaja con matrices gigantescas. De miles de datos por miles de datos.

Pues bien, cuantas más capas, más "hábil" es la IA conociendo nuestras intenciones y nuestro contexto. No se saben exactamente los datos, pero las IA comerciales se cree que están acercándose a las 100 capas.

Es decir, solo para saber qué les preguntas tienen que hacer 100 veces un bucle de miles de millones de cálculos...

Necesitas GPUs que tengan una potencia increíble, y necesitan muchas. Y mucha memoria.

Y es lo que más energía gasta. El problema es que no hay otro paradigma (de momento...) que pueda hacer una IA mejor que no implique necesitar más recursos...

El precio del token decrece de forma exponencial (como los transistores, los paneles solares o la baterias) pero... paradoja de Jevons

En economía, la paradoja de Jevons (o también, efecto Jevons; /ˈdʒɛvənz/) se refiere a la situación en la que el pogre técnico o las políticas del Estado conducen a un aumento en la eficiencia con la que se utiliza un factor de producción, reduciendo la cantidad que se requiere de este. Sin embargo, la caída de los precios del mismo promueve su demanda, por lo que aumenta su uso en lugar de reducirse.



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Impacto ambiental ninguno, otra tontería más de tantas. Necesitan electricidad, mucha electricidad, que en el proyecto aragonés se obtiene de la solar y la eólica, y agua, mucha agua para refrigerar a la Bestia, un agua que vuelve de nuevo al inicio, salvo la parte evaporada.
 
Acusan a China del abandono por parte del inversor Blackstone QTS del proyecto de $3500 millones del mayor datacenter del mundo en Virginia que incluida 37 edificios en 9km2 y acusan a China de bloquear la inversion de $23600 millones en IA en USA

Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.
Dos informes de @SamLyman33 y @bitcoinpolicy documentan una campaña coordinada de influencia extranjera contra la IA estadounidense — que opera a través de los medios estatales del PCCh, la red de una organización sin ánimo de lucro de un marxista con sede en Shanghái, y dinero oscuro de multimillonarios extranjeros que ha canalizado más de 2000 millones de dólares hacia la promoción política en EE. UU.… pic.twitter.com/pWEUv1xwC9
 
Esa supuesta singularidad irreproducible de la mente humana no es científica. Desde la ciencia (desde cualquier ciencia) la cognición humana no es más que un sistema maquínico que gestiona inputs y outputs sin necesidad de apelar a ningún "libre albedrío" (concepto metafísico y acientífico donde los haya: no hay absolutamente ningún experimento que haya demostrado que existe la libertad de acción humana)

Somos máquinas, igual que los datacenters: ellos están hechos de circuitos y silicio, nosotros de redes neuronales y carbono. Ambos nos limitamos a producir outputs en función de los inputs que nos llegan y de cómo esté configurada nuestra capacidad de producir respuestas. No hay más diferencia, excepto quizás el hecho de que el ser humano posee iniciativa, pero eso es fácilmente replicable en máquinas de silicio utilizando los algoritmos adecuados: de hecho ya hoy en día puedes hacerle preguntas a una AI y pedirle que su respuesta dure eternamente, que no pare nunca de desarrollar su respuesta.
Negar el libre albedrío es una postura muy discutible. Lo puedes comprobar en 2 segundos. Que si para la ciencia la mente humana es una máquina, pues con su pan se lo coman.
 
No se puede predecir el comportamiento humano entendiendo este como libre albedrío, creatividad, intuición, etc.

Se puede CONDICIONAR, y por tanto COHARTANDO LA LIBERTAD, es decir, forzando a comportarse de una manera concreta mediante incentivos positivos o negativos.

Y aun así sigue siendo incertidumbre inerradicable el comportamiento individual.

El último siglo la pseudociencia de la psiquiatría-psicología se ha dedicado a diseñar al hombre anulado con buen financiamiento de las élites que ahora impulsan la IA para su gobernanza mundial.

Pero esto es imposible. Por más cantidad de información que acumulen, es imposible dar contenido coordinador a sus decisiones. Porque es imposible acumular información exacta y esencial, gran parte de la cual aún no ha sido creada y solo es posible obtenerla ex novo mediante la capacidad emprendedora del hombre
El problema es que meterte en la cárcel alegando que vas a cometer un crimen no requiere que sea verdad. Basta con que las "autoridades" digan que es así.
 
No he leído todo el hilo completo, pero me parece que nadie ha tratado algo que me parece evidente.

Los centros de datos y todo lo relacionado con la IA y la fruta cuántica es una gigantesca burbuja, como lo fue la financiera/inmobiliaria alimentada entre 2002 y 2007 por medio de tipos de interés bajos.

En un momento del futuro el equilibrio precario entre el estímulo cuasipermanente de los bajos tipos de interés y el valor de compra del dólar va a ser destruido, provocando una crisis similar, pero de mayores dimensiones, a la de 2007.

Según lo que hemos vivido estos últimos años, los bancos centrales están alternando entre bajar los tipos de interés para continuar estimulando la demanda y la burbuja de todos los activos, y las subidas de tipos cuando estas políticas producen inflación de precios.

Como Trump no es que sea muy afín a las tesis de Volcker, va a seguir presionando para que los tipos de interés sigan bajando, a pesar de que la FED no ha logrado revertir el pico de inflación a la tasa de Friedman. Y esto va a provocar, en realidad ya está produciendo, un nuevo repunte inflacionario, que se va a combatir en los próximos años con nuevas subidas de tipos.

Al final de este proceso de manipulación de los tipos está la destrucción de la economía y del dólar, y con el del resto del falso dinero.

En uno de los picos de los tipos puede colapsar el castillo de naipes de las malas inversiones en IA, que están basadas en una enormísima DEUDA corporativa y tipos bajos o muy contenidos. Cuando alguna de las empresas ahora en alza no pueda hacer frente a los préstamos billonarios por el mayor pago de intereses, es probable que la FED decida subvencionar o inyectar más liquidez que producirá más inflación que ya se estará combatiendo con las subidas de tipos.

El final de este camino es inevitable, y conduce a los que Mises describió perfectamente en 1949 en el tratado de economía más completo, certero y erudito, pero escrito en lenguaje común, jamás escrito.
 
No he leído todo el hilo completo, pero me parece que nadie ha tratado algo que me parece evidente.

Los centros de datos y todo lo relacionado con la IA y la fruta cuántica es una gigantesca burbuja, como lo fue la financiera/inmobiliaria alimentada entre 2002 y 2007 por medio de tipos de interés bajos.

En un momento del futuro el equilibrio precario entre el estímulo cuasipermanente de los bajos tipos de interés y el valor de compra del dólar va a ser destruido, provocando una crisis similar, pero de mayores dimensiones, a la de 2007.

Según lo que hemos vivido estos últimos años, los bancos centrales están alternando entre bajar los tipos de interés para continuar estimulando la demanda y la burbuja de todos los activos, y las subidas de tipos cuando estas políticas producen inflación de precios.

Como Trump no es que sea muy afín a las tesis de Volcker, va a seguir presionando para que los tipos de interés sigan bajando, a pesar de que la FED no ha logrado revertir el pico de inflación a la tasa de Friedman. Y esto va a provocar, en realidad ya está produciendo, un nuevo repunte inflacionario, que se va a combatir en los próximos años con nuevas subidas de tipos.

Al final de este proceso de manipulación de los tipos está la destrucción de la economía y del dólar, y con el del resto del falso dinero.

En uno de los picos de los tipos puede colapsar el castillo de naipes de las malas inversiones en IA, que están basadas en una enormísima DEUDA corporativa y tipos bajos o muy contenidos. Cuando alguna de las empresas ahora en alza no pueda hacer frente a los préstamos billonarios por el mayor pago de intereses, es probable que la FED decida subvencionar o inyectar más liquidez que producirá más inflación que ya se estará combatiendo con las subidas de tipos.

El final de este camino es inevitable, y conduce a los que Mises describió perfectamente en 1949 en el tratado de economía más completo, certero y erudito, pero escrito en lenguaje común, jamás escrito.

el problema es que se ha convertido en una burbuja TBTF y que el stablishment tiene armas financieras que nunca antes ha tenido

Lo que tenemos delante es esto:

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