*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
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antonio estrada dijo:
Sí, sí, ya te digo yo que sí. Lo que es ser vegano: vegetales solo, lentejas, arroz, pan... Y en países donde viven muchos indios, como en todo Oriente Medio, hay restaurantes veganos en cada esquina.

En Asia es más frecuente de lo que te parece. En muchísimas religiones y sectas son veganos. De hecho, los budistas en un buen porcentaje lo son.
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Que no, no te dejes llevar por cierta propaganda. El concepto de veganismo como tal no existe entre los indios ni en muchas culturas.

Vegetarianismo en la India - Wikipedia, la enciclopedia libre

'En la India, el vegetarianismo es generalmente sinónimo de lactovegetarianismo'

Jainitas:
Jainismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
'El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca'

Los únicos veganos que hay en la India son algunos de castas adineradas que quieren imitar a ciertos famosos. Eso sí, con una farmacia cerca para tomar suplementos, porque de otra forma sería complicado.

Quienes afirman ser veganos así sin más, y pasan necesidades, simplemente no dicen la verdad.
 
Bueno, los hindúes no necesitan la B12, ni que los animales la obtengan del suelo, ya que ellos viven en condiciones muy distintas
 
Otra cosa que me flipa del tema vegano (y con esto ya lo dejo, que nos alejamos del tópico de nutrición) es el abuso del término para cualquier cosa no-animal. Por alguna razón suele ser en productos orientados al público femenino e.g.: Bolsos o pulseras veganas (que no son de cuero pero son... de plástico!)

Y se quedan tan anchos. Como si el plástico estuviera hecho de fibras naturales que crecen en el huerto.
 
skeptik dijo:
Otra cosa que me flipa del tema vegano (y con esto ya lo dejo, que nos alejamos del tópico de nutrición) es el abuso del término para cualquier cosa no-animal. Por alguna razón suele ser en productos orientados al público femenino e.g.: Bolsos o pulseras veganas (que no son de cuero pero son... de plástico!)

Y se quedan tan anchos. Como si el plástico estuviera hecho de fibras naturales que crecen en el huerto.
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Es que vegan va a ser un sello de calidad como lo es kosher o halal. Sabemos que tal corte de carne o tal pollo es halal o no. Es decir, es ético con respecto a los códigos sarracena del Sarracin. Con esa misma perspectiva, en algunos paises comienza a haber aseguradoras halal, bancos halal, etc.

Sucede algo parecido con el sello kosher de los judíos. Y pretenden que vegan sea también algo que signifique que no se han utilizado animales en su elaboración. Así, ahora ya hay publicitados cosméticos o medicinas no testadas en animales.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Esto está a un paso del sello "vegan" que me imagino simplemente esperan al momento adecuado para lanzarlo.

Volviendo al veganismo en Asia, os aseguro de primerísima mano, porque como algunos sabéis llevo 30 años viviendo allí o yendo y vininendo, que una parte importante de la gente en algunas zonas son veganos. No lo son de boquilla, ni dan la brasa, es simplemente que no han conocido otra cosa. Son veganos porque en su familia todos lo eran cuando nacieron y en su pueblo lo son casi todos. No hay alteraciones importantes de salud en la gente que yo conozco, niños veganos desde su nacimiento, insisto. Si no estás inmerso en ese mundo, creo que las cosas serán distintas, éso sí.

Seamos realistas, de lo que un humano de verdad no puede prescindir es del agua (o de los líquidos que la contienen) pero de lo demás se puede prescindir de cualquier cosa.
 

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antonio estrada dijo:
Es que vegan va a ser un sello de calidad como lo es kosher o halal. Sabemos que tal corte de carne o tal pollo es halal o no. Es decir, es ético con respecto a los códigos sarracena del Sarracin. Con esa misma perspectiva, en algunos paises comienza a haber aseguradoras halal, bancos halal, etc.

Sucede algo parecido con el sello kosher de los judíos. Y pretenden que vegan sea también algo que signifique que no se han utilizado animales en su elaboración. Así, ahora ya hay publicitados cosméticos o medicinas no testadas en animales.

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Esto está a un paso del sello "vegan" que me imagino simplemente esperan al momento adecuado para lanzarlo.

Volviendo al veganismo en Asia, os aseguro de primerísima mano, porque como algunos sabéis llevo 30 años viviendo allí o yendo y vininendo, que una parte importante de la gente en algunas zonas son veganos. No lo son de boquilla, ni dan la brasa, es simplemente que no han conocido otra cosa. Son veganos porque en su familia todos lo eran cuando nacieron y en su pueblo lo son casi todos. No hay alteraciones importantes de salud en la gente que yo conozco, niños veganos desde su nacimiento, insisto. Si no estás inmerso en ese mundo, creo que las cosas serán distintas, éso sí.

Seamos realistas, de lo que un humano de verdad no puede prescindir es del agua (o de los líquidos que la contienen) pero de lo demás se puede prescindir de cualquier cosa.
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A ver si acabamos con esta tonteria que luego hay gente que se la cree.

La desnutrición es algo común en las zonas rurales de la India, sobre todo en los niños

Poner como ejemplo para los standares occidentales de un pais donde la desnutricion campa a sus anchas pues ya empezamos mal.

Como para ponerse a ver marcadores de salud en un pais donde la anemia es uno de los problemas mas generalizados. La mezcla de desnutricion y algun grupo vegano (que en principio no existe) seria indistinguible.

Dicho esto lo que esta claro es que TODA referencia a la india habla de VEGETARIANOS, mas concretamente octolacteos. La religion en la india no es el veganismo, eso es un invento occidental.

Tienen mil reglas sobre animales sagrados, puros, impuros y mediopensionistas, pero como todas las sociedades tradicionales tienen sus trucos para 'suplementarse' sin recurrir a la farmacia.

Unos comeran cigot otros leche y otros, oh sorpresa! comen insectos. O algo tan sencillo como un caldo de huesos que es habitual en muchas sociedades asiaticas.

¿Qué países comen más insectos en todo el mundo? | Radio Capital

Según reveló el diario El País, el único país que come 300 especies de insectos es México, en tanto China come 200 especies. Por su parte, Ecuador, República Democrática del Congo, India , entre otros comen 100 especies
 
Karlos Smith dijo:
A ver si acabamos con esta tonteria que luego hay gente que se la cree.

La desnutrición es algo común en las zonas rurales de la India, sobre todo en los niños

Poner como ejemplo para los standares occidentales de un pais donde la desnutricion campa a sus anchas pues ya empezamos mal.

Como para ponerse a ver marcadores de salud en un pais donde la anemia es uno de los problemas mas generalizados. La mezcla de desnutricion y algun grupo vegano (que en principio no existe) seria indistinguible.

Dicho esto lo que esta claro es que TODA referencia a la india habla de VEGETARIANOS, mas concretamente octolacteos. La religion en la india no es el veganismo, eso es un invento occidental.

Tienen mil reglas sobre animales sagrados, puros, impuros y mediopensionistas, pero como todas las sociedades tradicionales tienen sus trucos para 'suplementarse' sin recurrir a la farmacia.

Unos comeran cigot otros leche y otros, oh sorpresa! comen insectos. O algo tan sencillo como un caldo de huesos que es habitual en muchas sociedades asiaticas.

¿Qué países comen más insectos en todo el mundo? | Radio Capital

Según reveló el diario El País, el único país que come 300 especies de insectos es México, en tanto China come 200 especies. Por su parte, Ecuador, República Democrática del Congo, India , entre otros comen 100 especies
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Que mal comienza tu post. Como siento no tenerte delante y ver de qué madera estás hecho.

No eres quien para dejarme por embustero. No estás en ese nivel. En tu vida lo estarás. Hasta ahí podíamos llegar. Lo que sabes es una gota, lo que ignoras es el océano. No lo olvides.

Y ahora sí, al ignore. Y a faltar al respeto al que te lo consienta, que no es mi caso.

Wikipedia... e ignorantes que no se creen nada que no avale pubmed.
 
antonio estrada dijo:
Que mal comienza tu post. Como siento no tenerte delante y ver de qué madera estás hecho.

No eres quien para dejarme por embustero. No estás en ese nivel. En tu vida lo estarás. Hasta ahí podíamos llegar. Lo que sabes es una gota, lo que ignoras es el océano. No lo olvides.

Y ahora sí, al ignore. Y a faltar al respeto al que te lo consienta, que no es mi caso.

Wikipedia... e ignorantes que no se creen nada que no avale pubmed.
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El ignore el recurso de los ofendiditos

No te estaba llamando embustero solo que, una de dos, o te has creido la propaganda vegana, o te has creido que esos indioveganos hamijos tuyos no prueban un gramo de origen animal.

No seria la categoria de embustero, solo de inocente desinformado.

Pd. Pasa de la wikipedia y busca alguna referencia al veganismo en la india, yo no lo hayo.

Pd2. Madera de pino
 
Panko21 dijo:
Xq siempre aparece alguien, da la charla vegana de pueblos exóticos y poco desarrollados de turno y luego cuando le llevan la contraria se ofende y se lo toma como algo personal?. Es que los debates son eso.
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Yo tenia un amigo carnicero que consiguio pesar 150 kilos. Luego adelgazo a 80 con una dieta hiperproteica. Un dia se bebio una botella de Ron Pampero de un trago y no se murio.

Ah y no era vegano.

Era por contar algo de veganos.
 
Perro Viejo dijo:
Por mí como si comen lo que quieran. Lo que no comparto es cierta actitud de superioridad sarracena y la manía de imponer su forma de ver las cosas a los demás.
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Es que es superioridad sarracena o ética

Yo entiendo que la gente a la que no le gustan los animales, los envenena los caza, etc coma carne. A los que quieren a los animales no. O tú comerías carne de perro? Que también hay gente que solo quiere a su "familia" y la de los demás les da igual mientras este bien la suya sí. Pero a esos también se les puede llamar tullidos sarracena.
 
Wein dijo:
Es que es superioridad sarracena o ética

Yo entiendo que la gente a la que no le gustan los animales, los envenena los caza, etc coma carne. A los que quieren a los animales no. O tú comerías carne de perro? Que también hay gente que solo quiere a su "familia" y la de los demás les da igual mientras este bien la suya sí. Pero a esos también se les puede llamar tullidos sarracena.
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Para cultivar vuestra soja y vuestras verduritas hay que desforestar el amazonas, cancelar a miles de indios, echar pesticidas y herbicidas a toneladas y cancelar a millones de animales inocentes. Es completamente insostenible y antinatural.

Yo cazo, pesco, tengo huerto y árboles frutales y también crío pollos, conejos y gorrinos a los que intento dar la mejor vida que puedo y la gloria más indolora que puedo. Y lo hago desde el conocimiento del sufrimiento que les causo e intento ser digno de ello. Vosotros solo cerráis los ojos y os creéis que sois superiores a los demás solo porque no os ensuciáis las manos de sangre pero sois todavía peores que los que sabemos que tenemos que cancelar para vivir.

Pero es que encima vais diciendo a los demás como tienen que vivir. Sois gente que no merece ni el aire que respiráis.
 
Perro Viejo dijo:
Para cultivar vuestra soja y vuestras verduritas hay que desforestar el amazonas, cancelar a miles de indios, echar pesticidas y herbicidas a toneladas y cancelar a millones de animales inocentes. Es completamente insostenible y antinatural.

Yo cazo, pesco, tengo huerto y árboles frutales y también crío pollos, conejos y gorrinos a los que intento dar la mejor vida que puedo y la gloria más indolora que puedo. Y lo hago desde el conocimiento del sufrimiento que les causo e intento ser digno de ello. Vosotros solo cerráis los ojos y os creéis que sois superiores a los demás solo porque no os ensuciáis las manos de sangre pero sois todavía peores que los que sabemos que tenemos que cancelar para vivir.

Pero es que encima vais diciendo a los demás como tienen que vivir. Sois gente que no merece ni el aire que respiráis.
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Eso se llama ley del embudo mezclada con enajenacion mental permanente.

No se dan cuenta (o no alcanzan) de que estan al mismo nivel (en su etica peculiar) que el tipo que va al supermercado y compra un lomo de gorrino al vacio, y se jacta de que seria incapaz de cancelar un animal.

Pagan a terceros para que les limpien los campos de bichos y se creen los mas listos y solidarios.
 
Perro Viejo dijo:
Para cultivar vuestra soja y vuestras verduritas hay que desforestar el amazonas, cancelar a miles de indios, echar pesticidas y herbicidas a toneladas y cancelar a millones de animales inocentes. Es completamente insostenible y antinatural.

Yo cazo, pesco, tengo huerto y árboles frutales y también crío pollos, conejos y gorrinos a los que intento dar la mejor vida que puedo y la gloria más indolora que puedo. Y lo hago desde el conocimiento del sufrimiento que les causo e intento ser digno de ello. Vosotros solo cerráis los ojos y os creéis que sois superiores a los demás solo porque no os ensuciáis las manos de sangre pero sois todavía peores que los que sabemos que tenemos que cancelar para vivir.

Pero es que encima vais diciendo a los demás como tienen que vivir. Sois gente que no merece ni el aire que respiráis.
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Hombre lo del amazonas... Ejem. Yo diría que entre el 98 y 99% de la soja que se planta es para pienso animal.El que quiera que busque los datos.

Además de inmoral es mucho menos ecologico comer carne. Criar animales consume hasta 6 veces más recursos por proteina, más agua, terreno, contaminación, las vacas contaminan tanto como los coches, etc que comer vegetales

Pero vamos yo más por lo ecológico voy a lo sarracena, tengo animales domésticos y no concibo que haya especies de su misma raza que viven en condiciones atroces para ser sacrificados, la forma de morir es ya lo de menos, solo por capricho de unos humanos que no necesitan comer carne para sobrevivir.

Tú criaras tus animales o los cazaras pero el 99% de los que comen carne no.

Sarracena está bien visto comer carne por la mayoría de la sociedad como estaba bien visto tener esclavos hace 200 años.
 
Wein dijo:
Hombre lo del amazonas... Ejem. Yo diría que entre el 98 y 99% de la soja que se planta es para pienso animal.El que quiera que busque los datos.

Además de inmoral es mucho menos ecologico comer carne. Criar animales consume hasta 6 veces más recursos por proteina, más agua, terreno, contaminación, las vacas contaminan tanto como los coches, etc que comer vegetales

Pero vamos yo más por lo ecológico voy a lo sarracena, tengo animales domésticos y no concibo que haya especies de su misma raza que viven en condiciones atroces para ser sacrificados, la forma de morir es ya lo de menos, solo por capricho de unos humanos que no necesitan comer carne para sobrevivir.

Tú criaras tus animales o los cazaras pero el 99% de los que comen carne no.

Sarracena está bien visto comer carne por la mayoría de la sociedad como estaba bien visto tener esclavos hace 200 años.
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Comer carne es imprescindible para estar sano, vuestra teología no se sostiene y es profundamente inmoral y no voy a perder un segundo más hablando con fanáticos.

Si queréis que deje de cazar, pescar o criar animales tendréis que cancelar pero puedes estar seguro de que me llevaré a muchos de vosotros por delante antes de que lo consigáis. Y como yo hay miles. Te queda claro?
 
Última edición:
Wein dijo:
Hombre lo del amazonas... Ejem. Yo diría que entre el 98 y 99% de la soja que se planta es para pienso animal.El que quiera que busque los datos.

Además de inmoral es mucho menos ecologico comer carne. Criar animales consume hasta 6 veces más recursos por proteina, más agua, terreno, contaminación, las vacas contaminan tanto como los coches, etc que comer vegetales

Pero vamos yo más por lo ecológico voy a lo sarracena, tengo animales domésticos y no concibo que haya especies de su misma raza que viven en condiciones atroces para ser sacrificados, la forma de morir es ya lo de menos, solo por capricho de unos humanos que no necesitan comer carne para sobrevivir.

Tú criaras tus animales o los cazaras pero el 99% de los que comen carne no.

Sarracena está bien visto comer carne por la mayoría de la sociedad como estaba bien visto tener esclavos hace 200 años.
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'que no necesitan comer carne para sobrevivir.'

Te diste un golpe al nacer?

Ahora di que tampoco comprar leche de esa que le cantan la nana ni cigot de gallinas en libertad, y ya tenemos otro vegano en el hilo.
 
Wein dijo:
Hombre lo del amazonas... Ejem. Yo diría que entre el 98 y 99% de la soja que se planta es para pienso animal.El que quiera que busque los datos.

Además de inmoral es mucho menos ecologico comer carne. Criar animales consume hasta 6 veces más recursos por proteina, más agua, terreno, contaminación, las vacas contaminan tanto como los coches, etc que comer vegetales

Pero vamos yo más por lo ecológico voy a lo sarracena, tengo animales domésticos y no concibo que haya especies de su misma raza que viven en condiciones atroces para ser sacrificados, la forma de morir es ya lo de menos, solo por capricho de unos humanos que no necesitan comer carne para sobrevivir.

Tú criaras tus animales o los cazaras pero el 99% de los que comen carne no.

Sarracena está bien visto comer carne por la mayoría de la sociedad como estaba bien visto tener esclavos hace 200 años.
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aqui nadie aprueba las condiciones atroces de vida, la mayoria intentamos comprar ecológico con o sin etiqueta.

o sea, la alternativa para los animales seria existir en una granja extensiva o no haber nacido. si tanto los quieres, déjalos vivir unos meses al menos.

si mañana dejamos de comer carne, habria que alimentar hasta su gloria por vejez a toda la cabaña ganadera. e impedir que se reproduzcan.
 
Incorrezto dijo:
aqui nadie aprueba las condiciones atroces de vida, la mayoria intentamos comprar ecológico con o sin etiqueta.

o sea, la alternativa para los animales seria existir en una granja extensiva o no haber nacido. si tanto los quieres, déjalos vivir unos meses al menos.

si mañana dejamos de comer carne, habria que alimentar hasta su gloria por vejez a toda la cabaña ganadera. e impedir que se reproduzcan.
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Pues yo no es que lo apruebe, pero no me preocupa especialmente. Si prefiero la carne de pasto a la carne estabulada es porque es mejor para mí; el animal no es algo que me condicione. Y quien no lo comparta, puede actuar como prefiera.
 
Karlos Smith dijo:
'que no necesitan comer carne para sobrevivir.'

Te diste un golpe al nacer?

Ahora di que tampoco comprar leche de esa que le cantan la nana ni cigot de gallinas en libertad, y ya tenemos otro vegano en el hilo.
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Como cigot y yogurt pero vamos podría vivir sin comer eso.
Incorrezto dijo:
aqui nadie aprueba las condiciones atroces de vida, la mayoria intentamos comprar ecológico con o sin etiqueta.

o sea, la alternativa para los animales seria existir en una granja extensiva o no haber nacido. si tanto los quieres, déjalos vivir unos meses al menos.

si mañana dejamos de comer carne, habria que alimentar hasta su gloria por vejez a toda la cabaña ganadera. e impedir que se reproduzcan.
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Hombre vivir para sufrir pues no, por eso se hacen campañas de esterilización tanto de humanos como animales domésticos.

En China no creo que las hagan a perros y gatos porque supongo que alguno se comerá los cachorros como aqui los lechones.

Comer carne no se va a dejar de comer carne, es más se come ahora más carne que nunca por el aumento de consumo de China y otros países que han ansioso de la pobreza.
 
Última edición:
Wein dijo:
Como cigot y yogurt pero vamos podría vivir sin comer eso.


Hombre vivir para sufrir pues no, por eso se hacen campañas de esterilización tanto de humanos como animales domésticos.

En China no creo que las hagan a perros y gatos porque supongo que alguno se comerá los cachorros como aqui los lechones.

Comer carne no se va a dejar de comer carne, es más se come ahora más carne que nunca por el aumento de consumo de China y otros países que han ansioso de la pobreza.
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Deja de tomar cigot y lácteos y en un año lo vas a notar.

O eso o te suplementas con pastillas.

No digo que seas un experto, pero al menos como ovolacteovegetariano tendrás buena salud muchos años, si cuidas el resto de alimentación vegetariana.

Pd. Y no, los seres humanos no pueden vivir sin un gramo de carne o en su defecto cigot y/o lácteos. Te han engañado.
 
Smiling Jack dijo:
Pues yo no es que lo apruebe, pero no me preocupa especialmente. Si prefiero la carne de pasto a la carne estabulada es porque es mejor para mí; el animal no es algo que me condicione. Y quien no lo comparta, puede actuar como prefiera.
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yo prohibia el rito halal mañana. amparados en la legislación, poco a poco toda la carne menos la de la gorrino lo está siendo.

y al hilo de lo dicho antes, para comer carne habria que dar un carnét que se obtuviera matando personalmente el bicho correspondiente, sin delegar en el supermercado.

yo con una piedra picuda no sería capaz.
 
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