*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

¿Cuál es el mínimo de carbohidratos que hacen falta en una dieta?

repompero dijo:

Lo que te ha funcionado es quitar, y por este orden:
Azucares
Refrescos
Alcohol
Pan y harinas



La sal no tiene nada que ver.

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Y si se quita la fruta y las verdudas que una es fuente de azucar y las otras están plagadas de antinutrientes; sería la leche ya

Y qué más da que este hilo sea del 2017?

Las tonterías son tonterías ahora y en el 2017.

El Ciclo de Randle se descubrió en la década de los 60 y la gluconeogénesis mucho antes.

Esa es la verdadera información, no lo que dijo alguien en el 2017 al que ni siquiera sabes citar

Me vas a decir que la azucarada que te metes sin ton ni son , no te pasará factura a medio y largo plazo???

Repite repite, que no te da el ATP para nada más que soltar ad hominems y echar balones fuera.

Resumen de las perlas que ha ido soltando este iluminado:

- Si haces deporte con intensidad no es recomendable restringir carbohidratos, puede provocar lesiones crónicas graves, daños renales, hepáticos, corazón y problemas neurológicos irreversibles.

- La grasa no se transforma en glucosa.

- 200 gramos de hidratos es dieta low carb

- Hace falta macarrones para rendir.

Si es que te tienes que reír con el personaje.

EL BANDE dijo:

Me vas a decir que la azucarada que te metes sin ton ni son , no te pasará factura a medio y largo plazo???

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Déjale, el pobre, un batasuno de cultura calimochera... qué esperas.

EL BANDE dijo:

Y si se quita la fruta y las verdudas que una es fuente de azucar y las otras están plagadas de antinutrientes; sería la leche ya

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Las verduras son buenísimas. Y la fruta, 3/4...

Elbichitoian dijo:

Repite repite, que no te da el ATP para nada más que soltar ad hominems y echar balones fuera.

Resumen de las perlas que ha ido soltando este iluminado:

- Si haces deporte con intensidad no es recomendable restringir carbohidratos, puede provocar lesiones crónicas graves, daños renales, hepáticos, corazón y problemas neurológicos irreversibles.

- La grasa no se transforma en glucosa.

- 200 gramos de hidratos es dieta low carb

- Hace falta macarrones para rendir.

Si es que te tienes que reír con el personaje.

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Lo que me sorprende es que se atreviese a meterse en temas de alimentación cuando ha sido el protagonista recurrente de los sub foros política y economía.

EL BANDE dijo:

Lo que me sorprende es que se atreviese a meterse en temas de alimentación cuando ha sido el protagonista recurrente de los sub foros política y economía.

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Probablemente un troll remunerado.

Es que la grasa se convierte en glucosa. Es otra de las cosas que se ha explicado 20.000 veces en este hilo, que el cuerpo convierte glicerol en glucosa mediante gluconeogénesis en el hígado, y ese glicerol viene de los triglicéridos, que son grasa. Y en cetosis la mayor parte de la energía viene de las grasas. Cualquier persona que esté quemando su propia grasa corporal está enviando glicerol al hígado para producir glucosa, esté o no en cetosis. Necesitas abrir un libro o ver un vídeo de fisiología básica.

Lo de que los carbohidratos son el combustible es una afirmación cuestionable. Tu combustible pueden serlo las grasas en sustitución de los carbohidratos. Si los carbohidratos son para ser quemados, entonces, ¿Qué pasa con esa gente que es sedentaria y los consume? Ya no te digo en formato ultra procesados y comida cochambre sino legumbres, pan, harinas etc. ¿De dónde crees que vienen esas barrigas? ¿Qué crees que los convierte en insulino resistentes? ¿Por qué alguien que consume grasas y proteínas adelgaza de una manera notable sin necesidad de meterse al gym y comer menos en cuestión de meses? ¿Dónde crees que se almacena todo ese glucógeno? Y todavía alguno tiene la desfachatez de decir que las grasas del filete o la mantequilla taponan las arterias y afectan al hígado. Lo más relevante de todo este asunto es que nosotros producimos glucosa y que la cantidad de carbohidratos recomendados en una dieta son CERO. Y que digan que no podemos muscular comiendo keto cuando hay casos probados que haciendo ejercicio de fuerza y keto te puedes poner muy fuerte...

Ahora vuelves a cambiar de tema y te pones a hablar del glucógeno muscular para esconder el hecho de que la grasa SÍ se transforma en glucosa. Retratado una vez más. Y por cierto, la glucosa exógena no entra en los músculos sin pasar por el hígado. No es un proceso directo sangre-músculo como tú afirmas. Para que la glucosa se convierta en glucógeno tiene que pasar por un proceso de glucogenogénesis que tarda HORAS en convertirse en glucógeno. Tus depósitos actuales vienen de la gluconeogénesis o de la ingesta de carbohidratos del día anterior, no de la ingesta inmediata. Confundes glucosa en sangre con glucógeno muscular. Lo que oxidas cuando ingieres carbohidratos antes o durante el esfuerzo es la glucosa, por la translocación de transportadores GLUT4 inducida por contracción muscular. No necesitas esperar a que se convierta en glucógeno para usarla. Y lo que determina el rendimiento durante el ejercicio no es solo cuánto glucógeno tienes sino la tasa a la que puedes movilizarlo, la disponibilidad de otros combustibles como ácidos grasos, lactato y la fatiga o percepción del esfuerzo. Si tiene más ácidos grasos disponibles hará un menor uso del glucógeno. Así que aun en los esfuerzos que requieren glucógeno, el resto de sustratos y factores como los hormonales, nerviosos o de señalización siguen siendo determinantes, porque estamos hablando de un sistema de funciones interdependientes e interrelacionadas. No puedes aislar un solo elemento como si funcionase de manera aislada e independiente. El cuerpo no funciona así. Después del entrenamiento tiene menos sentido aun tomar carbos para "reponer los depósitos" porque justo después del entrenamiento se produce un pico de hormona del crecimiento que inhibes con el pico de insulina, arruinando los beneficios. Y repites una vez mas la afirmación de que la restricción de carbohidratos puede causar daños a corto, medio o largo plazo lo cual además de ser incorrecto científicamente, es totalmente al revés. Las condiciones que han forjado nuestra genética y metabolismo durante cientos de miles de años han sido precisamente: - La ausencia de carbohidratos. - El alto desgaste físico de cazar y soportar las condiciones ambientales. La evidencia fisiológica nos enseña que cada vez que introduces carbohidratos exógenos estás empeorando tu flexibilidad metabólica y comprando papeletas para crearte una resistencia a la insulina a largo plazo. Además de por supuesto de todos los daños asociados a esta como la glicación, endurecimiento de arterias y disfunción de todos los órganos y tejidos.

No, no debe ser distinta si quieren conservar su salud.

Ya solo por salud los carbohidratos estan descartados, a no ser que quieras hipotecar tu salud a largo plazo.

Pero es que ademas tienes el ejemplo de Shawn Baker, campeon mundial de varios deportes como remo indoor o powerlifting (ejercicios de fuerza y explosividad maximas).

Carnivoro estricto declarado y en contra de los carbohidratos desde hace años.

Irrelevante, porque lo que importa es la capacidad fisiológica. Es decir, la capacidad de realizar esfuerzos intensos en ausencia de carbohidratos. Y hacerlo manteniendo récords mundiales con 58 años. Los esteroides no vienen con un paquete de macarrones de la mano. Y en cualquier caso, le está ganando a otros usuarios de esteroides que SÍ consumen carbohidratos. Retratado una vez más.

Claro que tiene que ser transformado, es lo que se llama gluconeogénesis. Conversión de grasas en glucosa, de lo que te estabas riendo dos posts más arriba diciendo que no existe. Tú confundes glucosa sanguínea con glucógeno muscular. Por comer azúcar no estás rellenando tus depósitos de glucógeno muscular, estás aumentando la glucosa circulante en sangre. El hígado retiene toda la glucosa que metes por defecto. No "deja pasar" la glucosa por arte de magia, sino que se escapa por desbordamiento al torrente sanguíneo provocando una hiperglucemia que obliga a tu páncreas a soltar un chorro de insulina. Esa es la insulina que empuja la glucosa dentro del músculo, pero al precio de detener la quema de grasa, la lipólisis y la autofagia. El problema es que te han vendido la idea de que el glucógeno es como la batería de un coche que si llega a cero se apaga, cuando la fisiología humana es mucho más robusta. El tiempo de proceso del glicerol solo es un problema para quien tiene un metabolismo rígido dependiente de los carbohidratos como el tuyo. Un cuerpo adaptado a las grasas no espera al esfuerzo para fabricar glucosa, la fabrica y almacena constantemente, permitiendo una intensidad que tú solo crees posible a base de chutes de azúcar. En mi cuerpo la gluconeogénesis no se detiene nunca, mi hígado no espera a que empiece a correr para fabricar glucosa, tengo una fábrica constante y permanente que gotea glucosa endógena. Y cuando hago un esfuerzo, uso el glucógeno que ya fabriqué previamente, no el glicerol que estás liberando en ese mismo segundo. Une esta producción lenta pero constante de glucosa con una mayor disponibilidad de ácidos grasos y cuerpos cetónicos que reemplazan gran parte de la energía del entrenamiento para la cual tú usas glucosa. Y ten en cuenta que el músculo de una persona adaptada a las grasas es capaz de oxidar ácidos grasos a intensidades mucho más altas que el metabolismo de una persona que come carbohidratos. Aparte de que en un entrenamiento de fuerza es prácticamente imposible vaciar todo el glucógeno muscular. Cuando haces una serie pesada generas lactato y ese lactato se convierte de nuevo en glucosa por el Ciclo de Cori y esa glucosa vuelve a estar disponible. Une esto al menor requerimiento de glucosa que tiene un cuerpo que produce cuerpos cetónicos y te darás cuenta de que los carbohidratos son innecesarios y perjudiciales para la salud, hagas ejercicio o no hagas ejercicio.

Y las pruebas de tus afirmaciones son...? Ah sí, tu experiencia personal, como siempre. En tu cabeza sonaba espectacular. Mientras tanto la realidad: todo su canal de youtube con más de 3500 videos y toda su carrera dedicados a la promoción y tratamiento de la dieta carnívora y cero carbohidratos. Pero según tú tiene una "doble personalidad" por la cual en realidad se hincha a carbohidratos detrás de cámaras mientras por otra se graba defendiendo lo contrario. Por cierto el tipo es famoso por grabar todos los días sus comidas y comer siempre lo mismo, steaks...