¿Cómo cuadrar el día del juicio final con que cada persona, al morir, dicen que ya recibe un juicio para ir al cielo o al infierno (o al purgatorio)?

Lo que pierdes de vista en tu enunciado -que COMPRARTO te aclaro-, es que usé el argumento del sensus fidei, porque está basado en HECHOS (y sirve para el debate sin utilizar argumentos "religiosos")

Pero a ti te digo que si bien el hombre NO TIENEN ALCANCE para entender los "por qués" más profundos desde su nivel finito y limitado, Dios ha REVELADO determinadas cosas.

Básicamente los "por qués" más sofisticados los tenemos escritos, de modo MUY SENCILLO en las Escrituras y son REVELACION.

Como hay gente que hoy día piensa que son paparruchadas, prefiero no utilizar ese camino (no es necesario en el debate).

Pero SI, es claro que el hombre, por si mismo, no tiene nivel para entender ciertas cosas.

No menos CIERTO, es que Dios se ha dignado REVELAR algunas claves y pistas, adecuadas a nuestro limitado entendimiento, y para que no pasemos por esta experiencia a ciegas.

Quien lea DE-TE-NI-DA-MEN-TE el Libro de Job, básicamente tiene el contenido básico de la Revelación. Y quien Lea el Evangelio de Juan, otras tantas, y quien profundice en Génesis, ya se arma un esquema bastante completito.
Quizá, pero eso exige creer, y la fe no es algo que uno pueda elegir tener o no tener.
Yo prefiero comprender, dicho sea de paso, es decir, no sirvo para creer.
Entonces, mi comprensión me dice que existe lo que llamamos Dios, incluidos los atributos que le adjudicamos.
Pero entiendo que esos atributos lo son para nuestra comprensión, no necesariamente algo objetivo al nivel de Dios.
Entonces, no me sirve como solución lo que otros hayan dicho, sin negarle la veracidad.
Entre otras razones, porque no me da respuesta a mi pregunta, Para qué sirvo yo?
Y, obviamente, nadie más que yo puede darle respuesta, es decir, cada uno debe responder a esa pregunta, pero para eso, primero hay que hacérsela.
 
Estudio PIMRI (Pam Reynolds Case)
Publicación: The Lancet (2001)

Hallazgo: El 18% de pacientes con paro cardíaco revividos reportaron ECM con percepción temporal dilatada, incluyendo recuerdos vívidos de toda su vida.
"Significantly more patients who had an NDE, especially a deep experience, died within 30 days of CPR (p<0·0001). The process of transformation after NDE took several years, and differed from those of patients who survived cardiac arrest without NDE."
 
Creo que algunas corrientes lo justifican en que los que mueren antes del dia del Juicio final, quedan en una especie de sueño a la espera que se de el momento del juicio.

Y también por el rollo de la segunda resurrecion. Que una vez acabado el Jucio final, se establecerá el reino de Jesús en la Tierra, y algunos serán resucitados con su forma corpórea, y así formar parte de ese reino. Entiendo que los mas castos y puros.
Los más castos y puros no quieren volver a este mundo ni de ninguna manera.
 
Dejo de lado que definamos lo que entendemos por "vida eterna", porque te aviso que es un concepto de suma complejidad. Pero digamos que lo dejamos de lado para ir al fondo del asunto.

Hay muchos modos de "demostrar" la vida eterna. Podría atarme al concepto de REVELACION, que es lo que Dios le ha manifestado o hecho saber a los hombres de diferente modo, pero eso obligaría a manejarse desde un argumento de falacia circular y se puede evitar perfectamente empleando otro concepto menos discutible: El sensus fidei.

TODA la Humanidad, desde TODA la Historia, y en TODOS los sitios, tiene la "sensación" o "percepción" o "intuición" de TRASCENDENCIA.

Aunque esa percepción tenga diferentes niveles de profundidad, o de fundamentación filosófica, o de lenguaje y analogías para ser expresada, la encuentras en los aborígenes australianos y en los indígenas americanos, la tienes en los babilonios y en los egipcios, la encuentras en los pueblos bantúes, la tienes en indios y chinos.

TODA la Humanidad, desde TODA la Historia, y en TODOS los sitios.

Algunos "sienten olor a humo", otros "ven humo", otros "ven el fuego" y hasta están los que se "han quemado la mano", pero lo cierto es que TODAS Y TODES y desde SIEMPRE, entienden que cuentan con un componente particular (espiritual o álmico) que va más allá de la "vida física".

Esto es el sensus fidei.

Obviamente siempre ha existido una minoría que pudiera dudar de ello, pero en particular es una manifestación europea, de aburridos burgueses desde el Siglo XIX -y sus herederos actuales-, que, bien sea para vender libros, o tener un tema de debate en los cafés y talleres literarios de la época, enuncian el concepto nihilista de "no existe nada más".

No hay sensus fidei para el nihilismo, sólo burgueses aburridos pretendiendo hacerse los interesantes, o materialistas dialécticos forzados a romper el sensus fidei para poder justificar la "revolución" (lo que no disfrutes AHORA, no lo disfrutarás más, hagamos la revolución y nos quedemos con todo AHORA).

Así que, si crees que es "indemostrable" creer en la vida trascendente (no digo eterna, digo "trascendente"), tienes que darme un ARGUMENTO DE IGUAL PESO al sensus fidei, para esa posición

¿Todos los hombres, de todas las épocas, en todas las geografías están equivocados en su percepción, intuición o percepción? ¿Los cuatro nihilistas que vagan por ahí negando esto, tienen igual fuerza y alcance?

Dame un argumento de IGUAL FUERZA al sensus fidei de la Humanidad, y te acepto eso de que "ambos son indemostrables".

Y conste que no usé el argumento de la REVELACION. Me limite sólo al sensus fidei. La Revelación puedes o no tomarla en cuenta, pero para el sensus fidei puedes usar DATOS Y HECHOS HISTORICOS.
Gracias por tomarte el tiempo de explicarlo, de verdad. Se nota que lo has pensado a fondo. Y sí, entiendo lo que dices sobre el sensus fidei, esa intuición compartida por tantas culturas de que hay algo más allá de esta vida.

En mi caso no lo vivo desde la teoría, sino desde dentro. No sigo ninguna religión concreta, ni tengo respuestas claras, pero sí creo que el alma existe. Y por eso, me cuesta pensar que todo se termine con la gloria.
Siento que no venimos solo a pasar por aquí y ya está, que lo que somos no se apaga del todo. No tengo pruebas, solo esa certeza tranquila que a veces se lleva dentro sin hacer ruido.

No digo que tenga razón. Solo que, en mi caso, no creer en nada me parecería traicionar algo muy profundo que siento.
Y eso, al final, también cuenta.
 

Anda, y yo creyendo que era intuición… resulta que tenía nombre en latín y todo.😉
 
El libre albedrío (parte del diseño de la Creación para que podamos ser Testigos), te da la posibilidad y el derecho, de creerlo o dejarlo de creer.

En tu caso lo usas para NO creer. En el mío lo uso para CREER (y estudiarlo y profundizar).

Maravillas del Libre Albedrío !!
Excelencias de ser Testigos como parte de la Perfección !!

Así es el tema estimado Vilux.

Además, tu rol de NO CREYENTE es fundamental para que la pregunta y cuestionamiento necesite siempre de MAS PROFUNDIDAD en la comprensión, el razonamiento o la pura Fe.

Así se creó. Tu duda abre nuevos caminos y obliga a más estudio y profundidad en los que creen.

Sobre la necesidad de "creer" para ser "salvo" hay algo que creo que es necesario discutir.

Primero, Dios, aparte de creador, es Fuente de todas las Virtudes. La Bondad, la Justicia, la Belleza, etc... Y la AUSENCIA de Dios son todos los males y vicios.

La relación de Dios respecto a Sus criaturas es de Misericordia y Justicia infinitas (respeto irrestricto del libre albedrío, hasta sus últimas consecuencias). Ese "Juicio" no es más que, si has elegido una vida de malo, forzad o ladrón, y no ves nada malo en ello, acabes por alejarte de la Fuente de las Virtudes y "disfrutes" de la soledad de aquel que desprecia y maltrata a su prójimo. Cuando mueras, tu vida ultraterrena será un reflejo de las decisiones que has tomado en la Tierra, es decir, el infierno.

Si te arrepientes, si tu voluntad es de acercarte a la Fuente de las Virtudes, aunque tu capacidad sea limitada y no siempre lo consigas -algo consustancial a la naturaleza humana-, aunque no puedas PAGAR EL PRECIO -ser Perfecto, inmaculado-, Dios te REGALA su Cercanía, es decir, el Cielo.

Esto se puede ver en los relatos de experiencias cercanas a la gloria, que en vez de ser una especie de pesadilla caótica incoherente fruto de un cerebro disfuncional y moribundo, son relatos estructurados del paso de un alma de la vida terrena a la ultraterrena.

Hasta este punto no has tenido que recitar ni el credo ni la shahada ni nada. No se si justo hasta este nivel teológico habían llegado los Clásicos, pero a uno cercano sí (la eudaimonía) con su búsqueda de la Virtud. El estoicismo, una de las últimas escuelas filosóficas en aparecer (con Zenón de Citio y Epicteto), es lo más lejos que el Hombre puede llegar en su búsqueda de la vida bien vivida y la virtud SIN VERDAD REVELADA, siendo esta eudaimonía como vivir "cerca" de Dios. Este "conocimiento" es Universal, o puede llegar a serlo para aquel que reflexione y busque la Verdad (otra Virtud divina) con sinceridad. Si los clásicos pudieron llegar a ese nivel "filosófico-teológico" sin aporte de la tradición abrahámica, quiere decir que el conocimiento revelado es necesario hasta cierto punto pero no imprescindible.

Con esto quiero decir que el problema de la FE es que debes creer en una doctrina heredada, que fue dictada por una serie de presuntos profetas que dicen tener una conexión con Dios. Pero, ¿acaso Dios puede juzgar a un cabrero afgano que, por su contexto, ha sido AISLADO MILITARMENTE de cualquier intento evangelizador? La Sangre del Cordero (Jesucristo) yo estoy convencido que es el "precio" que Dios ha pagado por tenernos cerca Suyo, aunque no lo merezcamos. Pero, ¿qué hace Dios con el animista aislado en una salva? ¿O el obrero industrial desarraigado que vive una barriada de Madrid, que es ateo -y, ¡cómo no serlo!, piensa ese obrero-, rodedado de antiestéticaldad industrial, materialismo, nihilismo, y personas en situaciones muy difíciles en los descampados de su barrio y acechado por la decadencia moderna y la opresión de la sociedad industrial pero buena persona por convicción?

¿La Fe es un "Pack Completo" o hay un "mínimo común salvífico"?¿Dependemos de nacer el en contexto adecuado para recibir lo Revelado por Dios -y que sea de la tradición correcta, si al final los musulmanes tienen razón estamos en un aprieto-, o el Espíritu Santo hace "mini-revelaciones" cuando el hombre no llega a evangelizar, igualando las posibilidades de salvación de todos?

EDITO:

No quiero sonar gnóstico diciendo que el conocimiento y la reflexión basta para salvarnos, pero lo que está claro es que el Evangelio tardó 1600 años en llegar a todos los rincones del mundo. Todos los que no tuvieron la guía del Evangelio durante ese tiempo, ¿estaban condenados a la perdición? Y si no lo estaban, ¿hasta que punto es necesario llevarles el Evangelio, si Dios "llegó antes" revelándoles una sarracena y espiritualidad quizá no perfecta pero si suficiente para salvarlos? Y si no es necesario llevarles el Evangelio para que se salven, ¿qué sentido tiene la Fe, o al menos la Fe estructurada entorno a una doctrina concreta?
 
Última edición:
Sobre la necesidad de "creer" para ser "salvo" hay algo que creo que es necesario discutir.

Primero, Dios, aparte de creador, es Fuente de todas las Virtudes. La Bondad, la Justicia, la Belleza, etc... Y la AUSENCIA de Dios son todos los males y vicios.

La relación de Dios respecto a Sus criaturas es de Misericordia y Justicia infinitas (respeto irrestricto del libre albedrío, hasta sus últimas consecuencias). Ese "Juicio" no es más que, si has elegido una vida de malo, forzad o ladrón, y no ves nada malo en ello, acabes por alejarte de la Fuente de las Virtudes y "disfrutes" de la soledad de aquel que desprecia y maltrata a su prójimo. Cuando mueras, tu vida ultraterrena será un reflejo de las decisiones que has tomado en la Tierra, es decir, el infierno.

Si te arrepientes, si tu voluntad es de acercarte a la Fuente de las Virtudes, aunque tu capacidad sea limitada y no siempre lo consigas -algo consustancial a la naturaleza humana-, aunque no puedas PAGAR EL PRECIO -ser Perfecto, inmaculado-, Dios te REGALA su Cercanía, es decir, el Cielo.

Esto se puede ver en los relatos de experiencias cercanas a la gloria, que en vez de ser una especie de pesadilla caótica incoherente fruto de un cerebro disfuncional y moribundo, son relatos estructurados del paso de un alma de la vida terrena a la ultraterrena.

Hasta este punto no has tenido que recitar ni el credo ni la shahada ni nada. No se si justo hasta este nivel teológico habían llegado los Clásicos, pero a uno cercano sí (la eudaimonía) con su búsqueda de la Virtud. El estoicismo, una de las últimas escuelas filosóficas en aparecer (con Zenón de Citio y Epicteto), es lo más lejos que el Hombre puede llegar en su búsqueda de la vida bien vivida y la virtud SIN VERDAD REVELADA, siendo esta eudaimonía como vivir "cerca" de Dios. Este "conocimiento" es Universal, o puede llegar a serlo para aquel que reflexione y busque la Verdad (otra Virtud divina) con sinceridad. Si los clásicos pudieron llegar a ese nivel "filosófico-teológico" sin aporte de la tradición abrahámica, quiere decir que el conocimiento revelado es necesario hasta cierto punto pero no imprescindible.

Con esto quiero decir que el problema de la FE es que debes creer en una doctrina heredada, que fue dictada por una serie de presuntos profetas que dicen tener una conexión con Dios. Pero, ¿acaso Dios puede juzgar a un cabrero afgano que, por su contexto, ha sido AISLADO MILITARMENTE de cualquier intento evangelizador? La Sangre del Cordero (Jesucristo) yo estoy convencido que es el "precio" que Dios ha pagado por tenernos cerca Suyo, aunque no lo merezcamos. Pero, ¿qué hace Dios con el animista aislado en una salva? ¿O el obrero industrial desarraigado que vive una barriada de Madrid, que es ateo -y, ¡cómo no serlo!, piensa ese obrero-, rodedado de antiestéticaldad industrial, materialismo, nihilismo, y personas en situaciones muy difíciles en los descampados de su barrio y acechado por la decadencia moderna y la opresión de la sociedad industrial pero buena persona por convicción?

¿La Fe es un "Pack Completo" o hay un "mínimo común salvífico"?¿Dependemos de nacer el en contexto adecuado para recibir lo Revelado por Dios -y que sea de la tradición correcta, si al final los musulmanes tienen razón estamos en un aprieto-, o el Espíritu Santo hace "mini-revelaciones" cuando el hombre no llega a evangelizar, igualando las posibilidades de salvación de todos?

EDITO:

No quiero sonar gnóstico diciendo que el conocimiento y la reflexión basta para salvarnos, pero lo que está claro es que el Evangelio tardó 1600 años en llegar a todos los rincones del mundo. Todos los que no tuvieron la guía del Evangelio durante ese tiempo, ¿estaban condenados a la perdición? Y si no lo estaban, ¿hasta que punto es necesario llevarles el Evangelio, si Dios "llegó antes" revelándoles una sarracena y espiritualidad quizá no perfecta pero si suficiente para salvarlos? Y si no es necesario llevarles el Evangelio para que se salven, ¿qué sentido tiene la Fe, o al menos la Fe estructurada entorno a una doctrina concreta?
Esto me sugiere algo
Hasta donde podemos ver, todas las religiones son la misma, con las variantes debidas a los diferentes tipos de hombres y culturas.
Podemos asumir que el planeta entero ha sido cristianizado, digamos, espiritualmente, desde siempre, y desde mucho antes de la aparición del cristianismo.
Precisamente, antes existía una escala que hoy se ha perdido
Querer, ser. Y ser capaz.
Esto se consideraban tres fases del ser cristiano, había pre-cristianos, cristianos, y no-cristianos.
Esto distinguía a los que querían, a los que eran, y a los que eran capaces.
Nosotros hemos olvidado esta escala y nos hemos quedado colgados de la brocha.
Porque, siendo honestos, ser capaz de ser cristiano está por encima de nuestras fuerzas.
¿Puedo amar a mi enemigo? Ni en broma, entonces, ¿quién nos pide esto?
Desde luego que no
Lo que falla es que creemos ser cristianos cuando, todo lo más, somos pre-cristianos.
Una cosa es querer ser cristiano, otra, serlo en la mente, sin poder llevarlo a los hechos, y otra, muy distinta, es ser capaz de ser cristiano,
Y de esos, siempre hay muy pocos, da igual la época y el lugar.
Todo esto se puede resumir en que nos han dicho lo que es ser cristiano. Ama a tu prójimo, pero no nos han enseñado cómo se hace eso.
A base de teorías, alguien se ha saltado la parte práctica.
 
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Sobre la necesidad de "creer" para ser "salvo" hay algo que creo que es necesario discutir.

Primero, Dios, aparte de creador, es Fuente de todas las Virtudes. La Bondad, la Justicia, la Belleza, etc... Y la AUSENCIA de Dios son todos los males y vicios.

La relación de Dios respecto a Sus criaturas es de Misericordia y Justicia infinitas (respeto irrestricto del libre albedrío, hasta sus últimas consecuencias). Ese "Juicio" no es más que, si has elegido una vida de malo, forzad o ladrón, y no ves nada malo en ello, acabes por alejarte de la Fuente de las Virtudes y "disfrutes" de la soledad de aquel que desprecia y maltrata a su prójimo. Cuando mueras, tu vida ultraterrena será un reflejo de las decisiones que has tomado en la Tierra, es decir, el infierno.

Si te arrepientes, si tu voluntad es de acercarte a la Fuente de las Virtudes, aunque tu capacidad sea limitada y no siempre lo consigas -algo consustancial a la naturaleza humana-, aunque no puedas PAGAR EL PRECIO -ser Perfecto, inmaculado-, Dios te REGALA su Cercanía, es decir, el Cielo.

Esto se puede ver en los relatos de experiencias cercanas a la gloria, que en vez de ser una especie de pesadilla caótica incoherente fruto de un cerebro disfuncional y moribundo, son relatos estructurados del paso de un alma de la vida terrena a la ultraterrena.

Hasta este punto no has tenido que recitar ni el credo ni la shahada ni nada. No se si justo hasta este nivel teológico habían llegado los Clásicos, pero a uno cercano sí (la eudaimonía) con su búsqueda de la Virtud. El estoicismo, una de las últimas escuelas filosóficas en aparecer (con Zenón de Citio y Epicteto), es lo más lejos que el Hombre puede llegar en su búsqueda de la vida bien vivida y la virtud SIN VERDAD REVELADA, siendo esta eudaimonía como vivir "cerca" de Dios. Este "conocimiento" es Universal, o puede llegar a serlo para aquel que reflexione y busque la Verdad (otra Virtud divina) con sinceridad. Si los clásicos pudieron llegar a ese nivel "filosófico-teológico" sin aporte de la tradición abrahámica, quiere decir que el conocimiento revelado es necesario hasta cierto punto pero no imprescindible.

Con esto quiero decir que el problema de la FE es que debes creer en una doctrina heredada, que fue dictada por una serie de presuntos profetas que dicen tener una conexión con Dios. Pero, ¿acaso Dios puede juzgar a un cabrero afgano que, por su contexto, ha sido AISLADO MILITARMENTE de cualquier intento evangelizador? La Sangre del Cordero (Jesucristo) yo estoy convencido que es el "precio" que Dios ha pagado por tenernos cerca Suyo, aunque no lo merezcamos. Pero, ¿qué hace Dios con el animista aislado en una salva? ¿O el obrero industrial desarraigado que vive una barriada de Madrid, que es ateo -y, ¡cómo no serlo!, piensa ese obrero-, rodedado de antiestéticaldad industrial, materialismo, nihilismo, y personas en situaciones muy difíciles en los descampados de su barrio y acechado por la decadencia moderna y la opresión de la sociedad industrial pero buena persona por convicción?

¿La Fe es un "Pack Completo" o hay un "mínimo común salvífico"?¿Dependemos de nacer el en contexto adecuado para recibir lo Revelado por Dios -y que sea de la tradición correcta, si al final los musulmanes tienen razón estamos en un aprieto-, o el Espíritu Santo hace "mini-revelaciones" cuando el hombre no llega a evangelizar, igualando las posibilidades de salvación de todos?

EDITO:

No quiero sonar gnóstico diciendo que el conocimiento y la reflexión basta para salvarnos, pero lo que está claro es que el Evangelio tardó 1600 años en llegar a todos los rincones del mundo. Todos los que no tuvieron la guía del Evangelio durante ese tiempo, ¿estaban condenados a la perdición? Y si no lo estaban, ¿hasta que punto es necesario llevarles el Evangelio, si Dios "llegó antes" revelándoles una sarracena y espiritualidad quizá no perfecta pero si suficiente para salvarlos? Y si no es necesario llevarles el Evangelio para que se salven, ¿qué sentido tiene la Fe, o al menos la Fe estructurada entorno a una doctrina concreta?

Petacular!! (léase "espectacular")

Y lo que señalas es, básicamente, la Doctrina actual de la Iglesia en tiempos modernos. Si lees la Encíclica Lumen Gentium, encontrarás tus palabras casi calcadas.

El único problema con tu enfoque, es que una cosa es aquel que no tuvo acceso a la verdad, pero pese a ello vivió una vida armónica y justa. Y otra cosa es aquel que, teniendo conocimiento y acceso a la Verdad, opta por rechazarla.

Pero en todo caso el tema habría que profundizarlo, aunque en lo sustancial, tu posición es "más o menos" la Doctrina actual de la Iglesia Católica.

Lo tienes aquí:

Y si no andas con ganas de leer mucho, avanza directamente al CAPITULO II (El Pueblo de Dios). Pero trata de leerlo desde el principio porque es muy interesante.

Ojo! del CAPITULO III en adelante, puedes obviarlo si quieres para que no se te haga engorrosa la lectura, aunque también es muy valioso en otras cuestiones (los laicos en la Iglesia, la relación con la Virgen María, etc.)
 
Última edición:
Esto me sugiere algo
Hasta donde podemos ver, todas las religiones son la misma, con las variantes debidas a los diferentes tipos de hombres y culturas.
Podemos asumir que el planeta entero ha sido cristianizado, digamos, espiritualmente, desde siempre, y desde mucho antes de la aparición del cristianismo.
Precisamente, antes existía una escala que hoy se ha perdido
Querer, ser. Y ser capaz.
Esto se consideraban tres fases del ser cristiano, había pre-cristianos, cristianos, y no-cristianos.
Esto distinguía a los que querían, a los que eran, y a los que eran capaces.
Nosotros hemos olvidado esta escala y nos hemos quedado colgados de la brocha.
Porque, siendo honestos, ser capaz de ser cristiano está por encima de nuestras fuerzas.
¿Puedo amar a mi enemigo? Ni en broma, entonces, ¿quién nos pide esto?
Desde luego que no
Lo que falla es que creemos ser cristianos cuando, todo lo más, somos pre-cristianos.
Una cosa es querer ser cristiano, otra, serlo en la mente, sin poder llevarlo a los hechos, y otra, muy distinta, es ser capaz de ser cristiano,
Y de esos, siempre hay muy pocos, da igual la época y el lugar.
Todo esto se puede resumir en que nos han dicho lo que es ser cristiano. Ama a tu prójimo, pero no nos han enseñado cómo se hace eso.
A base de teorías, alguien se ha saltado la parte práctica.

Esa es mi crítica.

Por algún motivo -a discutir eso luego-, la Iglesia no ha favorecido o facilitado la EDUCACION TEOLOGICA de los fieles.

Lo entiendo razonable hasta el Siglo XVIII donde quizás convenía una práctica "sencilla" porque la gente no era muy instruida; pero a partir del Siglo XIX y más en tiempos modernos, la falta de educación teológica da como resultado "niños" que conscientes de la complejidad de la vida y el universo, no se sienten abarcados en sus conocimientos con el "catecismo infantil" que es su única fuente de conocimiento.

La Teología Católica es EXTRAORDINARIA y de una profundidad metafísica sobrecogedora... pero tienes que estudiarla, y realmente si me preguntas "dónde" o "cómo", ni siquiera sabría cómo darte una respuesta sencilla.

Resulta que hoy día hay más laicos en YouTube desarrollando temas en profundidad, que lo que encuentras en tu Parroquia si deseas buscar por ese lado.

Y a nivel de libros, saltas de obras "piadosas", muy valiosas espiritualmente pero de poca profundidad teológica, a obras "sofisticadas", donde muchas veces no entiendes lo que estás leyendo... es como que falta un "escalón intermedio" para subir esa escalera.

Grupos para "rezar el Rosario" hay MILES.

Sitios para debatir el fundamento y sentido de los cuatro Dogmas Marianos (Progenitora de Dios, Siempre Virgen, Inmaculada Concepción, Asunción), te diría que no tienes ninguno.

Ese es el gran problema. O "niños teológicos" por un lado, o "Doctores de la Teología" por el otro, sin nada haciendo de puente entre una cosa y la otra.
 
Esa es mi crítica.

Por algún motivo -a discutir eso luego-, la Iglesia no ha favorecido o facilitado la EDUCACION TEOLOGICA de los fieles.

Lo entiendo razonable hasta el Siglo XVIII donde quizás convenía una práctica "sencilla" porque la gente no era muy instruida; pero a partir del Siglo XIX y más en tiempos modernos, la falta de educación teológica da como resultado "niños" que conscientes de la complejidad de la vida y el universo, no se sienten abarcados en sus conocimientos con el "catecismo infantil" que es su única fuente de conocimiento.

La Teología Católica es EXTRAORDINARIA y de una profundidad metafísica sobrecogedora... pero tienes que estudiarla, y realmente si me preguntas "dónde" o "cómo", ni siquiera sabría cómo darte una respuesta sencilla.

Resulta que hoy día hay más laicos en YouTube desarrollando temas en profundidad, que lo que encuentras en tu Parroquia si deseas buscar por ese lado.

Y a nivel de libros, saltas de obras "piadosas", muy valiosas espiritualmente pero de poca profundidad teológica, a obras "sofisticadas", donde muchas veces no entiendes lo que estás leyendo... es como que falta un "escalón intermedio" para subir esa escalera.

Grupos para "rezar el Rosario" hay MILES.

Sitios para debatir el fundamento y sentido de los cuatro Dogmas Marianos (Progenitora de Dios, Siempre Virgen, Inmaculada Concepción, Asunción), te diría que no tienes ninguno.

Ese es el gran problema. O "niños teológicos" por un lado, o "Doctores de la Teología" por el otro, sin nada haciendo de puente entre una cosa y la otra.
Estas dos categorías que mencionas, en mis términos, se corresponden con el querer ser cristiano, y el ser cristiano en la mente.
Querer es el primer paso y absolutamente imprescindible, porque sin querer, nada más es posible.
Ser mentalmente y/o emocionalmente cristiano no es menos importante.
Pero falta la tercera categoría, ser capaz, esa es la aplicación práctica.
Uno puede querer amar al prójimo, puede conocer todos los argumentos en que apoyarse.
Pero si no es capaz de hacerlo, aquí, ahora, en la vida diaria y rodeado de personas difíciles, y precisamente con ellas, entonces no puede llamarse cristiano si es honesto.
Y no hay ninguna cantidad de deseo ni de conocimiento teórico que vaya a hacer la tarea.
Como dibujante, me hizo sufrir bastante en su momento darme cuenta de que ningún libro ni conocimiento teórico servía de nada a la hora de dibujar, todo lo que en los libros parecía claro, e incluso evidente, se esfumaba y sólo mediante la práctica, dolorosa, se hacía comprensible.
Y ese es el momento en que empiezas a ser capaz
 
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Petacular!! (léase "espectacular")

Y lo que señalas es, básicamente, la Doctrina actual de la Iglesia en tiempos modernos. Si lees la Encíclica Lumen Gentium, encontrarás tus palabras casi calcadas.

El único problema con tu enfoque, es que una cosa es aquel que no tuvo acceso a la verdad, pero pese a ello vivió una vida armónica y justa. Y otra cosa es aquel que, teniendo conocimiento y acceso a la Verdad, opta por rechazarla.

Pero en todo caso el tema habría que profundizarlo, aunque en lo sustancial, tu posición es "más o menos" la Doctrina actual de la Iglesia Católica.

Lo tienes aquí:

Y si no andas con ganas de leer mucho, avanza directamente al CAPITULO II (El Pueblo de Dios). Pero trata de leerlo desde el principio porque es muy interesante.

Ojo! del CAPITULO III en adelante, puedes obviarlo si quieres para que no se te haga engorrosa la lectura, aunque también es muy valioso en otras cuestiones (los laicos en la Iglesia, la relación con la Virgen María, etc.)
Desde luego que en cuanto tenga un rato le echo un ojo, muchas gracias.
 
Estas dos categorías que mencionas, en mis términos, se corresponden con el querer ser cristiano, y el ser cristiano en la mente.
Querer es el primer paso y absolutamente imprescindible, porque sin querer, nada más es posible.
Ser mentalmente y/o emocionalmente cristiano no es menos importante.
Pero falta la tercera categoría, ser capaz, esa es la aplicación práctica.
Uno puede querer amar al prójimo, puede conocer todos los argumentos en que apoyarse.
Pero si no es capaz de hacerlo, aquí, ahora, en la vida diaria y rodeado de personas difíciles, y precisamente con ellas, entonces no puede llamarse cristiano si es honesto.
Y no hay ninguna cantidad de deseo ni de conocimiento teórico que vaya a hacer la tarea.
Como dibujante, me hizo sufrir bastante en su momento darme cuenta de que ningún libro ni conocimiento teórico servía de nada a la hora de dibujar, todo lo que en los libros parecía claro, e incluso evidente, se esfumaba y sólo mediante la práctica, dolorosa, se hacía comprensible.
Y ese es el momento en que empiezas a ser capaz

Te tengo una sorpresa... te dejas de lado los aspectos SOBRENATURALES de la religión (o de la relación de los hombres con Dios para no hacerlo exclusivo de ninguna religión en particular).

Cuando tú "empiezas", no dependes exclusivamente de fuerzas "humanas". Si fuera así, da lo mismo tu relación con Dios que aprender a dibujar (o a conducir un coche, o programar).

No es lo mismo !! nonono:

Cuando te abres a tu relación con Dios (que se hace por varios caminos), ocurren "cositas" que ni te imaginas. 😉

Parte de la base que los católicos -al menos- tenemos SACRAMENTOS, entre ellos el de la Eucaristía, y eso es sobrenaturalidad pura !!

Pero cuidado!, si pensamos que mediante "obras humanas" resolvemos el asunto, no salimos del ámbito de la razón, e incluso hasta caemos en una herejía (se la conoce como PELAGIANISMO)


Aunque, tengo que aclararte que en su versión más sencilla, es bastante convincente... por eso es tan fácil caer en el pelagianismo (sin darnos cuenta, como ponemos todo el peso de la Salvación exclusivamente en la voluntad humana).
 
Te tengo una sorpresa... te dejas de lado los aspectos SOBRENATURALES de la religión (o de la relación de los hombres con Dios para no hacerlo exclusivo de ninguna religión en particular).

Cuando tú "empiezas", no dependes exclusivamente de fuerzas "humanas". Si fuera así, da lo mismo tu relación con Dios que aprender a dibujar (o a conducir un coche, o programar).

No es lo mismo !! nonono:

Cuando te abres a tu relación con Dios (que se hace por varios caminos), ocurren "cositas" que ni te imaginas. 😉

Parte de la base que los católicos -al menos- tenemos SACRAMENTOS, entre ellos el de la Eucaristía, y eso es sobrenaturalidad pura !!

Pero cuidado!, si pensamos que mediante "obras humanas" resolvemos el asunto, no salimos del ámbito de la razón, e incluso hasta caemos en una herejía (se la conoce como PELAGIANISMO)


Aunque, tengo que aclararte que en su versión más sencilla, es bastante convincente... por eso es tan fácil caer en el pelagianismo (sin darnos cuenta, como ponemos todo el peso de la Salvación exclusivamente en la voluntad humana).
No estoy diciendo que sea lo mismo.
Solo he puesto el ejemplo del dibujo para enfatizar la idea de que no es lo mismo querer algo, que ser capaz de hacerlo.
El punto no es nuestra relación con Dios, sino qué significa ser cristiano .y eso significa comportarse como tal, HACER algo que un no-cristiano o un pre-cristiano no pueden hacer.
Esto está muy claramente expresado en un refrán, " Del dicho al hecho, va mucho trecho".
Y esto ocurre siempre y en todo, es una condición intrínseca y si alguien supone que es capaz de algo sin serlo, le espera un largo viaje por la sala de los espejos.
 
Última edición:
@Nico cita todos los textos bíblicos referentes a la gloria:

Génesis 3:19: "...hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues pole eres, y al pole volverás".

Eclesiastés 9:10: "Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría".

Eclesiastés 9:5
"Porque los que viven saben que han de morir; pero los perecid nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido".
Salmo 115:17: "No alabarán los perecid a JAH, ni cuantos descienden al silencio".
Salmo 6:5: "Porque en la gloria no hay memoria de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?".
Salmo 146:4: "Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos".
Job 3:11-13: "¿Por qué no morí yo en la matriz...? Pues ahora estaría yo acostado, y tendría reposo; dormiría, y entonces tendría descanso".
Job 14:21: "Sus descendientes serán honrados, y él no lo sabrá; o serán achicados, y él no se percatará de ello".
Isaías 38:18-19: "Porque el Seol no te alabaré, ni te glorificará la gloria; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. El que vive, el que vive, éste te alabará...".
Daniel 12:2: "Y muchos de los que duermen en el pole de la tierra serán despertados...".
Hechos 7:60: "Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió".
1 Tesalonicenses 4:13:
"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza"
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Se ha querido dejar de bobalicón a @no me creo nada y sus dudas están bien fundamentadas.
 

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