¿Cómo cuadrar el día del juicio final con que cada persona, al morir, dicen que ya recibe un juicio para ir al cielo o al infierno (o al purgatorio)?

[no me creo nada]

Pues eso. Parece que se vaya a juzgar a las personas dos veces, según la interpretación que yo creo que es la católica y otras.

 

[gromenauer]

Creo que algunas corrientes lo justifican en que los que mueren antes del dia del Juicio final, quedan en una especie de sueño a la espera que se de el momento del juicio.

Y también por el rollo de la segunda resurrecion. Que una vez acabado el Jucio final, se establecerá el reino de Jesús en la Tierra, y algunos serán resucitados con su forma corpórea, y así formar parte de ese reino. Entiendo que los mas castos y puros.

 

[Skreytingamaður]

A mi siempre me han dicho que todo el muere antes del juicio final va al purgatorio. Según como haya sido la persona, su purgatorio puede ser más o menos benévolo.
Hasta que no llega el juicio no se sabe adónde va cada uno.

 

[paketazo]

Lo del juicio ese es como los impuestos, piensas que ya está, y te siguen sangrando con otros.

Por cierto ... Esperad sentados

 

[BeKinGo]

Cuando mueres te vas a donde has venido, pero arriba no hay tapujos, se sabe todo, el cielo y el infierno son el trato que te van a dar los demás cuando vean como te has portado aquí abajo. Nadie quiere estar con los malos, ni los malos.
Y el Juicio Final seria ya fin de curso y reparto de diplomas.

 

[Sardónica]

Pues eso. Parece que se vaya a juzgar a las personas dos veces, según la interpretación que yo creo que es la católica y otras.

El tiempo no existe.
Esto lo explica Kubrik en el epílogo de 2001

 

[Sardónica]

Pues eso. Parece que se vaya a juzgar a las personas dos veces, según la interpretación que yo creo que es la católica y otras.

Esto lo explica mejor que Kubrik.


Eclesiastés 3:15

Aquello que fue, ya es; y lo que ha de ser, fue ya; y Dios restaura lo que pasó.

 

[SpeedyGonzalez]

el tiempo es un artificio en eso estoy de acuerdo, es un intento humano de establecer una referencia en torno a los cambios.
Y fuente de sufrimiento. Eso que te dicen de la forma de ser... o de aprovechar el tiempo pero no te dicen como...

En cuanto al hilo,
si hubieras leido Enoc no hubieras preguntado.

 

[Minoton]

Pues eso. Parece que se vaya a juzgar a las personas dos veces, según la interpretación que yo creo que es la católica y otras.

Porque cuando te mueres te juzgan a ti, pero el resto de la gente sigue viva lo que le quede, la gente sigue teniendo descendientes (los que quiera) y la humanidad sigue.

El juicio final, como su nombre indica, es el juicio FINAL, o sea de todos y todas y que la humanidad se termina.

¿Lees alguna cosa que no sea internet y foros y grupos de telegram? Porque o eres un troll de cuidado, o tu falta de cultura general empieza a ser importante.

 

[Ouiea]

Ya estás siendo juzgado. Y ya lo fuiste. Y también lo serás.
La cosa tiempo sólo está aquí

 

[no me creo nada]

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[Nico]

Pues eso. Parece que se vaya a juzgar a las personas dos veces, según la interpretación que yo creo que es la católica y otras.

Un tema de lo más complicado y resbaloso en la Teología.

Lo primero que hay que entender es que nos manejamos con un lenguaje HUMANO -y en particular ANTIGUO- para tratar con un fenómeno ESPIRITUAL. Desde ya que la interpretación más literal y ramplona se queda corta.

El problema teológico es que por un lado se enfrenta a la gloria contingente de los seres humanos, mientras que por el otro atisba un proceso COLECTIVO en el Fin de los Tiempos (o Juicio Final).

¿Cómo resolver estos "casos individuales" con el "proceso colectivo"?

En el Sarracin (que es la última versión del judaísmo, supuestamente la más aceitada) la solucionan con un "estado de sueño" en el que queda el alma hasta el juicio final. Sin embargo hay un juicio ni bien perecid que parece que produce efectos en ese sueño (agradable para los creyentes y santos, no tan agradable para los herejes y malos).

Básicamente mueres, te juzgan unos ángeles, te duermes y te despiertas "como en un segundo" para el Juicio Final.

“En el momento en que sean llamados a ver los que les ha sido prometido, le parecerá que no han permanecido en sus tumbas más que una hora del día…” ​

En el catolicismo (y varios cristianismos) el proceso se describe de modo algo similar, pero la diferencia es que las almas que "mueren en Cristo" (lo que sería el "primer juicio") ya disfrutan de su presencia hasta que llega el momento de la resurrección (al final de los tiempos) y el Juicio Final.

Digamos que aquí, más que "durmiendo" ya había un avance de una situación de bienestar o de castigo hasta que llega el Juicio Final.

Aquí tienes la descripción en el Catecismo:

===

Pero si hubiera que describirlo de un modo más "moderno" ¿Cómo lo haríamos?

Por lo pronto es un hecho que al morir, cuerpo y alma se separan (soy más de la percepción de espíritu-alma-cuerpo, pero a los fines prácticos podemos quedarnos en el concepto cuerpo-alma para simplificar).

Da toda la sensación -por las diferentes doctrinas, teologías y religiones-, que para que estas almas puedan "regresar a Dios", debe ocurrir antes un proceso de "armonización" de la Creación. El binomio bien-mal desaparece, todo se unifica en el bien y luego de eso se produce un retorno a la fuente primigenia. Esto se denomina "Juicio Final".

El problema entonces está en la descripción o definición de ese "primer juicio", donde mi alma en particular ya no está vinculada a un cuerpo, pero aún no ha llegado el momento del "Juicio Final".

Como hemos visto, para el Sarracin desaparece la percepción del tiempo y es como que llegas a ese punto "en una hora".
Los cristianos en cambio, especulan conque las almas puras o que mueren en Cristo, pueden gozar de su compañía hasta que llegue ese momento (y las otras sufrir castigo durante ese período).

¿Podríamos traducirlo en término de "energías" o "vibraciones"? ¿Como que las almas puras o buenas "vibran bien" y las otras no?

A saber cómo expresarlo de un modo "moderno", pero por lo pronto hay unos versículos más o menos relacionados con el tema en 2 Corintios 5, que quizás admitirían algún tipo de "traducción"

1 Porque sabemos que si nuestra sarracena terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. ​

2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; ​

3 pues así seremos hallados vestidos, y no desabrigados. ​

4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desabrigadados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. ​

5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.​

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor ​

7 (porque por fe andamos, no por vista); ​

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. ​

9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables. ​

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.​

Con algunos agregados que podrían extraerse de Colosenses 3

1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. ​

2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra. ​

3 Porque habéis perecid, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios. ​

4 Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.​

¿Hay un "estado de existencia" intermedio hasta el Fin de los Tiempos? ¿Cómo describirlo?

 

[Sibarita]

No creo que sea un juicio como tal, con castigo o recompensa.

Los castigos y recompensas YA se experimentan aquí en buena parte.

Según la mayoría de personas que han experimentado una experiencia cercana a la gloria cuentan que “revisan” su vida viendo cómo sus buenos/malos actos afectaron a otros.

Teniendo en cuenta que en el fondo no hieres o beneficias a nadie más que a ti mismo porque somos expresiones aparentemente individualizadas de la consciencia universal, sería absurdo castigar o premiar una vez que la vida mortal acaba.

 

[W.Morgan]

Juicio solo hay uno, el juicio final, pero hasta que se produce, la gente espera en el cielo o en el infierno. Así lo entiendo yo al menos.

 

[Action directe]

Pues es bien facil: al morir, las almas incorpóreas viajan a la velocidad de la luz por el espacio hasta la gloria térmica del universo, en ese momento el creador cierra el chiringuito y hace las cuentas...

 

[dayan]

Yo por si acaso ya he contratado a un bufete de abogados especializados en Juicios Finales Divinos. Los que no tienen recursos irán al infierno y los que tenemos posibles y podemos permitirnos una defensa jurídica decente seremos declarados no culpables y a disfrutar durante toda la eternidad, mientras nos reímos de los condenados a ser castigados por diablos, malos y demás cuadrilla infernal.

 

[RogerKint]

En algún libro de Henry Corbin lo explica muy bien y de forma preciosa refiriéndose a la metafísica irania. Quizás en "Cuerpo espiritual y tierra celeste".

 

[Nico]

Juicio solo hay uno, el juicio final, pero hasta que se produce, la gente espera en el cielo o en el infierno. Así lo entiendo yo al menos.

¿Y cómo -o quién- decide quién va a uno u otro?

- Mmmhhh... ¿cuánto sale un cuarto en el cielo ? Qué locura!, cuando murió mi abuelo costaba la mitad !, no me alcanza, tendré que alquilar una temporada en el infierno.

- ¿Qué dice el pronóstico del clima? ¿Cómo? ¿esa temperatura hace en el Infierno? No, con lo mal que me hace el calor creo que voy a optar por verdes prados de leche y miel en torno a algún arroyuelo, mejor voy a la cielo.

- Oiga Usted!, ¿qué hace saltando la verja? --- Nada amego!, tiene cegarro?, yo salto y cobro ayudas celestiales amego.

🙄

Suponiendo que algunas almas puedan disfrutar de la Gloria en el Cristo hasta la resurrección y juicio, el momento previo (digamos desde la gloria hasta el Juicio), tiene que tener algún tipo de "juicio menor" para que esto ocurra.

En el judaísmo antiguo la solución no era teológicamente discutible... TODOS iban al Seól, un estado de sueño, aburrido, inerte, pole, hasta que se resolvía el tema (parecido al "sueño que se siente como de una hora") propuesto en el Sarracin, aunque allí también tienen un "pequeño juicio" y las almas sufren o gozan de modo previo al Juicio Final.

 

[Nico]

De todos modos quiero hace notar que "la explicación real" ha de ser bastante más compleja en términos de espíritus o energías. Pero como no tenemos un "lenguaje técnico" para describirlo de un modo preciso y "moderno", nos manejamos con estas descripciones analógicas y simbólicas, que en todo caso no debemos confundir con "la realidad de las cosas", porque deben operar a nivel de energías, luces y particulares estados de existencia diferentes al encarnado.

 

[W.Morgan]

¿Y cómo -o quién- decide quién va a uno u otro?

- Mmmhhh... ¿cuánto sale un cuarto en el cielo ? Qué locura!, cuando murió mi abuelo costaba la mitad !, no me alcanza, tendré que alquilar una temporada en el infierno.

- ¿Qué dice el pronóstico del clima? ¿Cómo? ¿esa temperatura hace en el Infierno? No, con lo mal que me hace el calor creo que voy a optar por verdes prados de leche y miel en torno a algún arroyuelo, mejor voy a la cielo.

- Oiga Usted!, ¿qué hace saltando la verja? --- Nada amego!, tiene cegarro?, yo salto y cobro ayudas celestiales amego.

🙄

Suponiendo que algunas almas puedan disfrutar de la Gloria en el Cristo hasta la resurrección y juicio, el momento previo (digamos desde la gloria hasta el Juicio), tiene que tener algún tipo de "juicio menor" para que esto ocurra.

En el judaísmo antiguo la solución no era teológicamente discutible... TODOS iban al Seól, un estado de sueño, aburrido, inerte, pole, hasta que se resolvía el tema (parecido al "sueño que se siente como de una hora") propuesto en el Sarracin, aunque allí también tienen un "pequeño juicio" y las almas sufren o gozan de modo previo al Juicio Final.

No hay un juicio previo, la gente es arrastrada al infierno por los malos, a excepción de los que son salvados por cristo, a esos cristo manda ángeles para que los recojan antes de que los malos les echen el guante. No son juzgados ninguno hasta el juicio final, pero el creador sabe quienes son los que guardaron sus mandamientos y se apartaron de todo mal, y a esos recoge para que estén en el cielo hasta el día del juicio.

El judaismo antiguo es lo que diga abraham, Mosisés, etc. De aquella todos iban al Seol, pero no a la misma zona, los justos iban con el patriarca abraham, allí no había malos, tras el sacrificio de Cristo se abrió la puerta para que puedan ir al cielo.

Los judíos de ahora no tienen un consenso demasiado claro sobre estas cosas. Pero lo más común, es que crean que hay un infierno pero funciona mas como el purgatorio católico, los que no son justos irán allí, pero será temporal y acabarán saliendo algún día para ir al cielo tambien, otros creen en la rencarnación, y mil historias más que son creencias inventadas por algún rabino de renombre hace la tira de años y que en realidad no tienen base Bíblica.

 

[Ricohombre]

Juicio solo hay uno, el juicio final, pero hasta que se produce, la gente espera en el cielo o en el infierno. Así lo entiendo yo al menos.

De todos modos quiero hace notar que "la explicación real" ha de ser bastante más compleja en términos de espíritus o energías. Pero como no tenemos un "lenguaje técnico" para describirlo de un modo preciso y "moderno", nos manejamos con estas descripciones analógicas y simbólicas, que en todo caso no debemos confundir con "la realidad de las cosas", porque deben operar a nivel de energías, luces y particulares estados de existencia diferentes al encarnado.

Hace un tiempo el forero @BHAN83 abrió un hilo sobre lo mismo, pongo lo que ya escribí entonces:

En el cristianismo no hay una descripción detallada de la otra vida, si bien es algo seguro.​

​

En cuanto a lo que dices sobre que "ninguna persona está viva ahora en ningún otro sitio" desde la teología se explica en el concepto de eternidad. Linealmente y para nosotros lo que dices es cierto, "te mueres y no hay nada hasta el juicio", pero es que cuando mueres entras en otra dimensión temporal, según entiendo, si tu mueres ahora y yo muero en 100 años, para nosotros el lapso entre la gloria y el juicio es el mismo, nada. Porque pasamos de lo temporal a lo eterno y el juicio es inmediato.​

​

Es decir que el "juicio" si que ocurre cuando te mueres, no porque vaya a celebrarse ese día, sino porque pasas automáticamente a ese momento, abandonando el plano presente -que solo es un "fotograma" de la Creación- junto al resto de seres humanos.​

Esta opinión no es original mía sino la que he escuchado en algún lado, sin que recuerde ahora donde, puedo equivocarme pero me suena que es de Martin Heidegger.

Copio debajo mi comentario completo, porque discutí con dicho forero otras cuestiones,

En el cristianismo no hay una descripción detallada de la otra vida, si bien es algo seguro.

En cuanto a lo que dices sobre que "ninguna persona está viva ahora en ningún otro sitio" desde la teología se explica en el concepto de eternidad. Linealmente y para nosotros lo que dices es cierto, "te mueres y no hay nada hasta el juicio", pero es que cuando mueres entras en otra dimensión temporal, según entiendo, si tu mueres ahora y yo muero en 100 años, para nosotros el lapso entre la gloria y el juicio es el mismo, nada. Porque pasamos de lo temporal a lo eterno y el juicio es inmediato.

Es decir que el "juicio" si que ocurre cuando te mueres, no porque vaya a celebrarse ese día, sino porque pasas automáticamente a ese momento, abandonando el plano presente -que solo es un "fotograma" de la Creación- junto al resto de seres humanos.



No sería errónea, es perfectamente compatible que haya dos planos "simultáneos" con temporalidades distintas, es una cuestión que trasciende el tema de la gloria y versa mas sobre la eternidad en relación al tiempo. Pero vamos, que sugerir que ambas cosas ocurren a la vez, en tiempos distintos, según el observador no es algo contradictorio, ni siquiera para la ciencia oficial.

Para mi tiene mucha lógica, de la misma manera que no es razonable pensar que "Dios vive atrapado en el tiempo" sino que vive al margen de el. Cabe pensar que lo mismo ocurre con el hombre al pasar a un estado angélico o etéreo.



Esa es una visión que yo no comparto, y da para otra discusión (paradojas, determinismo, libre albedrio, etc.). El futuro lo decidimos los hombres con nuestras acciones, pero fuera del tiempo, para Dios no existe un futuro improbable, existe una Creación iniciada y terminada, solo de una manera. Para la mayoría de científicos es algo similar, cuanto existe sería como una especie de masa compactada en la que el tiempo es solo una referencia para apuntar a una parte de esa masa, el tiempo como magnitud independiente no existiría.