eL PERRO
Esto es EVROPA
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Me pregunto como podeis seguir aguantandole los rebuznos a ese puro ñarigudo virgenputero zascandil sin meterlo enel icnore. Que puro tedio
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- Autor del tema Actor Secundario Bob
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Arrigurriaga
Madmaxista
¿Por qué sería más complicado emigrar del oeste al este que del este al oeste? ¿No será un tema de necesidad y de proximidad demográfica?
Alemania y los países escandinavos apenas tienen tierras arables, y sus inviernos son mucho más rudos que en el Mediterráneo. Tampoco tienen apenas costa (aunque estaba la liga hanseática y podrían importar alimentos). Con esas condiciones climáticas, es lógico que buscasen emigrar más que sus vecinos. ¿Y a dónde iban? Pues donde menos gente vivía, donde fuesen bien recibidos, donde más a mano les cayese... el clima no iba a ser mucho peor de todas las maneras.
El flautista de Hamelín se sospecha que viene de migraciones interna entre el oeste y el este de Alemania. Probablemente el movimiento ya empezó dentro del país y la inercia hizo el resto.
Alemania y los países escandinavos apenas tienen tierras arables, y sus inviernos son mucho más rudos que en el Mediterráneo. Tampoco tienen apenas costa (aunque estaba la liga hanseática y podrían importar alimentos). Con esas condiciones climáticas, es lógico que buscasen emigrar más que sus vecinos. ¿Y a dónde iban? Pues donde menos gente vivía, donde fuesen bien recibidos, donde más a mano les cayese... el clima no iba a ser mucho peor de todas las maneras.
El flautista de Hamelín se sospecha que viene de migraciones interna entre el oeste y el este de Alemania. Probablemente el movimiento ya empezó dentro del país y la inercia hizo el resto.
Arrigurriaga
Madmaxista
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Aquila Verreauxii
Himbersor
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Como bien denuncia siempre @eL PERRO, la mayor parte de las corrientes migratorias a lo largo de la historia de Europa han seguido siempre la dirección este-oeste. De oriente a occidente, casi nunca al revés.
Las tribus que han acabado estableciéndose en Europa han venido siempre de Oriente Medio, Asia Central o la estepa rusa, siguiendo siempre este flujo migratorio de oriente a occidente. Lo vemos en casi todas las etapas de la historia: la migración de los pueblos indoeuropeos, de los pueblos bárbaros que acabaron con el Imperio Romano, de los hunos y los mongoles, de los turcos otomanos, etc.
Pero hay una notable excepción: el pueblo alemán.
Creo que son los únicos que lograron crear una diáspora a contracorriente de oeste a este que llevó a que hubiera hablantes de alemán hasta en el puro Volga.
¿Cómo shishi lo lograron?
Pregunta absurda e cenutrio, todo Occidente se expandió a partir del fin de los años oscuros, lo que sucede es que entre el periodo que va de Carlomagno al Renacimiento la expansión fue lenta e irregular. Los alemanes se expandieron hacia el este porque era donde había zonas salvajes e infradesarrolladas que colonizar.
erlinmagom
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Cito tu respuesta de guano antes de que la empieces a editar mil veces como siempre para adornarla con frasecitas de la Wikipedia y el ChatGPT, para que se vea el nivel.
Caca pandero pedo pis.
erlinmagom
Himbersor
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El año pasado tuve que tratar con un alemán del Volga. Era un descendientemio nacido, que tenía lo peor de ambos mundos, la mala idea ruski y la falta completa de sentido del humor alemana
Las alemanas del Volga son rusas (hablo en femenino porque mi centro socioafectivo son las chicas de 16-24 años).
Pero rusas moscovitas, que fueron las que repoblaron los territorios del Volga "alemanes". La sangre alemana se fue a la guano con la segunda o tercera generación.
Jayan
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Pues puede ser, me cuadra porque el sujeto esté que va conocí tenía un apellido muy muy alemán, pero los rasgos típicamente esclavos: cabeza redonda, ojos achinados y nariz de patatoskiLas alemanas del Volga son rusas (hablo en femenino porque mi centro socioafectivo son las chicas de 16-24 años).
Pero rusas moscovitas, que fueron las que repoblaron los territorios del Volga "alemanes". La sangre alemana se fue a la guano con la segunda o tercera generación.
areks123
Madmaxista
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A ver los RUSOS también emigraron al Oriente y ahí siguen (VLADIVOSTOK)
en cambio los alemanes pecaron de idealismo y ahora mismo son uno de los pueblos más pusilanimes de Europa (bueno en realidad igual que todos los europeos occidentales, que ya estamos invadidos por la zain)
historia de un fracaso
en cambio los alemanes pecaron de idealismo y ahora mismo son uno de los pueblos más pusilanimes de Europa (bueno en realidad igual que todos los europeos occidentales, que ya estamos invadidos por la zain)
historia de un fracaso
Arrigurriaga
Madmaxista
A ver los RUSOS también emigraron al Oriente y ahí siguen (VLADIVOSTOK)
en cambio los alemanes pecaron de idealismo y ahora mismo son uno de los pueblos más pusilanimes de Europa (bueno en realidad igual que todos los europeos occidentales, que ya estamos invadidos por la zain)
historia de un fracaso
Buen punto éste: se conoce y romantiza la conquista del Oeste americano, pero nada conocemos acerca del gran este ruso. Cuando es en realidad una hazaña tener tanta gente con rasgos puramente europeos pegaditos a Corea desde hace generaciones.
Leí un cómic sobre esa época hace mucho tiempo, y recuerdo que estaba muy bien documentado: "Il était une fois la Sibérie", de Nikolaï Maslov.
Manolo the Boss
Forero de pro
Por la alta productividad per cápita de los alemanes. Les llamaban los despotados orientales porque eran muy trabajadores y diligentes. Incluso esos mismos déspotas se casaron con princesas alemanas.
La pena es que en España no se repoblase con alemanes, deberíamos haber importado en el siglo XVIII mínimo 2 millones, pero no a defecacorralizales como Sierra Morena que es lo que se hizo, si no en zonas de clima favorable y buen capital para que se sintiesen como en casa: Franja Pirenaica, Pais Vasco, Cataluña, meseta norte y Madrid. Ahora tendríamos marcas molonas de automóviles españoles, y no la cochambre soviética bajo licencia extranjera. Imaginaos como serían ciudades como BURGOS, LOGROÑO o HUESCA con estética alemana.
ME CORRO @eL PERRO, tienes que hacer un mapa o un hilo de como España debería haber sido repobladas por ejemplares rubitos mañacos alemanes.
Una cosa que molaría sería que hubiera zonas pequeñas del norte donde la gente fuese casi totalmente descendiente de los suevos, visigodos y francos que se pasearon por allí y que hablasen una versión moderna de los idiomas de esos pueblos, algo como lo que pasa en Italia, que hay valles alpinos donde hablan dialectos germánicos como el walser en el extremo norte del Piamonte o el cimbrio y el mócheno entre el Véneto y el Trentino, que son las manchas sarracena pequeñas:
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Imagina que hubiese pueblos en el interior de Lugo donde aún hablasen "suevo", algún valle cántabro donde hablasen "visigodo" y algún valle del Pirineo catalán donde hablasen "franco".
Lo de tener una provincia entera germánica como el Südtirol allí lo veo más complicado por estar España más lejos del mundo germánico, pero lo otro podría haber pasado: típicos pueblos de montaña prácticamente inaccesibles, como Bulnes en Asturias, Tor en Lérida o cosas así, sitios donde casi no podías llegar si no eras paisano y no conocías el camino para llegar al pueblo y tal, lo que habría favorecido la preservación de estas lenguas hasta ahora.
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