Consejo: Inversion a largo plazo (20 años) en España. Cual es mejor?

ElGranHeroeAmericano

Madmaxista
Desde
7 Sep 2006
Mensajes
12.196
Fruta
27.274
Hola, tengo unos ahorros (20K) que no necesitaré tocar en los próximos 20 años. Algun consejo de donde me convendría poner la pasta? (el objetivo es el típico "para que estudie mi hija")...
Como dato adicional, la idea es que el dinero no salga de España ni que genere ingresos que susceptibles IRPF (idealmente)
 
Última edición:
Invierte comprando acciones dn 8 empresas del IBEX con el mayor beneficio por acción sostenido de los últimos 5 años.

De nada.
 
Última edición:
kikepm dijo:
Invierte comprando acciones dn 8 empresas del IBEX con el mayor beneficio por acción sostenido de los últimos 5 años.

De nada.
Hacer clic para expandir...

¿Te refieres a la revalorización de las acciones o al pago de dividendos?
 
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Realmente me hace gracia "predecir" que no se necesitara el dinero en un largo tiempo... como la si la gente tuviera una bola de cristal...
 
Sí yo lo supiera!!.Lo que hoy parece bueno, dentro de veinte años podría ser una ruina, lo que hoy es una ruina, dentro de veinte años podría ser un tesoro.
 
jens dijo:
¿Te refieres a la revalorización de las acciones o al pago de dividendos?
Hacer clic para expandir...

El único parámetro que importa es el beneficio por acción.

Si la empresa paga dividendos te quedas a la par, porque lo que paga en dividendos la empresa (sea de los beneficios o por endeudarse) se descuenta del valor de la empresa, y la acción valdrá un poco menos que antes de repartir dividendo. ¿Cuanto menos? Pues justo el valor del dividendo. De hecho, el día siguiente a la fecha ex-dividendo, la cotización de la acción cae en la cuantía del dividendo.

De todas formas, con los dividendos lo suyo es comprar más acciones, para aprovechar el efecto del interés compuesto.
 
Minsky Moment dijo:
A 20 años, con un simple 3% se te duplica la inversión. Bonos del estado.
Hacer clic para expandir...

Con inflación del 2,5% la cosa no queda tan clara, puesto que el interés real queda en el 0,5%.

A 25 años eso es una rentabilidad total del 13,27% a interés compuesto.
 
ferengi dijo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido


Realmente me hace gracia "predecir" que no se necesitara el dinero en un largo tiempo... como la si la gente tuviera una bola de cristal...
Hacer clic para expandir...

El video es ameno.

Es una crítica a los fondos de inversión, ETFs y similares, en definitiva fondos gestionados.

Lo que yo aconsejo no es comprar valores de fondos gestionados, ni mucho menos. Sino comprar directamente las acciones. Te ahorras los "costes de gestión" y te llevas todo el beneficio, que es de lo que se queja el protagonista del video que no sucede en fondos gestionados.

Lo que me parece irreal es que el protagonista del video prefiera bienes inmuebles. Muy burbujista no es desde luego, pero como consejo a día de hoy me parece una guano.

Saludos
 
kikepm dijo:
El video es ameno.

Es una crítica a los fondos de inversión, ETFs y similares, en definitiva fondos gestionados.

Lo que yo aconsejo no es comprar valores de fondos gestionados, ni mucho menos. Sino comprar directamente las acciones. Te ahorras los "costes de gestión" y te llevas todo el beneficio, que es de lo que se queja el protagonista del video que no sucede en fondos gestionados.

Lo que me parece irreal es que el protagonista del video prefiera bienes inmuebles. Muy burbujista no es desde luego, pero como consejo a día de hoy me parece una guano.

Saludos
Hacer clic para expandir...

Hombre se supone que los que compran fondos gestionados lo hacen por dos razones bien válidas:

1. Porque dedican el 100% de su tiempo a su actividad productiva, y no a gestionar patrimonio, y por lo tanto podrían meter la pata si no estan a la última

2. Porque es un patrimonio pequeño que no permite suficiente diversificación

Evidentemente si tengo un patrimonio de >1MM eur y tiempo para dedicarle, entonces prefiero ahorrarme ese 1.5% anual que lastra mi rentabilidad
 
Con la incertidumbre actual en el mercado dar consejos a un plazo superior a un mes me parece arriesgado.

Estate atento a las noticias, a día de hoy se puede ganar dinero, pero si las cosas acaban mal que es como la mayoría aquí creemos que acabarán, mas vale conformarse con no perderlo.
 
Siempre es interesante tener algo de oro (preferiblemente, en monedas). En los últimos 5.000 años no ha existido inversión más segura. Tendrás liquidez inmediata en caso de cualquier problema inesperado. <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --</style>Ojo con la bolsa, porque hay que estar todo el día encima de ella. Las empresas nacen y, la gran mayoría, desaparecen. <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --></style>Hasta las empresas más grandes se hunden, por mala gestión (Citigroup), por quedarse obsoletas (Kodak), o porque los competidores les comen su parte de la tarta (Nokia). <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --Ojo</style>
 
Última edición:
yo me haria una cartera de acciones que durante los últimos 25 años hayan incrementado su dividendo año tras año.
Las empresas norteamericanas con un historial de aumento de dividendos
consecutivo de 25 años subieron un 90% en bolsa en los últimos 10 años.Si se suman los dividendos,la rentabilidad total se sitúa en el 145%.En contraste,el s&p cayó el 5% en el mismo periodo,con una rentabilidad total incluyendo dividendos de sólo el 15%.
Las empresas que año tras año aumentan el dividendo suelen ser recompesadas por su disciplina financiera con una apreciación en el precio de su acción con respecto a la media por un margen considerable.
Un saludo.
 
Invertir a 20 años en productos derivados significa básicamente tirar el dinero, como bien comentan algunos por aquí. Sin duda la mejor opción es convertirlos en oro o plata (tangible!) y guardarlos bajo la cama.
 
daxnak dijo:
Invertir a 20 años en productos derivados significa básicamente tirar el dinero, como bien comentan algunos por aquí. Sin duda la mejor opción es convertirlos en oro o plata (tangible!) y guardarlos bajo la cama.
Hacer clic para expandir...

Comprar acciones sin apalancamiento, no derivados.
 
kikepm dijo:
Comprar acciones sin apalancamiento, no derivados.
Hacer clic para expandir...

Bueno...al menos es líquido. Más o menos estoy de acuerdo. Siempre y cuando no sean valores españoles y te lo montes bien para no pagar el 25% de impuestos sobre rendimiento de ese capital invertido en Bolsa. Porque si tienes la gran suerte de que tu inversión sea rentable, entendiéndose por rentable más que la inflación declarada (que no es lo mismo que la real), le sumas 4-5% anual de inflación no declarada, verás que en ningún caso te saldrá a cuenta si has de pagar 25% en impuestos nada más sacar el dinero y luego doble imposición al comprarte cualquier cosa con ese dinero.

Vuelvo a decirlo, es tirar el dinero. A partir de cantidades serias, hay que evitar impuestos e invertir en cosas tangibles.

PS: es opinión personal, con fines puramente informativos, no animándose la comisión de delitos. Es puro sarcasmo.
 
Última edición:
¿¿20k son 20.000 o te refieres a 20 millones de pelas (120.000€)??
 
daxnak dijo:
Bueno...al menos es líquido. Más o menos estoy de acuerdo. Siempre y cuando no sean valores españoles y te lo montes bien para no pagar el 25% de impuestos sobre rendimiento de ese capital invertido en Bolsa. Porque si tienes la gran suerte de que tu inversión sea rentable, entendiéndose por rentable más que la inflación declarada (que no es lo mismo que la real), le sumas 4-5% anual de inflación no declarada, verás que en ningún caso te saldrá a cuenta si has de pagar 25% en impuestos nada más sacar el dinero y luego doble imposición al comprarte cualquier cosa con ese dinero.

Vuelvo a decirlo, es tirar el dinero. A partir de cantidades serias, hay que evitar impuestos e invertir en cosas tangibles.

PS: es opinión personal, con fines puramente informativos, no animándose la comisión de delitos. Es puro sarcasmo.
Hacer clic para expandir...

Hombre, depende de la rentabilidad conseguida. Si eres alguien con suerte/visión/conocimientos o lo que sea que haga que la gente triunfe, y obtienes una rentabilidad cada año del 15%, con una inflación declarada del 3% y una no declarada del 4,5%, a los 20 años tendrías

Año Base Base+1 Capital Base100
1 100 108 115 107
2 108 116 132 114
3 116 124 152 122
4 124 134 175 131
5 134 144 201 140
6 144 154 231 150
7 154 166 266 160
8 166 178 306 172
9 178 192 352 183
10 192 206 405 196
11 206 222 465 210
12 222 238 535 225
13 238 256 615 240
14 256 275 708 257
15 275 296 814 275
16 296 318 936 294
17 318 342 1076 315
18 342 368 1238 337
19 368 395 1423 360
20 395 425 1637 385
21 425 457 1882 412
22 457 491 2164 441
23 491 528 2489 472
24 528 567 2863 505
25 567 610 3292 540
26 610 656 3786 577
27 656 705 4354 618
28 705 758 5007 661
29 758 814 5758 707
30 814 875 6621 756

En 30 años has multiplicado por 7,5 tu capital inicial. Aún con esos datos que das. Si la rentabilidad que consigues es del 30%:

Año Base Base+1 Capital Base100
1 100 108 130 121
2 108 116 169 146
3 116 124 220 177
4 124 134 286 214
5 134 144 371 259
6 144 154 483 313
7 154 166 627 378
8 166 178 816 457
9 178 192 1060 553
10 192 206 1379 669
11 206 222 1792 809
12 222 238 2330 978
13 238 256 3029 1183
14 256 275 3937 1431
15 275 296 5119 1730
16 296 318 6654 2092
17 318 342 8650 2530
18 342 368 11246 3059
19 368 395 14619 3700
20 395 425 19005 4474
21 425 457 24706 5410
22 457 491 32118 6543
23 491 528 41754 7912
24 528 567 54280 9568
25 567 610 70564 11571
26 610 656 91733 13993
27 656 705 119253 16922
28 705 758 155029 20463
29 758 814 201538 24746
30 814 875 262000 29926

Multiplicas por 300 tu capital inicial

Así que la cosa es que tan de buena es tu rentabilidad. Pero si, soy de la opinión de que nos mienten con la inflación de forma sistemática.

Un saludo
 
Vale, nos vamos entendiendo. Gracias por las molestias de ilustrar el rendimiento. Pero ahora faltaría encontrar al gurú que consiga esa rentabilidad sostenida de 15% anual. Eso es imposible, ni los mejores fondos de inversión. Porque lo normal es ir 5 pasos adelante, 3,5 atrás o tener una gran visión.

Para lograr un beneficio que se acerque tan sólo un poco a los números, tendrías que gestionar activamente ese capital, comprando y vendiendo muchas pero que muchas veces al año. Y eso contando con que seas un insider 🙂

Pero vamos, echémosle un cable al pobre hombre:
-puedes intentar gestionar activamente tu capital en bolsa, comprando y vendiendo todo el rato, de lo contrario acuérdate: 5 adelante 3,5 atrás.

-tener visión tipo Apple y apostar por unos pocos valores sin necesidad de gestionar activamente el capital. (reeditado después)

-conozco un truco: inviertes en un plan de previsión o de pensión basado en paraíso fiscal, todo legal. Cuando quieras sacar el dinero, el lugar de importarlo a España y pagar 45%! sobre el rendimiento, lo dejas allí, te abres una cuenta bancaria que ya la tendrías y pides una VISA. Y lo gastas todo a través de esa VISA.
 
Última edición:
daxnak dijo:
Vale, nos vamos entendiendo. Gracias por las molestias de ilustrar el rendimiento. Pero ahora faltaría encontrar al gurú que consiga esa rentabilidad sostenida de 15% anual. Eso es imposible, ni los mejores fondos de inversión. Porque lo normal es ir 5 pasos adelante, 3,5 atrás.

Para lograr un beneficio que se acerque tan sólo un poco a los números, tendrías que gestionar activamente ese capital, comprando y vendiendo muchas pero que muchas veces al año. Y eso contando con que seas un insider 🙂

Pero vamos, echémosle un cable al pobre hombre:
-puedes intentar gestionar activamente tu capital en bolsa, comprando y vendiendo todo el rato, de lo contrario acuérdate: 5 adelante 3,5 atrás.

-conozco un truco: inviertes en un plan de previsión o de pensión basado en paraíso fiscal, todo legal. Cuando quieras sacar el dinero, el lugar de importarlo a España y pagar 45%! sobre el rendimiento, lo dejas allí, te abres una cuenta bancaria que ya la tendrías y pides una VISA. Y lo gastas todo a través de esa VISA.
Hacer clic para expandir...

Muy técnico para lo que el hombre pide, incluso yo mismo no sabría hacerlo. Parece muy interesante, ¿pero es posible eso?

Por lo demás, creo que siempre nos hemos entendido 😀
 
Es muy posible, pero hay que...dominar ciertas artes marciales 🙂
 
En España dentro de 20 años... bunker, bebida, comida, armas y abundante munición
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.051.507
Mensajes
58.214.506
Miembros
190.870
Último miembro
PrecioOroHoy

El blog de burbuja.info

Volver