Conservación de metales bullion ( oro y plata )

Reverend Harry Powell

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He leído mucho sobre el tema oro/plata, y he visto consejos de coleccionistas sobre como cuidar las monedas con premium, como meterlas en bolsitas, nunca tocarlas directamente con las manos, etc... Mi pregunta es, si decides comprar unos tubos de filarmónicas de plata por ejemplo, en plan seguro-refugio sin intención de tocarlas en varios años, ocurre algo por dejarlas en los tubos de 20 en los que vienen, si están a buen recaudo y en un sitio sin luz o humedad? Se dañarían-oxidarían? O sería preferible separarlas y guardar cada moneda en su bolsita individual, aunque sea plata bullion y sin ningún interés coleccionista?
Gracias.
 
1 oz de plata = 1oz de plata "oxidada"

sigue valiendo lo mismo!
 
Yo no tengo experiencia, pero todas las bullion que he comprado las guardo protegidas con los tubos y nada mas. Si el tubo está lleno no queda demasiado aire, y no creo que les pase nada. Si te preocupa mucho podrías añadirle un sobrecito de esos antihumedad, que no deben ser demasiado caros. Pero aun me preocuparia mas que los productos químicos antihumedad acabaran reaccionando con los metales...
 
Ok, gracias, pensándolo mas friamente, es lógico que alguien que colecciona monedas aparte de como inversión, por hobby y por disfrutar de su colección, las guarde como oro en paño y las trate como un tesoro. Para el tema de guardar unos tubos como refugio, supongo que con no sacarlas del tubo y guardarlas en un sitio oscuro y sin humedad, no habrá problema. Mi duda era si, esos tubos, al ser de plástico, con los años pueden afectar de alguna forma a las monedas y al ir a revenderlas, que te ninguneen unos euros por estar "oxidadas". Aunque, claro, si en unos años la plata es más valiosa por escasa que el oro, te la cogen aunque le hayas pintado el Ecce Homo por encima.
 
Reverend Harry Powell dijo:
por estar "oxidadas"
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La plata no se oxida por contacto del aire, solo coge patina, que la puedes quitar con un liquido adecuado. Algunas monedas tienen patina y son mucho más bonitas...
Si esta en contacto con el agua u otras cosas entonces ya es otro cantar.
Guardarlas en sus tubos originales, y no os preocupeis de nada. Tocarlas con cuidado, no pasa nada; pero no con las manos mojadas o llenas de grasa... obviamente... sentido comun...
 
Guardalas con una ligera capa de pole de talco,en sitio seco y oscuro,pero sobre todo en un recipiente impermeable.Antes de enterrarlas a 6 pies de profundidad, reza 3 avemarías y 2 padre nuestros.
Ojalá nunca tengas que acordarte de donde las enterraste.
Amén.
 
Reverend Harry Powell dijo:
Ok, gracias, pensándolo mas friamente, es lógico que alguien que colecciona monedas aparte de como inversión, por hobby y por disfrutar de su colección, las guarde como oro en paño y las trate como un tesoro. Para el tema de guardar unos tubos como refugio, supongo que con no sacarlas del tubo y guardarlas en un sitio oscuro y sin humedad, no habrá problema. Mi duda era si, esos tubos, al ser de plástico, con los años pueden afectar de alguna forma a las monedas y al ir a revenderlas, que te ninguneen unos euros por estar "oxidadas". Aunque, claro, si en unos años la plata es más valiosa por escasa que el oro, te la cogen aunque le hayas pintado el Ecce Homo por encima.
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No tienes fe tú ni nada.

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No tienes fe tú ni nada.
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En el mundo se extrae plata en una proporción de 7,5 a 1 en relación al oro. El precio del oro es 50 veces mayor que el de plata. El 95% del oro extraido en la historia se conserva. El 95% de la plata extraida en la historia se ha consumido por la industria. Ahora mismo, existe mas oro que plata extraido en el mundo. No veo tan descabellado que si un metal es mas escaso que otro, le pueda igualar en precio.
 
Ojo a los que enterráis cosas; en el madmax seguramente los satélites del GPS no funcionarán...

Suponiendo que vuestro receptor GPS funciona y no ha sufrido el pulso electromagnético
 
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Trollaco del copón dijo:
Ojo a los que enterráis cosas; en el madmax seguramente los satélites del GPS no funcionarán...

Suponiendo que vuestro receptor GPS funciona y no ha sufrido el pulso electromagnético
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Habrá que volver a los antiguos mapas como los de los tesoros escondidos por los piratas, hechándole algo de imaginación para escribirlos en clave.
 
Reverend Harry Powell dijo:
En el mundo se extrae plata en una proporción de 7,5 a 1 en relación al oro. El precio del oro es 50 veces mayor que el de plata. El 95% del oro extraido en la historia se conserva. El 95% de la plata extraida en la historia se ha consumido por la industria. Ahora mismo, existe mas oro que plata extraido en el mundo. No veo tan descabellado que si un metal es mas escaso que otro, le pueda igualar en precio.
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Si crees que esta afirmación es cierta, que no lo es, tendrías que estar inviertiendo en platino o paladio que esos si que son escasos... y como ves no despegan por que les faltan características de reserva de valor, como a la plata, que el oro SI tiene.

¿O a lo mejor algo se le escapa a las manos fuertes que acaparan sólo oro como reserva de valor?

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Si crees que esta afirmación es cierta, que no lo es, tendrías que estar inviertiendo en platino o paladio que esos si que son escasos... y como ves no despegan por que les faltan características de reserva de valor, como a la plata, que el oro SI tiene.
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Y en qué datos basas para afirmar que no es cierto? Yo te he dado datos. A ver donde está toda esa plata acumulada que supera a las reservas mundiales de oro en manos públicas y privadas.

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Y que la plata no tiene características de reserva de valor.... tela mar1. Te has cargado 6000 años de historia monetaria en un segundo. De acuerdo en que su uso industrial le quita importancia a su valor monetario, pero lo ha tenido a lo largo de la historia y lo sigue teniendo. O acaso se ha comerciado con monedas de platino o de paladio?
 
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Reverend Harry Powell dijo:
Y en qué datos basas para afirmar que no es cierto? Yo te he dado datos. A ver donde está toda esa plata acumulada que supera a las reservas mundiales de oro en manos públicas y privadas.
Y que la plata no tiene características de reserva de valor.... tela mar1. Te has cargado 6000 años de historia monetaria en un segundo.
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Pero si no hay más que ver la producción anual de plata y la extracción historica mundial de oro. ¿Quien os cuenta esas mentiras de que hay menos plata que oro actualmente?

Y no he dicho que no pueda ser una reserva de valor (un latún también lo puede ser), he dicho que no es tan óptima como el oro por sus características físicas y químicas.

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Cuando la guerra,mi abuelo y su suegro,escondieron el oro que tenían en un bosque cercano,al cabo de pocos años mi abuelo falleció.Mi progenitora todavía recuerda como el resto de familiares contaban las sudaderas que pasó el abuelo de mi progenitora hasta que consiguió encontrarlo...
 
Vidar dijo:
Pero si no hay más que ver la producción anual de plata y la extracción historica mundial de oro. ¿Quien os cuenta esas mentiras de que hay menos plata que oro actualmente?
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Paso de buscar las fuentes, pero el tema no es tanto la produccion, que evidentemente es mucho mayor la de plata, como el stock disponible. El hecho que el 99% del oro extraido se conserve, y que el 90% (cifra inventada) de la plata extraida se consuma industrialmente, es ŀo que haria que la plata sea mas "escasa".
 
EstudianteTesorero dijo:
Paso de buscar las fuentes, pero el tema no es tanto la produccion, que evidentemente es mucho mayor la de plata, como el stock disponible. El hecho que el 99% del oro extraido se conserve, y que el 90% (cifra inventada) de la plata extraida se consuma industrialmente, es ŀo que haria que la plata sea mas "escasa".
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De acuerdo a información entregada en el informe anual del United States Geological Survey (USGS), las estimaciones señalan que las reservas conocidas de plata en el 2011 a nivel mundial alcanzarían 530,000 toneladas métricas de plata fina. Siendo el total de toda la plata extraída de las minas hasta ahora de 1.244.139,07 toneladas.

La producción mundial de plata durante el 2011 alcanzó un total de 23,800 toneladas métricas de plata.

La estimación de oro restante es de 50000 toneladas.

En 2012, se estimaba que el total de todo el oro extraído de las minas era de 165,000 toneladas. (supuestas reservas mundiales :rolleye🙂

La producción mundial de oro durante el 2011 alcanzó un total de 2.700 toneladas métricas de oro fino.



:roto2:

Con estas cifras por mucho que se consuma (destructivamente) tardaría siglos en igualarse en cantidad total, y se usará industrialmente mientras sea barata por que el oro también tiene aplicaciones cojinudas (incluso mejores) pero el precio hace buscar sustitutos como en su día tendrán que hacer con la plata.

¿Alguien sigue afirmando que hay menos plata que oro?

En cualquier caso el precio no es tan proporcional a la escasez, es decir que aunque llegara a haber menos plata que oro no valdría más la plata por sus peores propiedades físicas y químicas como metal precioso de reserva de valor y eso se lleva comprobando en toda la historia de la humanidad donde siempre se ha preferido el oro por dichas cualidades.

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Vidar dijo:
De acuerdo a información entregada en el informe anual del United States Geological Survey (USGS), las estimaciones señalan que las reservas conocidas de plata en el 2011 a nivel mundial alcanzarían 530,000 toneladas métricas de plata fina. Siendo el total de toda la plata extraída de las minas hasta ahora de 1.244.139,07 toneladas.

La producción mundial de plata durante el 2011 alcanzó un total de 23,800 toneladas métricas de plata.

La estimación de oro restante es de 50000 toneladas.

En 2012, se estimaba que el total de todo el oro extraído de las minas era de 165,000 toneladas. (supuestas reservas mundiales :rolleye🙂

La producción mundial de oro durante el 2011 alcanzó un total de 2.700 toneladas métricas de oro fino.
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Si he entendido ŀo que dices (hubiera quedado mas claro con terminos menos ambiguos) dices que las proporciones plata/oro son:

Existente en las minas: 530 kTn / 50 kTn = 11:1
Extraido en la historia: 1244kTn / 165 kTn = 8:1
Extraido en 2011: 24 kTn / 2.7 kTn = 9:1

Seria interesante saber los datos de consumo (industral-destructible) para transformar la produccion anual en el incremento de reserva anual. Y supongo que las reservas de oro son las de oro fisico, no en papeles de etfs.

Pero son datos muy interesantes, especialmente el del ratio alrededor de 1:10 en lugar del del precio 1:50. En cualquier caso los datos que habia leido eran sobre el stock disponible (en meses) en relacion al consumo,pero parece evidente que hay mas plata que oro (owned mio).

Aun asi, si extrapolas el consumo y las reservas es interesante: Agotar minas extrayendo al ritmo actual, es decir, simplificando un descenso lineal aunque sera exponencial inverso: oro en 22 años y plata en 18 años. Por ŀo que la tendencia podria ser que no hubiera tanta mas plata.

En resumen, a partir de tus datos parece evidente que hay mas plata que oro, pero tambien lo es que se destruye mucha mas plata que oro, por lo que la duda continua siendo el excedente anual neto. Ademas creo que el inicio de la discusion giraba al potencial valor final, y sobre la hipotetica superacion del precio por onza por parte de la plata.

En resumen, creo que es dificil que el precio plata supere el precio oro, por el magnifico argumento de que la industria buscarà sustitutos antes de que ocurra, pero parece igual de evidente que la revalorizacion de la plata sera varias veces superior a la del oro, alrededor de x5 veces, por ŀo que parece mejor inversion.

Gracias por los datos y explicaciones, muy muy interesantes.
 
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Para monedas, no recomiendo los liquidos de limpiar metales, dejan un brillo irreal en la moneda. Lo suyo es limpiarlas suavemente con un paño y guardarlas en capsulas. Si tienes tubos, si los mantienes bien sellados deberian aguantar bastante, pero las monedas con patina quedan muy muy bien, mira la que tengo en mi avatar por ejemplo (es una moneda veneciana de la edad media)
 
EstudianteTesorero dijo:
Si he entendido ŀo que dices (hubiera quedado mas claro con terminos menos ambiguos) dices que las proporciones plata/oro son:

Existente en las minas: 530 kTn / 50 kTn = 11:1
Extraido en la historia: 1244kTn / 165 kTn = 8:1
Extraido en 2011: 24 kTn / 2.7 kTn = 9:1

Seria interesante saber los datos de consumo (industral-destructible) para transformar la produccion anual en el incremento de reserva anual. Y supongo que las reservas de oro son las de oro fisico, no en papeles de etfs.

Pero son datos muy interesantes, especialmente el del ratio alrededor de 1:10 en lugar del del precio 1:50. En cualquier caso los datos que habia leido eran sobre el stock disponible (en meses) en relacion al consumo,pero parece evidente que hay mas plata que oro (owned mio).

Aun asi, si extrapolas el consumo y las reservas es interesante: Agotar minas extrayendo al ritmo actual, es decir, simplificando un descenso lineal aunque sera exponencial inverso: oro en 22 años y plata en 18 años. Por ŀo que la tendencia podria ser que no hubiera tanta mas plata.

En resumen, a partir de tus datos parece evidente que hay mas plata que oro, pero tambien lo es que se destruye mucha mas plata que oro, por lo que la duda continua siendo el excedente anual neto. Ademas creo que el inicio de la discusion giraba al potencial valor final, y sobre la hipotetica superacion del precio por onza por parte de la plata.

En resumen, creo que es dificil que el precio plata supere el precio oro, por el magnifico argumento de que la industria buscarà sustitutos antes de que ocurra, pero parece igual de evidente que la revalorizacion de la plata sera varias veces superior a la del oro, alrededor de x5 veces, por ŀo que parece mejor inversion.

Gracias por los datos y explicaciones, muy muy interesantes.
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En la última burbuja de deuda la revalorización de la plata con respecto al oro es de 8/5 creo recordar, pero en un stress test tan importante como la república de Weimar la revalorización fue a favor del oro.

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ojo que engaña al estar en escala logarítmica.

Pero lo considero normal, por que a la hora de reservar valor en tiempos revueltos siempre es preferible el oro a la plata por su doble densidad e inalterabilidad y quizá la mayor revalorización actual de la plata se deba más que a su uso industrial a su mayor demanda al ser mucho más asequible su onza.

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Reverend Harry Powell dijo:
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Un artículo destinado a desinformar, diciendo que de toda la plata extraida en la historia sólo queda el equivalente a poco más que la producción anual. :roto2:

Este otro también te gustará, sobre todo en las carambolas que inventa para decir que la oz Ag debería valer $1000.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...jor-post-plata-descendientes-de-libertad.html

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Vidar dijo:
En la última burbuja de deuda la revalorización de la plata con respecto al oro es de 8/5 creo recordar, pero en un stress test tan importante como la república de Weimar la revalorización fue a favor del oro.

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ojo que engaña al estar en escala logarítmica.

Pero lo considero normal, por que a la hora de reservar valor en tiempos revueltos siempre es preferible el oro a la plata por su doble densidad e inalterabilidad y quizá la mayor revalorización actual de la plata se deba más que a su uso industrial a su mayor demanda al ser mucho más asequible su onza.

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Si buscas en el hilo del oro, hay una grafica en la que se veia que la plata iba ganando valor nominal, hasta un punto que lo pierde todo de golpe, y pasa a solo ser considerado dinero el oro. Estaba creo que en el hilo 2 o el 3
 
Zain dijo:
Si buscas en el hilo del oro, hay una grafica en la que se veia que la plata iba ganando valor nominal, hasta un punto que lo pierde todo de golpe, y pasa a solo ser considerado dinero el oro. Estaba creo que en el hilo 2 o el 3
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October 23, 1923 -- Communist takeover of Hamburg.

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Partiendo de los datos que habéis dado:

Existente en las minas: 530 kTn / 50 kTn = 11:1
Extraido en la historia: 1244kTn / 165 kTn = 8:1
Extraido en 2011: 24 kTn / 2.7 kTn = 9:1


Y de los datos que vienen en la siguiente página, como consumo industrial anual:

En 2011 se consumieron 486,5 millones de onzas de plata en aplicaciones industriales, que representaron el 55% de la demanda industrial mundial.

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Unos calculillos:

486,5 millones de onzas X 31 gramos = 15081500000 gramos

15081500000 gramos / entre 1000 =15.081.500 kilos (15.081 toneladas anuales)


Creo que me da 15.081 toneladas anuales de consumo industrial de plata.


En el primer apunte dicen que se extraen 24.000 toneladas al año de plata. Se funden 15.000 a grosso modo. Se ganan 9.000 toneladas al año.

Si en minas se estima que queda 530.000 toneladas y se divide en lo que se saca al año (24.000), nos da que se sacará plata durante 22 años más.
Vamos que en 2034 se acaba o será carísimo encontrar plata.

En esos 22 años se acumularán 198.000 toneladas no gastadas.

Si lo extraído en la historia es 1.244.000 toneladas y toda está disponible, y le sumamos los 198.000 = 1.442.000 toneladas en 2034

Y si se siguen gastando 15.000 toneladas anuales en industria, queda plata para 96 años más, desde 2034. Vamos, que llegaríamos a 2130.

Todo ello dando por sentado lo siguiente:
- Que los datos usados son ciertos.
- Uso industrial constante.
- Existe en la actualidad todo lo extraído.
- No me he colado en las cuentas 😛ienso:😛ienso:😛ienso:

Queda calcular cuándo las reservas de oro serán mayores que las de plata, porque poco a poco se irán acercando hasta llegar al 1:1

Bueno, espero que os guste. Que conste que sólo he echado los números para entretenerme un poco, no quiero defender nada, ni jorobar a nadie.

Un saludo, se agradecerán los comentarios criticando o matizando los datos.
 
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