Corea del norte abre su complejo turístico más colosal e imponente hasta la fecha como símbolo de la superioridad e invencibilidad del socialismo
- Autor del tema JoséBatallas
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JoséBatallas
El chef del Mariscal
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Pues cualquier persona medianamente cuerda, salvo quienes defienden el régimen a toda costa. Para ellos todo lo que publica Corea del Norte es un decorado, excepto los supuestos campos de concentración y las ejecuciones sumarias que narran las agencias surcoreanas.
Tengo que decirte que tu labor como propagandista del régimen resulta bochornosa.
JoséBatallas
El chef del Mariscal
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Ese es tu nivel, pero al menos me levantas el hilo, así que cierta utilidad tienes, un saludo.
Para los demás:
🇰🇵🏖️ Así están disfrutando los norcoreanos del segundo verano en Wonsan-Kalma. El nuevo macrocomplejo turístico de Corea del Norte continúa llenándose de visitantes. pic.twitter.com/Qs5DCmVsGd
— Feker 🇰🇵 Ver en X
elmegaduque
Será en Octubre
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Best Korea.
Un país, un futuro.
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reconvertido
Será en Octubre
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Benidorm España años 1960s.
Pero 70 años después.
Como esta vez no me he leído el tocho (lo siento) tengo curiosidad.
¿Van extranjeros o solo nacionales?
No se si pueden entrar extranjeros a Korea del Norte a visitarla, sino es así la pregunta quizá no tenga mucho sentido.
¿Cómo puede un nacional ir allí?
¿Si no quiero hacer turismo allí puede ir a otras zonas de alguna manera "alquilado" una habitación o algo?
Digo "alquilando" por hacer un trueque con otra persona/familia que viva en esa zona, o que le deje residir en una habitación unos días a cambio de algo (dinero, comestibles, etc).
Asumo que hay vacaciones pagadas aunque no haya lugares vacacionales, ¿las hay?
nosinmiFalcon
Madmaxista
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Si quieren que funcione tendrán que atraer turismo internacional. Al cliente perfecto lo tienen al lado, empezar por atraer turistas de Corea del Sur, que acudirían con interés, ya que por poder adquisitivo les resultará barato, además de que están al lado, y luego ir escalando…
Como sospecho que el régimen no querrá turismo de Corea del Sur en su país, y siendo comunistas tomarán el modelo de Cuba, pues lo que les toca es replantear su modelo turístico. Puede que opten solo por turismo nacional, que no creo que se lo pueda permitir, o turismo solo para países aliados (China y Rusia).
En cualquier caso yo no iría a ese país ni gratis. No sé si sabéis del caso de un chaval de Estados Unidos que estaba en Corea del Norte, lo detuvieron por hacer no sé qué broma con una bandera. Lo juzgaron, lo sacaron por televisión durante el juicio llorando y pidiendo perdón, lo condenaron a un montón de años de cárcel, y cuando por presión de la familia y de EEUU al final lo devolvieron, lo enviaron a casa en estado vegetativo. Murió unos días después..
Como sospecho que el régimen no querrá turismo de Corea del Sur en su país, y siendo comunistas tomarán el modelo de Cuba, pues lo que les toca es replantear su modelo turístico. Puede que opten solo por turismo nacional, que no creo que se lo pueda permitir, o turismo solo para países aliados (China y Rusia).
En cualquier caso yo no iría a ese país ni gratis. No sé si sabéis del caso de un chaval de Estados Unidos que estaba en Corea del Norte, lo detuvieron por hacer no sé qué broma con una bandera. Lo juzgaron, lo sacaron por televisión durante el juicio llorando y pidiendo perdón, lo condenaron a un montón de años de cárcel, y cuando por presión de la familia y de EEUU al final lo devolvieron, lo enviaron a casa en estado vegetativo. Murió unos días después..
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Darkstar69
Himbersor
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Había leído "la debilidad del socialismo"
EL SAPO BUFO
Al menos, hemos parado a la uktraderecha
Pues yo no consigo enviarlo en google maps por satélite. Se ahradecerian las coordenadas para comprobar que existe.
En españa tampoco se producen huelgas ni manifestaciones contra el partido del regimen. Bastantes kilos de gambas nos cuesta y de publicidad institucional.
Eso si, esa situación dura dos semanas, el tiempo que tarde en cambiar por la llegada de nuevos residentes con sus costumbres.
Eso si, esa situación dura dos semanas, el tiempo que tarde en cambiar por la llegada de nuevos residentes con sus costumbres.
pepeleches
Será en Octubre
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Cuando algo funciona, no tienes que hacer publi-reportajes. Todo el mundo sabe que en Suiza tienen un alto nivel de vida, y no tienen que tener a gente insistiendo con fotitos de inauguraciones.
Pero claro, en el país más hermético de la Historia sí que tienen su departamento de propaganda, y filtran la información que sale. Al turista extranjero (los poquísimos que van...) solo les dejan fotografiar o filmar lo que ellos quieren que salga, porque desde el primer momento va a estar vigilado.
Yo creo que el autor no se da cuenta de que transmite justo lo contrario de lo que él cree. Cuando tienes que justificar tanto lo avanzadíiiisimo que está el país y lo que ha subido la producción de chocolate este año, es porque sabes perfectamente que la gente sabe que te estás muriendo de hambre y quieres cambiar la imagen.
En su delirio piensan que cuando vemos esas gigantescas autopistas sin un solo coche, esos hoteles o resorts donde jamás se ve a nadie, estamos interpretando "mira, un país que funciona".
Pues no, cualquiera que quiera saber cómo funciona Corea del Norte de verdad tiene cientos de imágenes y vídeos de particulares, youtubers, testimonios de disidentes.
Casualmente esa imagen idílica solo la da el propio gobierno y su red de propagandistas. Lo que relata el resto o las imágenes que se ven (muchas de ellas furtivas y sacadas sin permiso) te dicen la realidad.
Nadie que yo conozca está planeando ir allí de vacaciones, ni siquiera tienen ganas de ir.
Un país atrasado, sin libertades sociales, ni economía abierta, ni nada que parezca auténtico salvo el hambre.
Otro movimiento de propaganda de cartón piedra que los altavoces del régimen se apresuran por distribuir.
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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JoséBatallas
El chef del Mariscal
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Los ciudadanos surcoreanos no pueden visitar Corea del Norte porque la Ley de Seguridad Nacional de Corea del Sur prohíbe estrictamente cualquier viaje, contacto o elogio hacia el régimen norcoreano sin una autorización gubernamental expresa.
Esta legislación tiene sus raíces directas en la Ley Anticomunista de 1948. Bajo esta ley, Corea del Norte no es considerada un país extranjero legal, sino una "organización antigubernamental" que busca derrocar al Estado surcoreano.
Por lo tanto, cruzar la frontera o comunicarse con el norte sin permiso se castiga severamente con penas de prisión, convirtiendo el turismo independiente en una actividad ilegal y un riesgo directo para la seguridad del Estado.
Y el complejo ya atrae turismo internacional al atraer visitas de Rusia, China y pronto otros países amigos de la RPDC.
Lo que pocos saben de la Guerra de Corea es que la URSS ocupó el Norte, donde precisamente los nacionalistas conservadores eran los más fuertes, mientras que los estadounidenses ocuparon el Sur, donde prevalecían las fuerzas pro-comunistas.
De ahí que en el Sur tuviesen que trabajar sin descanso y a destajo para eliminar la supuesta amenaza comunista que ya tenían dentro de casa, ejecutando a cualquier sospechoso de ideología izquierdista.
Posteriormente, la URSS se retiraría de la península de Corea demostrando que respeta el derecho de los pueblos a su autodeterminación, sin embargo, los norteamericanos no se retirarían jamás de los territorios ocupados.
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JoséBatallas
El chef del Mariscal
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| Recordemos de la mano de Alejandro los motivos que propiciaron el arresto de este ciudadano norteamericano. No fue solamente el robo de un organización incivil. Para sustraerlo tuvo que acceder a una zona especialmente restringida del hotel destinada a vigilancia. “El superhéroe americano”, artículo de Alejandro Cao de Benós El robo como práctica es habitual en España y otros países. Recuerdo un funcionario del Ministerio de Asuntos Exteriores que lo intentaba justificar como que es algo natural en el ADN español, le quitó importancia y me dijo: ‘Eso es la picaresca española’. Yo, desde luego, no estoy de acuerdo. Por desgracia robar pudiera ser habitual e inocuo en España, pero en otros países se castiga. Cuando el robo se produce en una oficina del estado, entrando con nocturnidad y alevosía la cosa es más seria. Si además el robo se produce por encargo de la agencia de inteligencia del país que estás en guerra, todavía peor. Y el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento. En la RPD de Corea, el póster con consignas revolucionarias de los líderes tiene la misma consideración que la bandera y el escudo nacional. Así que quien se dedica a robar símbolos nacionales, tiene que pagar por ello:
En Tailandia, cualquier insulto a la familia real supone por ley 15 años de prisión por cada miembro insultado. Y puedo asegurar que las cárceles tailandesas son peores que las granjas cooperativas en Corea. En Corea por lo menos no te abusa ni te pinchan por la espalda. Mientras cumplas tu trabajo, sobrevivirás. He estado varias veces en Bangkok y nunca voy a insultar al Rey de Tailandia o a su perro. No por miedo a la prisión, sino simplemente porque si los ciudadanos Tailandeses quieren a su Rey, ¿Quien soy yo para insultarles? Eso se llama: Respeto por otras naciones y culturas. Algo que algunas personas nunca entenderán. Cuando alguien visita otro país debe seguir sus leyes y normas, y no a imponer las propias. Y ese es el caso de Otto Frederick Warmbier, estudiante de la Universidad de Virginia, que robó un poster en la oficina interna del Hotel Yangakdo porque la CIA, a través de una iglesia, le ofreció 100.000 dólares por el trofeo (esto siempre según las propias declaraciones públicas del Sr. Warmbier). (imagen visible para usuarios registrados) Este es el teclado de ascensor del Hotel Yangakdo. Como se observa, no se puede parar en el piso número 5 porque ni siquiera existe el botón. El Sr. Warmbier, para robar el poster revolucionario tuvo que acceder a la planta quinta del Hotel Yangakdo. En esta planta se ubican las oficinas estatales internas, no están abiertas ni accesibles al público y no se puede acceder a ellas ni siquiera mediante ascensor. Hay que usar las escaleras internas de personal. Además, una vez ubicadas las secretas escaleras internas del personal, hay que pasar 3 carteles que avisan en inglés: ‘Prohibido el acceso. Para uso interno del personal del hotel’. Si se tratara de una ‘inocentada’ o de una ‘picaresca española’, tendría lógica que robara un bonito poster revolucionario con soldados y tanques, e incluso que robara el slogan completo, pero no, tenía órdenes y sabía perfectamente donde debía infiltrarse y lo que hacía. Robó solo la parte coreana que dice KIM JONG IL (김정일), sabiendo que es el mayor insulto que puede hacer a la República porque los ciudadanos defienden ese nombre con su vida. Un ataque hacia nuestros líderes supone un ataque a todo el pueblo de la RPDC. A los superhéroes americanos y los difamadores de la prensa capitalista se les llena la boca insultando a nuestros líderes desde el exterior, pero les invito a que lo hagan en público en Pyongyang y comprueben la reacción de la gente. Eso sí, les recomiendo seguro de vida y luego que no venga el ministro Margallo pidiendo que yo ‘interceda’. (imagen visible para usuarios registrados) Imagen de cámara secreta que demuestra el robo. El Sr. Warmbier arranca el nombre de ‘KIM JONG IL’ del slogan revolucionario. Ha sido declarado culpable por abusa el artículo 60 del código incivil de la RPD de Corea por acto subversivo contra el estado. Sentencia: 15 años de trabajos forzados. Significa trabajar 8 horas de lunes a sábado recogiendo arroz o fabricando muebles, sin posibilidad de recibir salario o salir del perímetro de la granja cooperativa o fábrica. Por buen comportamiento durante las vacaciones pagadas, puede reducir su sentencia a 5 años. También puede tener suerte y que le toque una amnistía el 16 de Febrero o el 15 de Abril. El Sr. Frederick Warmbier ha reconocido su culpabilidad delante de los jueces y ciudadanos de la RPDC, medios de comunicación internacionales y embajadores extranjeros acreditados en la República. Y ha pedido clemencia. (imagen visible para usuarios registrados) Consejos para evitar este tipo de problemas:
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nosinmiFalcon
Madmaxista
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Robar un póster es una chorrada que se salda con una multa económica razonable en el peor de los casos, lo demás es bestialismo, y que te ofrezcan 100.000$ por eso no se lo cree ni el que asó la manteca. Ya me imagino yo las garantías que tendría durante el proceso cuando hizo esas declaraciones si al final terminó hecho un vegetal.
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JoséBatallas
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No voy a seguir discutiendo este tema.
Solo comentar lo que no consta en el artículo de Alejandro, que es el fallecimiento del chaval, por ser posterior a su publicación. Y lo comento para cualquier otro que pueda estar leyéndonos.
En la condena de lo que se trata es de dar escarmiento y que sirva de ejemplo para que en lo sucesivo no se repitan casos similares.
Este chaval, como en otros casos similares, la intención era devolverlo a los dos o tres años puesto que a Corea del Norte no le interesa, ni tiene necesidad, de tener a extranjeros encerrados en sus prisiones.
Kenneth Bae: Condena inicial de 15 años de trabajos forzados (impuesta en abril de 2013) por supuestos actos hostiles y delitos contra el Estado. Cumplió cerca de dos años de reclusión antes de ser liberado en noviembre de 2014.
Matthew Miller: Condena inicial de 6 años de trabajos forzados (impuesta en septiembre de 2014) por delitos de espionaje y comportamiento subversivo al entrar al país. Fue liberado en noviembre de 2014 de ese mismo año, al mismo tiempo que Kenneth Bae y tras la mediación de enviados especiales estadounidenses.
Laura Ling y Euna Lee: Condena inicial de 12 años de trabajos forzados (impuesta en junio de 2009) por entrada ilegal desde China y actos hostiles. Estuvieron retenidas unos cinco meses hasta que el exmandatario estadounidense Bill Clinton viajó a Pyongyang en agosto de 2009 para negociar un indulto y asegurar su regreso a EE. UU.
Kim Dong Chul: Condena inicial de 10 años de trabajos forzados (impuesta en abril de 2016) por cargos de espionaje y subversión. Fue liberado en mayo de 2018 (tras algo más de dos años preso) durante una visita del entonces secretario de Estado Mike Pompeo a Pyongyang.
Todos ellos fueron devueltos en perfectas condiciones de salud.
Otto Frederick Warmbier entró en coma tras solicitar medicación para dormir y fue tratado en un hospital norcoreano hasta que fue devuelto, con vida, por motivos humanitarios. Posteriormente fallecería en un hospital norteamericano.
La forense de Ohio encargada del caso, la Dra. Lakshmi Sammarco, realizó únicamente un examen externo a petición de la familia. El informe concluyó que el cuerpo de Warmbier no mostraba signos evidentes de tortura física violenta, fracturas óseas curadas o marcas que indicaran agresiones traumáticas directas. Su estado nutricional y la ausencia de escaras demostraron que había recibido cuidados médicos continuos en el hospital norcoreano durante sus meses en coma.
Warmbier pudo sufrir un colapso de salud debido al estrés extremo, un shock anafiláctico o un intento de quitarse la vida fallido.
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JoséBatallas
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Falacia de la falsa equivalencia (o falsa analogía)
Al comparar el funcionamiento y la comunicación institucional de Suiza con la de Corea del Norte ("Todo el mundo sabe que en Suiza tienen un alto nivel de vida, y no tienen que tener a gente dando la lata...").
La analogía no es válida porque las condiciones de base de ambos países no son comparables.
Generalización apresurada / Muestra sesgada
Al afirmar de manera categórica que toda la información idílica proviene exclusivamente del gobierno ("Casualmente esa imagen idílica solo la da el propio gobierno y su red de propagandistas").
Existen turistas independientes, diplomáticos o cooperantes internacionales que a veces capturan o relatan aspectos positivos genuinos (como transportes limpios, seguridad ciudadana o eventos culturales) sin ser necesariamente "propagandistas" a sueldo del régimen.
En los últimos años, hasta 7 agencias de noticias extranjeras tienen sede en Corea. En los últimos años, medios como AP, Ria Novosti o CCTV, entre otros, han abierto sucursales en Pyongyang y no han conseguido aún documentar abusa de los derechos humanos. Tal como es el tratamiento mediático de la cuestión coreana, el mínimo vídeo o fotografía que se consiguiese de un policía coreano coaccionando o reprimiendo, sería portada de todos los medios. Sin embargo, esto no ha sucedido.
Reducir toda visión no catastrófica a una conspiración estatal es una generalización excesiva.
Falacia Ad Hominem
Al descalificar automáticamente cualquier argumento o imagen positiva tachando a los creadores de "red de propagandistas" o afirmando que sus autores están "delirando".
Falacia del hombre de […]
Cuando el autor asume lo que la otra persona está pensando o intentando transmitir ("transmite justo lo contrario de lo que él cree", "pretenden que interpretemos 'mira, un país que funciona'").
Falacia de la causa cuestionable
Al afirmar que mostrar avances o producción de chocolate se debe únicamente a que el autor sabe que la gente se muere de hambre ("Cuando tienes que justificar tanto... es porque sabes perfectamente que la gente sabe que te estás muriendo de hambre").
Estableces una relación causa-efecto unidireccional y psicológica. Las campañas de comunicación de infraestructuras o producción agrícola en cualquier país del mundo suelen responder a motivos de orgullo nacional, marketing, propaganda interna para su propia población o simple registro documental, no necesariamente a un intento desesperado de tapar una hambruna ante el exterior.
Falacia Ad Populum (Apelación a la multitud)
Al recurrir al conocimiento general o popular para validar tus premisas ("Todo el mundo sabe que en Suiza...", "cualquiera que quiera saber cómo funciona Corea del Norte de verdad tiene...").
Que "todo el mundo" sepa algo o que "cualquiera" tenga acceso a ciertos vídeos de disidentes no convierte automáticamente el argumento en una verdad científica o rigurosa. La verdad de un hecho no depende de cuánta gente la conozca o la comparta, sino de las evidencias objetivas presentadas.
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