Creación del dinero: no entiendo nada (Tema serio)

qsrd dijo:

No, los mismos que siempre se lo cargaron. Los mismos que crearon la Fed en 1913, los mismos que ganaron la IIGM, los mismos que crean la psyop del coronatimo...siempre son la misma gente

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Aqui ominae creo que no va a estar de acuerdo.

Breakeven dijo:

Por ahí vas mal .. ni estela ni tierra plana

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Tu eres un ignorante que intenta ensuciar a los demas diciendoles conspiranoicos cuando como en mi caso no te nombre ninguna conspiración, te di todos hechos contrastables históricamente.
Argentina y muchos paises mas han tenido hiperinflaciones y muchas, y no han tenido nada que ver con tu burdo argumento de que solo hay inflación por sequías y catástrofes, España mismamente sufría la inflación en lo 80.
Eres un ridiculo, aqui no engañas a nadie, zoquete.

Edito:
Vale ya lo veo, eres un keynesianista, jajaja no hay nada mas que hablar, un fanatico de la impresión de billetes.

Leche dijo:

No funciona así.

Pongamos tu pueblo con 50 habitantes, donde tu, que eres el banco y eres generoso, imprimes mucho dinero.

Al hacer eso, estás devaluando el propio dinero, y Paco ya no te venderá las manzanas a 5 lerus, querrá 50, las propiedades, el trabajo y todo va a subir exponencialmente a la capacidad adquisitiva de la gente, y si sigues por ahí, imprimiendo a saco, al final el dinero valdrá tan poco que la gente lo usará para limpiarse el pandero o quemarlo en la chimenea, como ha ocurrido en el pasado.

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Eso tampoco es verdad. La FED cuando le sale del nabo, imprime, imprime, imrime, y imprime, y imprime, y imprime... sin descanso, sin fin, y no hay devaluacion.

Porque SON ELLOS los que deciden cuando algo se devalua o cuando no.

No os dais cuenta de que como siempre, yo tengo razon. Y nadie, NADIE, sabeis dar una explicacion real de como se produce el dinero, por que, cuanto, como, en que concepto, etc. La unica explicacion es la que es, que LA ALUBIA es la dueña del mundo y hace lo que le sale de los reputisimos agallas con nosotros. Asi viene siendo desde hace 300 años (quiza encubiertamente desde hace mucho mas) y asi seguira siendo mientras lo sigamos consintiendo

Breakeven dijo:

El argumento es que el valor del dinero es variable , y depende de muchos factores ... y si, la cantidad del mismo en circulación uno de ellos, no te lo niego

Argentina no tuvo hiperinflación en dólares, sino en pesos, por razones obvias .. ni tampoco en euros equivalentes

el otro día discutía (de buen rollo) con un experto sobre si los precios de las commodities causan inflación, o es la inflación la que mueve el precio de las commodities .. cómo distinguir casualidad de causalidad .. sabes qué.. pusimos 1.5% a treinta años .. y a correr

de Keynes lo que más me molaba era su expresión de que “en el largo plazo, todos perecid” no sé si real o apócrifa, pero representa claramente cómo se os pasa la vida a los con poca gracias que populais por el foro, entre patidifusas conspiraciones , aterrados por el futuro

a estudiar, agallas, y ser hombres de provecho !!!!

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Lo sabía, acerte de pleno, Keynesiano, los pirómanos de la economía, te dan falsa riqueza por un lustro y después la miseria.
Sois los ladrones del pueblo y cómplices de los gobernantes, engañáis al pueblo para que los políticos roben a la gente su riqueza y lo más sangrantes es que vais de sarracena salvadores.
Otro economistajjj cerebro lavado por la universidá pública, sois el cancer de este país junto a los políticos.
Saludos al Gonzalo Bernardos seguro para ti es un gran economista, un referente.

Si ya lo decían los romanos, "Pan y circo"

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

Vamos, que yo te di hechos históricos de las causas de la inflación ejercida por los distintos poderes que controlaban la economía en un periodo de miles de años y tu me contestaste con chorradas, y ahora me pones un panfleto de BCE como fuente de conocimiento.
Este panfleto es como explicar que el juego de los trileros son tres simples cubiletes y una bolita en el que es fácil ganar dinero.
Como soy una persona razonable y educada, en lugar de contestarte con una burrada (como no has dejado de hacer tu en todos tus posts y acusando de conspiranoico sin ningún fundamento) me voy a tomar la molestia de analizar este panfleto burdo del BCE.

La naturaleza cambiante del dinero
La naturaleza del dinero ha evolucionado a lo largo del tiempo. La primera forma de dinero fue el dinero mercancía, es decir, un objeto hecho de un material con valor de mercado , como las monedas de oro.(de mercado no, valor de reserva, el papel también es un objeto con valor de mercado. Definición de Valor de mercado:El significado de valor de mercado es el valor de un bien, producto o servicio, determinado por la oferta y demanda del mercado en un momento determinado.)
Más adelante, apareció el dinero representativo, que consistía en billetes que podían cambiarse por una determinada cantidad de oro o plata. Las economías modernas, (¿1960, 1950 eran la economía antigua?) incluida la zona del euro, utilizan el dinero fiduciario, que es la moneda declarada (impuesta vamos, que la declaran ellos) de curso legal y emitida por un banco central,(BCE que toma decisiones por cualquier cosa menos por economía real

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) pero que, a diferencia del dinero representativo, no puede convertirse, por ejemplo, en una cantidad fija de oro (claro que puede convertirse en oro, comprandolo, pero pagando su tributo inflacionario de tapadillo). Aunque no tiene valor intrínseco —en principio, el papel utilizado para fabricar billetes carece de valor(falso, claro que el papel tiene valor, ¿que es gratis el papel moneda y fabricar el billete?)—, se acepta a cambio de bienes y servicios porque los ciudadanos confían en que el banco central mantenga estable el valor de la moneda a lo largo del tiempo.(si si, tu confia, ellos nunca lo harían, aunque es lo que no hacen) Si los bancos centrales fracasaran en esta tarea, el dinero fiduciario perdería su aceptación general como medio de pago y su atractivo como depósito de valor.(y crearían otro con el cual volverte a timar con el mismo sistema de sacar dinero de la nada, como ya han hecho antes y quieren hacer con el dinero electrónico bancario)

El dinero a lo largo del tiempo
Dinero mercancía
Dinero representativo
Dinero fiduciario
El dinero actual también puede existir independientemente de su representación física.(o no física según les convenga, es que ya es descarado, es como si hace 100 años el banquero cogiera el libro de cuentas escribiera una cifra y dijera "ala ya está ya tenemos 1 millón de X, riqueza de la nada, por sus agallas morenos) Puede registrarse en una cuenta bancaria en forma de apunte electrónico o estar depositado en una cuenta de ahorros. El dinero digital o electrónico es un valor monetario almacenado, por ejemplo, en tarjetas de acompañante de pago o teléfonos inteligentes. Y los adeudos directos, los pagos por Internet y las transferencias con tarjetas son formas de pago para las que no se necesita efectivo. Existen incluso nuevas monedas digitales descentralizadas o

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, como Bitcom, que funcionan sin un punto central de control como un banco central y que no se consideran dinero desde una perspectiva legal.(claro que no lo consideran dinero, porque no le pueden meter mano directamente, ya buscan hacerlo usando su dinero falso para manipularlo, como hacen con los metales y materias primas estratégicas, solo mis bits son dinero los otros son pecado mortal)

Pese a la rápida difusión de los pagos electrónicos, el efectivo sigue siendo muy popular.(y eso les joroba) En la zona del euro se utiliza para gran parte de los pagos inferiores a 20 euros. El valor del efectivo en euros está garantizado por el BCE y por los bancos centrales nacionales de los países de la zona del euro, que juntos forman el Eurosistema.

Los usos del dinero y su seguimiento por parte del BCE
El dinero, en cualquiera de sus formas, tiene tres funciones. Es un medio de intercambio, es decir, un medio de pago con un valor en el que todo el mundo confía. Es una unidad de cuenta que permite expresar el precio de los bienes y servicios. Y es un depósito de valor. Solo una parte del dinero en euros circula realmente, es decir, se usa para efectuar pagos. Por ejemplo, muchos de los billetes de 50 euros en circulación se guardan. (Esto es una obviedad, vale para cualquier cosa hasta para el truque, es como decir que algo es circular, redondo o discoidal)

Las funciones del dinero
Medio de pago
para comprar cosas
Unidad de cuenta
para expresar precios
Depósito de valor
para ahorrar
Los bancos centrales definen y llevan a cabo un seguimiento de varios agregados monetarios.(Que cada vez hacen el timo mas trabajado en roman paladino) La evolución de estos agregados puede proporcionar información útil sobre el dinero y los precios. Se necesitan varios agregados porque muchos de los activos financieros son sustituibles y porque la naturaleza y las características de los activos financieros, las transacciones y los medios de pago cambian a lo largo del tiempo.(los cambian ellos a su puro albedrío y conveniencia) El Eurosistema ha definido un agregado monetario estrecho (M1), uno intermedio (M2) y uno amplio (M3) para su uso en el análisis monetario del BCE, que examina la evolución de estos agregados, junto con otra información y análisis, en el marco de su estrategia de política monetaria. (A ver hasta donde podemos tensar la cuerda sin que se nos vea mucho el plumero y la gente se pizpe de que nos inventamos la riqueza a nuestra bola)

¿Cómo se crea el dinero?
El BCE actúa como banco de las entidades de crédito, influyendo así sobre el flujo de dinero y de crédito en la economía con el fin de mantener la estabilidad de precios. Por su parte, las entidades de crédito pueden tomar prestado dinero del BCE, es decir, de las reservas del banco central, normalmente para cubrir necesidades de liquidez a muy corto plazo. La principal herramienta del BCE para controlar la cantidad de dinero «externo» y, por tanto, la demanda de reservas del banco central por las entidades de crédito, es la fijación de los tipos de interés a muy corto plazo, lo que se conoce como «coste del dinero».
(Inflación acumulada del euro desde el 2001 al 2020= 37,88% : 100 euros del 2001 son 138 euros del 2020. Y eso usando sus cálculos
fuente:

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, la vieja mentira de los trileros de que "un poco de inflacion es buena", si para ellos que viven de inventarse el dinero no de crear riqueza y trabajar para ganarlo, la inflacion es el "impuesto invisible")

Creación de dinero en la zona del euro
Banco Central Europeo
Entidades de crédito
Personas y empresas
Las entidades de crédito también pueden crear dinero «interno», es decir, depósitos bancarios, cada vez que conceden un préstamo nuevo. La diferencia entre dinero externo e interno es que el primero es un activo para la economía en su conjunto, pero no es un pasivo para nadie. El dinero interno, por su parte, se denomina así porque está respaldado por crédito privado: si todos los activos mantenidos por las entidades frente a deudores privados se liquidaran, el dinero interno creado se anularía. Por tanto, es una forma de dinero que se crea, y puede ser anulada, en la economía privada.(Están reconociendo que se inventan el dinero de la nada, por sus agallas morenos y encima tambien se lo dejan hacer a sus amigotes privados, si es que son más guays)

¿Qué es el sistema de «impresión de dinero» del BCE del que tanto se habla?
En la práctica, solo los bancos centrales nacionales emiten billetes en euros físicamente.(Otra vez reconocen lo expuesto arriba) «Impresión de dinero» es una manera coloquial de referirse al programa de compras de activos del BCE, que es una forma de «expansión cuantitativa». (La expansión cuantitativa si es que manda agallas) Al adquirir activos en el mercado financiero, el BCE crea reservas del banco central adicionales que pueden ayudar a reducir, a través de diversos canales, los tipos de interés que han de pagar los hogares y las empresas. (Les regalan millones de dinero falso a sus amigotes para que el impuesto invisible no se note tanto)Se trata de sostener la economía y, en última instancia, mantener estable el valor del dinero, cuando el margen del BCE para rebajar los tipos de interés que controla directamente es limitado. En este proceso, no imprime billetes para pagar los activos, sino que crea dinero electrónicamente, que se abona al vendedor o al intermediario, por ejemplo, a una entidad de crédito.(Lo dicho) El vendedor puede entonces utilizar la liquidez adicional para comprar otros activos o, en el caso de las entidades de crédito, conceder crédito a la economía real.(si si en 2008 fue una gran solución, el crédito fluyó que no veas a la economia real, contemplad cómo subió el crédito para que la gente consumiera)

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)
Las compras ayudan a mejorar las condiciones monetarias y financieras abaratando los préstamos a los empresas y a los hogares, de manera que puedan invertir y gastar más. El objetivo último es que las tasas de inflación vuelvan a niveles inferiores, aunque próximos, al 2 %, acordes con el mandato de estabilidad de precios del BCE. (Decir timadores se queda cortos, los trileros tienen mas dignidad)

Gerhard Klein dijo:

En definitiva, el Banco Central crea dinero de la nada, lo inyecta en los bancos, estos se los prestan al Estado, en nuestro caso español, y el Estado tiene que devolverlo a los bancos con intereses, que detrae de nuestro trabajo.

Entonces porque no hacer nosotros lo que hace el BCE o la Reserva Federal en nuestro propio país?

¿Por qué ceder ese poder a una autoridad en teoría "pública" pero cuyos verdaderos amos son los accionistas de los principales bancos del mundo?

Más o menos lo que he entendido hasta ahora es eso:
- El BCE da dinero a los bancos a tipo de interés X.
- Los bancos se lo prestan al Estado a interés X+1.
- El Estado tiene que devolverlo a los bancos con un interés X+2.

Por otro lado los bancos crean dinero de la nada, y lo vemos tan normal.

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Ya hubo unos cuantos gobiernos que intentaron salirse de toda esta guano:

El Tratado del Eje (Los "malos" de la II Guerra Mundial)

Alemania nancy, Italia facineroso, Japon en este Tratado de los malos-malisimos.

Y luego se unieron Bulgaria, Rumania, Croacia, Hungria, Eslovaquia (Yugoslavia durante 2 dias)

Todos los gobernantes menos 1 asesinados, suicidados o condenados a gloria

Y ahí quedó claro a tdoo el mundo, que los bancos tienen derecho a vivir de los demas

qsrd dijo:

Ya hubo unos cuantos gobiernos que intentaron salirse de toda esta guano:

El Tratado del Eje (Los "malos" de la II Guerra Mundial)

Alemania nancy, Italia facineroso, Japon en este Tratado de los malos-malisimos.

Y luego se unieron Bulgaria, Rumania, Croacia, Hungria, Eslovaquia (Yugoslavia durante 2 dias)

Todos los gobernantes menos 1 asesinados, suicidados o condenados a gloria

Y ahí quedó claro a tdoo el mundo, que los bancos tienen derecho a vivir de los demas

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No es que se escondan:

I would rather earn 1% off a 100 people's efforts than 100% of my own efforts.

John D. Rockefeller

Gerhard Klein dijo:

Entonces podemos concluir que la razón de la IIGM con Alemania no fue otra más que su ataque directo el sistema financiero internacional.

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Ese es el principal. Paises que quieren salirse de la dominacion internacional y hacer su propia politica, basado en su estilo de nacion

Fijate que hasta la propia Wiki lo reconoce, si entras en II Guerra Mundial en ingles te dice que la Guerra es entre los Aliados y el Eje, y el Eje ya has visto lo que significa

Gerhard Klein dijo:

Y que al perder, ellos viven ahora de todos nosotros.

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Correcto, ya sea del sistema comunista, siendo esclavo directo; o de las democracias con enorme deuda publica y dinero fiat

Gerhard Klein dijo:

Dicho hecho, vuelvo al inicio: no entiendo que nadie haga nada HOY. Que van a hacer, ¿cancelar a pantaleta quitada si nos salimos? Yo es que de verdad no entiendo cómo puede ser.

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Te haran propaganda de que eres de "ultraderecha", y a la que empieces a crecer los rojos del sistema, okupas y frescos iran a por ti destruyendote, mientras la policia les defiende a ellos.

Judicialmente irian mirando frase a frase lo que dices, y acabarias dolido.

Gerhard Klein dijo:

Leyendo estas opiniones parece que se hace comprensible esto que dijo el del mostacho:

¿Que significa para estas hienas internacionales democracia o estado autoritario? ¡No les interesa en absoluto! Solo les interesa una cosa "¿esta uno dispuesto a dejarse saquear? ¿Si o no? ¿Es uno lo suficientemente menso para no hacer nada por evitarlo? ¿Si o no?" Y cuando una democracia es lo suficientemente estulta como para no defenderse, entonces es buena. Pero cuando un estado autoritario declara "¡No vais a saquear mas a nuestro pueblo! Ni desde dentro, ni desde fuera" Entonces es malo.

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Te paso un par de hilos con citas:

¿Que decía Goebbels? (citas suyas). Pogre y Nacionalpagafantas, sentios aludidos

Curioso este discurso del que fue el Numero 2 nancy: Rudolf Hess

Si te fijas la propaganda oficial dice que los nancy hicieron la guerra por temas raciales, de raza aria superior y demas. Es decir, toman a la poblacion por gilipilas. Y demuestran tener razon, porque la gente se traga que la mayor guerra de la humanidad es porque un tio quiere crear una raza superior.

Y lo aceptan sin pestañear

En el mismo foro los "derechistas" llaman Gestapo a los rojos, o reaccionarios, o nancy. Así de adoctrinados están. Sindrome de Estocolmo total

Si pones "Mussolini Deuda publica"en Google, verás a Mussolini quemando la Deuda publica italiana

Gerhard Klein dijo:

Sobra decir que el hilo está abierto a todo tipo de opiniones, y que en realidad me gustaría que alguien me explicara que no, que no nos están moliendo con lo del poder crear dinero y que no existe nadie que se enriquezca injustamente. Que lo comido por lo servido y que esta es la mejor forma de proceder. Ojalá.

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Ya verás, ya, lo que dicen los oficialistas

Gerhard Klein dijo:

Entonces podemos concluir que la razón de la IIGM con Alemania no fue otra más que su ataque directo el sistema financiero internacional.

Y que al perder, ellos viven ahora de todos nosotros.

De momento nadie en el hilo ha demostrado lo contrario. Por tanto, presunción iuris tantum.

Dicho hecho, vuelvo al inicio: no entiendo que nadie haga nada HOY. Que van a hacer, ¿cancelar a pantaleta quitada si nos salimos? Yo es que de verdad no entiendo cómo puede ser.

Leyendo estas opiniones parece que se hace comprensible esto que dijo elquenodebedesernombrado:

¿Que significa para estas hienas internacionales democracia o estado autoritario? ¡No les interesa en absoluto! Solo les interesa una cosa "¿esta uno dispuesto a dejarse saquear? ¿Si o no? ¿Es uno lo suficientemente menso para no hacer nada por evitarlo? ¿Si o no?" Y cuando una democracia es lo suficientemente estulta como para no defenderse, entonces es buena. Pero cuando un estado autoritario declara "¡No vais a saquear mas a nuestro pueblo! Ni desde dentro, ni desde fuera" Entonces es malo.

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Tienen una estructura de poder centrada en la deuda que ellos controlan , cualquiera que se oponga recibe el ataque de todos aquellos que dependen o se enriquecen de dicha deuda (que son todos).Si intentas ir contra el sistema y conseguir un préstamo se te cerraran las puertas y lo conseguirás con muy malas condiciones porque nadie puede competir con dinero impreso y expropiado por los bancos centrales .Los negocios que se hacen dominantes (corporaciones) ya no son elegidos por las mejores ideas sino por las mejores ideas de entre aquellos que aquellos que pasan por el aro ya que reciben el crédito mas barato, favores y viento de cola de todo el sistema mediático lo que proporciona una ventaja enorme que o bien a la larga decide quien gana y quien pierde o bien acaban rindiéndose.

A lo largo de generaciones han corrompido todos los sistemas de poder. En el caso de que se presente un héroe al que no puedan controlar,domar o desprestigiar recurren al asesinato.La población murmullará y ahí acabará su queja porque el individualismo está muy presente y nadie quiere ser el que pague el pato para que otros reciban los beneficios.Nos hemos adaptado y funcionamos bajo el esquema del salvase quien pueda escondidos bajo una careta de sarracena y valores sociales que solo los ingenuos ya se creen.

En las próximas décadas nos toca pagar la mayor parte de la factura.

Hace 10 años atrás, cuando la crisis no era de "bicho" sino de "dinero", en este foro de discutía a fondo al respecto.

Nuevas generaciones repiten el tema pero, empezando de cero.

Así es el mundo... "lo que ha sido siempre será". 😉

Para una discusión ordenada de este tema -cosa casi imposible en un foro, aviso- es necesario separar las cuestiones porque, si se toman TODAS JUNTAS Y MEZCLADAS lo que sale es un batifurrillo inconexo e incomprensible.

Los temas -que no pretendo agotarlos sino hacer notar cuántos son-, al menos resultan en:

1) ¿ Qué es el dinero ? ¿ Es necesario ? ¿ Es bueno o es malo ?

2) ¿ Qué es el interés ? ¿ tiene que existir ? ¿ se puede pagar interés devolviendo más de lo que me dieron ?

3) ¿ Qué es la velocidad de circulación de dinero ?

4) ¿ Se puede DOMINAR AL MUNDO fabricando dinero o controlando el interés o la velocidad de circulación de dinero ?

5) ¿ Existe gente o grupos que usan el dinero para dominar al mundo ?

6) ¿ Qué es la inflación ? ¿ Es buena o es mala ?

7) ¿ El dinero CREA la oferta o deviene en inflación ?

8) ¿ El shock de demanda keynesiano motoriza la oferta o aumenta la inflación ?

===

Podría seguir con el detalle de temas y subtemas pero a los fines que persigo creo que es suficiente. Desde ya aviso que, el que pretenda contestar una de las preguntas HABLANDO DE OTRA lo único que consigue es sumergirse en el mar del caos y la confusión.

- ¿ Qué es el dinero ?

- Si, porque los poderosos del mundo mediante la emisión de dinero y el control de las tasas de interés adquieren el poder a costa del pueblo y entonces...

Como podrán ver puede ser muy bonito como debate pero ES CAOTICO e INCONDUCENTE.

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Afortunadamente, como este foro está lleno de gente inteligente, casi todas las respuestas YA ESTAN en los múltiples posts... quizás no ordenadas -como sería ideal- pero, la información ya existe y sólo es cuestión de ordenarla un poco.

Les recuerdo (sólo cito algunos, hay muchos más con valiosos contenidos)

Hasta los webs dijo:

El interés se puede pagar siempre y cuando haya crecimiento económico,es decir exista cada vez más actividad económica con lo que el que ha realizado el préstamo pueda recuperar el principal más los intereses.De hecho con el crecimiento económico al haber mayor intercambio de bienes y servicios se necesitará más cantidad de dinero en circulación para satisfacer dicho intercambio.Cuando el capital circulante crece y la economía productiva se contrae habrá un alza de precios al ser más escasos los bienes y servicios,esto es inflacion.Cuando ocurre lo contrario,es decir menos cantidad de capital circulante con los mismos bienes y servicios proporcionados por la economía productiva hay una bajada de precios (deflación).Es por esto básicamente que una economía sana debe de haber siempre en crecimiento para poder satisfacer la deuda.Basicamente el dinero es deuda.Igual mi explicación es un poco de cuñado de barra de bar y haya alguien que te pueda dar una explicación más técnica,pero básicamente es así.

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Diría que, casi todo está en esta respuesta !!

En este caso estaban hablando de inyectar más dinero al mercado o de los intereses:

Gerhard Klein dijo:

Si te entiendo, pero es que eso es como querer curar la obesidad con azúcar. Jamás vamos a poder pagarlo.

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Hasta los webs dijo:

El sistema ha funcionado bastante bien mientras ha habido crecimiento económico.El problema es que el crecimiento no va a ser siempre posible fundamentalmente no por el lado del crédito,que siempre se puede imprimir más dinero,sino por el de los límites físicos que nos impone el planeta.Un crecimiento económico ilimitado no es posible en un planeta con recursos finitos.

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NOTA: Este tema presenta interesantes consideraciones a realizar porque... ¿ cuántas canciones, películas, cuadros y clases de yoga chocan contra los "limites del planeta" ? 🙄

Una cosa es considerar AVIONES o BARCOS -porque un día habremos agotado el aluminio, el plástico o el petróleo- y otra es hablar de canciones, películas, libros, clases de historia, cursos de yoga o sesso de pago, donde, el uso de recursos materiales es más bien escaso y más aún considerando su eventual precio (ver el precio de Van Gogh y el "costo" de los materiales necesarios para hacerlo).

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Harrymorgan dijo:

Hay por una formula keynesiana, mv=pq que viene a decir que los precios se pueden mantener aunque se inyecte dinero si se reduce la velocidad de circulacion del dinero ( por ejemplo si se ahorra porque se preveen malos tiempos), por lo que algunos dicen que por mucho que inyecten no habra inflacion a corto plazo... Puede ser cierto pero no deja de ser una artefacto artefacto peligroso de relojeria que va a explotar antes o despues

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En efecto, un euro guarda en casa es UN EURO.
Un euro que circula SIETE VECES en el día, son SIETE EUROS.

El dinero es una relación entre su cantidad y su velocidad de circulación.

Con la gente "guardando" dinero, puede inyectar sumas fabulosas que no presiono la existencia de bienes y su precio.
Con la gente "moviendo" el dinero, aún sin inyectar un centavo más puedo tener una enorme inflación.

El balance entre CANTIDAD y VELOCIDAD de circulación es un juego de malabaristas y, el truco de toda la economía.

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ATARAXIO dijo:

Realmente nadie sabe como puede funcionar.

Los primeros sorprendidos son los que fabrican los billetes.

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Raisuni dijo:

Cuando creas dinero a través de la deuda no creas el dinero para pagar los intereses. Por eso las subidas y bajadas de tipos son tan importantes

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Bien, como dije, en realidad TODOS LOS DATOS ya fueron suministrados en el tema.

Lo que resta ahora es ORDENARLOS para hacerlos entendibles para un lego y, el mejor modo de hacerlo es ir "paso a paso" o, se genera una gran confusión.

Me encantaría hacer la tarea ahora pero, tengo que ir a bañarme porque luego me toca una interesante actividad de alcoba que no pienso suspender, ni demorar por un post en el foro 😉 pero, más tarde hoy día, me daré una vuelta para responder una a una las preguntas que arriba dejé esbozadas.

Gerhard Klein dijo:

Vamos a ver, aquí hay cosas que no me cuadran.

Agradecería sinceramente que alguien pudiera arrojar un poco de luz sobre este tema, porque de verdad que "flipo" bastante.

Vaya por delante que soy novato en esto de la economía, no he estudiado nada de económicas y tengo miedo de decir una barbaridad o estar equivocándome.

Al lío.

En cuanto a la creación del dinero, a ver si lo he entendido... pongamos que vivimos en un pueblo Paco de 50 habitantes. Y que solo vosotros tenéis una maquinita que imprime los billetes. Okey. La gente, como es normal, necesita esos billetitos para ir a hacer la compra, para ponerle gasolina al tractor, para pagar la luz, el agua, etc.

Por ende, como vosotros sois los únicos que tenéis la maquinita para imprimir billetitos, los imprimís y le dáis 50 euros a Pepito, 50 euros a Juanito y 50 euros a Paquita. Al resto le dais lo mismo, 50 euritos... los podrán devolver cómodamente, eso sí, con una condición... el INTERÉS.

Pongamos que si hay 50 habitantes y habéis repartido 50 euros en total, hemos repartido una cuantía de 2500 euros, que a un 2% de interés son 3000 euros...

Esos 500 euros de intereses suponen que cada uno de los habitantes os tiene que pagar 51 euros. ¿Qué bien no?

Ok... No existe dinero en circulación en todo el pueblo como para pagaros 3000 euros. Solo hay en circulación 2500. Es TOTALMENTE IMPOSIBLE que se puedan satisfacer las deudas.

Por ende, vienen los vecinos otra vez y os piden más pasta para vivir y pagar os intereses, claro... la bola se hace más grande. Y así ad eternum.

Así que dos preguntas, por si alguien, amablemente, me las puede responder...

- ¿Esto es así?, ¿este es el funcionamiento del sistema monetario actual?.

- En caso de que sea así, ¿cómo puro agallas se explica que NADIE haga nada?.

¿Se refería a esto justamente Kennedy cuando quería denunciar que 12 familias de origen (censored) son las propietarias de la reserva federal?

¿Le cancelar por eso?

¿Arrasaron Alemania por eso?

GRACIAS por vuestro tiempo.

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Utilizas la lógica, el sentido común, y empiezas por uno de los temas (son varios interconectados) que hay que asimilar para comprender el funcionamiento de la economía mundial. En concreto estás indagando en la PIEDRA FILOSOFAL del sistema financiero mundial. Como se crea dinero de la nada, y lo más importante, cómo gracias a "nada" unos pocos interfieren en el funcionamiento de la humanidad y de paso se enriquecen destrozandola.

Esta ruina nunca es total, son como olas gigantes que van y vienen periódicamente, estas olas dejan muchos ahogados a su paso, pero a medio plazo esos poderes financieros, que están en el interior a salvo, salen beneficiados, podríamos decir que arrasan la costa y posteriormente esos poderes sacan un beneficio de los destrozos causados haciéndose con los restos.

Antes de seguir voy a dejar claro algo importantísimo, todo es importante, pero esto lo resalto. El comunismo es el peor de los sistemas posibles, y quiero dejar patente este punto porque salvo en los próximos párrafos, todo lo que vas a oír van a ser reflexiones en contra del sistema financiero mundial y erróneamente puedes confundir ese sistema financiero con el sistema capitalista, y no es así.

Actualmente una economía capitalista tiene dos patas sobre las que se apoya, el poder financiero y el poder industrial. Hoy en día el primero está muy relacionado con el segundo, y eso confunde, pero no tienen nada que ver.

Si vas en coche a 200 kilómetros por hora en mitad de una ciudad y matas a 3 personas, la culpa es del conductor, no del fabricante del coche. Nunca pensarías en abolir los coches, tampoco pensarías que el coche es un elemento diabólico. El coche está conducido por un hp, el coche es propiedad de un hp, el coche es el que ha dado el golpe a las personas que han perecid, pero el coche es algo positivo para la humanidad.

El conductor es el sistema financiero, el coche es la industria. Bien.....esta es la relación entre banca e industria. Tenlo claro porque aquí viene otro apunte básico, los comunistas tratan exactamente igual a ambos.

Atacarán a Amancio Ortega porque les da votos, pero no a la familia Rothschield. El primero les sirve para utilizar a su favor la frustración, ENVIDIA, ignorancia, y todo lo negativo del ser humano, por eso lo hacen, pero los segundos no serían tan efectivos para canalizar esas sensaciones a su favor.

Tampoco verás a los políticos comentando que todo el rescate financiero en España fue hecho a cajas de ahorros, que es lo mismo que decir que los políticos se rescataron a ellos mismos. La banca mundial, son unos hp, pero los políticos como gestores son una guano y cuando hacen de empresarios o banqueros la ruina.

Sarracena, la banca no depende de los políticos, está por encima. Tan por encima que les da igual que les echen las culpas a ellos de esa situación concreta. Es un quid pro quo, los políticos se rescatan a sí mismos, y dejan que la banca robe de múltiples maneras, las importantes son menos visibles, pero otras menores como engañar ancianos invirtiendo sus dinero en acciones de riesgo son más evidentes. Esto es así, por mucho que reunifiquen las cajas de ahorros con el nombre de BANKIA, no CAJIA.

Nunca verás al coletas cortando relaciones diplomáticas con los paraísos fiscales, ni en el boe una ley donde se penalice con el embargo total de bienes a las personas que tengan cuentas en ellos, después de haberles dado la posibilidad de retorno con el correspondiente pago a hacienda. A grosso modo un sistema comunista es lo mismo que un sistema capitalista, la diferencia es la gestión (mucho peor en el comunismo, esto por sí solo es un capítulo aparte), y la propiedad total de la riqueza financiera e industrial, en este caso esa propiedad es del estado (políticos).


Esos paraísos fiscales por mucho que vendan lo contrario son beneficiosos tanto para los oligarcas Venezolanos y políticos en general, como para las grandes fortunas.

Dicho esto, porque he visto en tus planteamientos dudas en cuanto a que sistema político es mejor, y dejando de lado mil aclaraciones más por la imposibilidad de tratarlas todas, entro al tema que comentas.

1-Imprimir billetes sin una riqueza que lo respalde es lo mismo que imprimir dinero del monopoly, solo consigues que como en venezuela, para comprar una bici tengas que alquilar una furgoneta para llevar el dinero necesario, o añadir ceros a los billetes. Terminas comprando un ticquet de autobús con un billete de 6 cifras.

2-La economía está continuamente en expansión, esa realidad hace necesario una mayor cantidad de dinero. Ese dinero necesario, si se hace bien, es simplemente una forma sencilla de evitar el trueque. No podemos ir a comprar una docena de cigot pagandolos con 6 eslabones de la cadena de la bici.

Comentas...."Es una carrera de la ardilla interminable donde los dueños de la maquinita son los verdaderos amos y señores omnipotentes del mundo."

3- Esa carrera no tiene sentido, imprimir billetes no sirve de nada, te da el mismo poder que tiene Maduro en el contexto internacional, es engañarse. Tus billetes sirven lo mismo que los del monopoly a la hora de pagar en el extranjero, en consecuencia dentro del país lo mismo.

"Solo quiero que sea mi país el que tenga la capacidad de acuñar nuestra moneda, declarándome contrario a que ese "elemento internacional" sea el verdadero amo y señor de nuestras naciones"

4- Dicho lo anterior, no importa quien imprima billetes, importa si los billetes tienen una CORRELACIÓN CON LA RIQUEZA REAL. Por lo tanto volvemos a la cuenta de la vieja, si creas riqueza el país funciona, eso es lo que diferencia a un político bueno de uno malo y lo importante. El resto son atajos al abismo.

Repito.....imprimir billetes NO IMPORTA NADA, es solo una manera de evitar el trueque. Esta forma de liar a la gente con la impresión de billetes es un engaño de políticos populistas, lo que no sé es si alguno de los políticos que tenemos se lo cree, hemos llegado a un punto en que tengo dudas. Demencial.

5-¿Qué es crear riqueza? Esto es crear riqueza



Por lo tanto no desvíes tu pensamiento inicial, es el correcto,

"De postura comunista nada de nada, me declaro totalmente contrario al comunismo y al socialismo."

que no te engañen. Utilizan conceptos que la mayoría no domina (yo incluido), y que muchos de ellos (por lo menos nuestros gobernantes) dominan menos aún, para enredar. A río revuelto ganancia de pescadores, esa es su intención.

6- Teniendo lo dicho anteriormente en cuenta, sí, es lo que piensas, el sistema capitalista está podrido. En la sociedad actual el salario mínimo podría ser de 1500 euros por decir algo, y funcionaría. Por lo menos en nuestro entorno.

7- Sí, la banca crea dinero de la nada, con ese dinero que no existe dominan el mundo.

8- El fondo de la cuestión es que un banco solo necesita hacer una cosa bien para utilizar dinero "en su gran mayoría" inexistente, prestarlo, utilizarlo, etc, y que todo vaya sobre ruedas. NO QUEBRAR!!!!

Sí, es lo que piensas, hacer bien lo que no han hecho los políticos que manejaban las cajas de ahorros. Y ojo al dato "en su gran mayoría", no todo el dinero es irreal, por eso no puede cualquier persona crear un banco, y por eso hay tantos que pierden en este juego con las cartas marcadas.

9-Los bancos que quiebran de propiedad privada lo han hecho por la ambición desmedida de sus dirigentes. Personas que han superado los límites hasta un punto que dan arcadas. Pero son una minoría, gente poco cabal.

Sigo con mis ejemplos, son como este hombre, y por eso terminan muchos igual. Diferente caso, pero los mismos problemas, su ambición les pasa factura.



Los que valen, los importantes, los que nos joroba, están hechos de otra pasta, saben los límites.

8-Me he sentido identificado con tus dudas iniciales, y más importante aún, te veo sentido común, esto es lo único que nos puede guiar para llegar a comprender la situación y evitar que seamos unos borregos más como los votantes del Viruelo y compañía.

9- Bien.......ahora empiezan los datos y es cuando entro en el tema con el que abriste el hilo. Con esto podrás asomar asomar la cabeza a los hechos que nos llevan a comprender el mundo donde vivimos. Pero me repito, son varios factores y todos relacionados, este tema es solo uno de ellos

Movimientos en una partida de ajedrez, muchas veces pasan desapercibidos y vienen de jugadores a veces imprevisibles.

Yo tengo mi criterio, con unas reflexiones que me han llevado a unas creencias. Te voy a dar palabras claves, busca....lee, utiliza tu sentido común y saca tus conclusiones. Poner un enlace es solo abarcar las reflexiones de un medio o persona. Mejor una palabra y que vayas cotejando los hechos.

Creo que lo mejor es empezar por el pasado, por los movimientos iniciales, sin irme a los Sumerios

Tu mismo verás como van relacionándose con movimientos actuales como la reserva federal y la impresión del dinero.

Ley Glass-Steagall

Patrón oro y dinero fiat.

Y un documental muy básico, muy sencillo, pero que ayuda a situarse por eso mismo.


Solo he leído tus mensajes de la primera página por vagueza, si repito algo que te hayan comentado, mejor, señal de que somos varios los que opinamos parecido.

AH1N1 dijo:

Se podría evitar esa "creación de deuda" usando una moneda global? Y también cómo se las arreglarían para, si ponen una moneda global, seguir creando esa deuda?

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Ya existe una moneda mundial se llama dólar.
Todos los bancos centrales de la mayoría de países son en realidad propiedad de los bancos privados de esse mismo pays, muchos de esos bancos privados tienen accionistas de otros bancos internacionales.
Asi es el sistema monetario internacional.
El sistema esta respaldado por un enorme exército mundial llamado NATO, EE.UU e los vassalos europeos.
Los únicos países que luchan, actualmente contra este sistema son Rusia e China, los únicos que todavía el sistema financiero internacional no dominan.
Pero tienen que seguir las reglas del juego en el comercio internacional. El dólar.
La segunda guerra mundial?Adolfo, e Alemania, fueron a una guerra mundial contra el sistema e mira como acabó tudo, con una Alemania dividida e subjugada.

Gerhard Klein dijo:

En definitiva, el Banco Central crea dinero de la nada, lo inyecta en los bancos, estos se los prestan al Estado, en nuestro caso español, y el Estado tiene que devolverlo a los bancos con intereses, que detrae de nuestro trabajo.

Entonces porque no hacer nosotros lo que hace el BCE o la Reserva Federal en nuestro propio país?

¿Por qué ceder ese poder a una autoridad en teoría "pública" pero cuyos verdaderos amos son los accionistas de los principales bancos del mundo?

Más o menos lo que he entendido hasta ahora es eso:
- El BCE da dinero a los bancos a tipo de interés X.
- Los bancos se lo prestan al Estado a interés X+1.
- El Estado tiene que devolverlo a los bancos con un interés X+2.

Por otro lado los bancos crean dinero de la nada, y lo vemos tan normal.

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Pero eso no se hacía ya con la Peseta?

Gerhard Klein dijo:

Creación del dinero: no entiendo nada [Tema serio]

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Todo en economía parte del concepto de "valor". Gracias a que somos criaturas con capacidad para desarrollar pensamiento abstracto.

También somos seres sociales, por tanto establecemos jerarquías más o menos piramidales y establecemos convenciones en cuanto al valor de las cosas.

El mecanismo del ser humano para establecer convenciones es complejo, ya que se parte de una participación desde el conjunto de individuos y una vez asentado se convierte en norma. Un reglamento que puede ser incluso redactado mediante ley. Pero no me quiero ir tan lejos todavía, regreso al concepto del valor y el comercio.

Se realiza trueque y se regatea.

Para facilitar el comercio se recurre a un "valor" que sirve como tercero y así se abandona el trueque. Valor tercero representado en algo tangible, esto tradicionalmente era conocido como DIVISA, es decir, oro puro, sal, especias y un largo etcétera. Todavía no hemos llegado al dinero.

Para evitar el caos y facilitar el comercio, con el fin de proporcionar estabilidad al sistema y evitar comerciar con dichas divisas la autoridad que regía a la sociedad del momento, ciudades estado, polis. Actúan como AUTORIDAD MONETARIA. Bajo la figura del gobernante de turno o el escudo/icono de la sociedad se ACUÑAN divisas para convertirlas en MONEDAS, es decir. Dinero. Siendo los metales preciosos especialmente interesantes para tal fin.

Hay que comprender este fenómeno en su conjunto. Porque de hacerlo nos estaremos percatando de que se ha originado un poder necesario que debe ser representado por alguien o por alguna "institución".

Estoy hablando de la AUTORIDAD MONETARIA.

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Hay gente lista que puede ansiar formar parte de esa autoridad monetaria. Pero claro, para ello uno debe estructurar a la sociedad e implantar ciertas convenciones en una primera instancia.

Ya que la sociedad sigue valorando divisas tangibles a modo de convención estableciendo un "valor" en torno a ellas (una especie de pacto tácito que supera al gobernante de turno como autoridad monetaria), para convertirse en la autoridad monetaria hace falta un trabajo a través de los siglos y eso es lo que voy a tratar de exponer a continuación.

Desde mesopotamia, los sumerios, las primeras civilizaciones en definitiva. Siempre ha habido comerciantes avispados, gente que vive de intercambiar monedas exclusivamente o incluso peor, se dedican a vivir del prestamismo sin dar palo al agua. Allá cada cual con la actividad que quiera desempeñar y allá aquellos que soliciten los servicios de esta gente lucrándoles y fomentando su negocio, pero digamos que hay mentes que maquinan con la posibilidad de ganarse la vida de diversas formas.

Es fácil amasar fortuna y poder realizando ciertas actividades.

Y bueno, convertirse en autoridad monetaria suena sumamente apetecible. Qué duda cabe, ¿no le parece?.

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• Spoiler: Cronología.

  Banca florentina: Los

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  y los

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  , entre otros.
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  gestionan la primera banca con actividad en Europa y el Medio Oriente.
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  : El

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  , la política de la Corona inglesa de envilecimiento de la acuñación durante los reinados de

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  : Se funda la primera

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  funda la

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  (la más antigua del mundo) para negociar sus bonos y acciones.
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  (Banco de Ámsterdam).
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  : El primer banco europeo que usa

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  para clientela privada. En

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  fue la primera de las

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  que emitió

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  de circulación permanente.
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  fue fundado para proveer dinero al Rey.
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  : El maestro del

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  estableció un nuevo ratio de acuñación entre

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  que tuvo el efecto de sacar la plata de circulación (

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  ) y puso a Gran Bretaña en el

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  ocasionaron una

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  europea y llevaron a muchos banqueros a la

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  establecido por el

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  . Su constitución era de 20 años.
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  estableció una banca de alcance europeo.
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  fue fundado cinco años después de que el Primer Banco de los Estados Unidos perdiera su carta. Esta carta también fue durante 20 años. El banco fue creado para financiar el país a raíz de la

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  es fundada.

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  : Abre el primer banco de ahorros de París.

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  y el

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  : Para financiar la

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  , el gobierno federal del presidente

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  emitió un papel moneda de

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  , los "

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  ".
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  : Establecimiento del

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  : La

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  es proveída para redimir el papel moneda estadounidense ("greenbacks") en oro a partir de 1879.
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  ; La

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  creó el

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  , el sistema de

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  de Estados Unidos, y le concedió la autoridad legal para emitir

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  : Tras el desplome de

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  en el

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  , 9.000 bancos cerraron, acabando con un tercio de la oferta monetaria en los Estados Unidos.

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  firmada por el

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  prohibía la posesión de monedas de oro, lingotes de oro, de oro y certificados de oro a los ciudadanos de Estados Unidos más allá de una cierta cantidad, lo que puso fin a la convertibilidad de los dólares estadounidenses en oro.
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  : El

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  consistió en una serie de medidas económicas aprobadas por el presidente de Estados Unidos

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  que cancelaron la convertibilidad directa del

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  a oro por naciones extranjera. Como resultado, se puso fin al

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  existente de intercambio financiero internacional.
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  : El

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  (desregulación de los mercados financieros de Londres) sirvió como un catalizador para reafirmar la posición de Londres como un centro global de banca mundial.
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  : Inicio de la

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  que llevó a la quiebra y el salvamento de varios de los mayores bancos mundiales.
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  colapsó y se convirtió en la mayor quiebra bancaria en la historia.

Se lo resumo para hacerlo más legible, siguiendo con el ejercicio de ponernos en la piel de determinados individuos:

- Los prestamistas regresan a finales de la edad media y se establecen con fuerza en el norte de Italia, haciendo "LEGAL" su actividad una vez zanjado a nivel ético y sarracena el debate o la sensibilidad en torno a la actividad que desempeñan.

- En el otro lado del mundo, a los Chinos se les da por emitir trozos de cuero que sirven como moneda. Esto supone un hito, los ciudadanos ya delegan más en su estado que en valorar divisas por ellos mismos. Copio y pego un extracto:

En China, al principio, esta nueva forma de entender la moneda pega el bowling, les dura hasta el ocaso de la dinastía Ming en la acaban comidos por la inflación y tratan de regresar a la plata, estando desabastecidos de la misma. Con unos problemas de aúpa, con una corte en la que los eunucos gozan de demasiado poder. En definitiva un desastre.

A pesar de resultar un desastre a nuestros prestamistas occidentales les gusta la idea. Gusta la idea esa de emitir trozos de cuero o incluso papel, les gusta que la ciudadanía delegue en su estado como autoridad monetaria hasta el punto de aceptar trozos de cuero. Así que toman el relevo.

Conclusión de la enseñanza China: El dinero se crea como a la autoridad monetaria le de la real gana ya que la ciudadanía delega hasta el punto de dejar de valorar la divisa por si mismos.

Lo cual supone un filón, ya que era la moneda compartida lo que definía a la polis, ciudad-estado en cierto sentido.

Si haces que un pueblo comparta una moneda los acabas unificando.

Continúo:

- Van dando pequeños pasos a nivel legal, como el reconocimiento de la primera sociedad anónima. 1553.

- Saltan a Holanda y crean la primera bolsa de acciones y bonos.

Empiezan a generar relaciones abstractas entre productos, emitir papeles, jugar/manipular con el precio de las cosas resulta de interés para esta gente. Ya que al fin y al cabo viven de la manipulación y la cercanía al poder. Cuanto más blinden ciertas convenciones por vía legal más oportunidades tendrán de acercarse a su tan ansiado objetivo. Convertirse en la AUTORIDAD MONETARIA.

Sin embargo ahora se nos presenta un problema, si podemos modificar las convenciones sobre las que se rige la ciudadanía a nivel legal. Tampoco nos interesa ser visibles. No nos interesa tener la visibilidad de un gobernante, no nos interesa el poder ser señalados. Por tanto sería deseable hacer capas en el sistema y poder vivir en las capas inferiores.

Por tanto el siguiente punto es fundamental.

- AÑO CLAVE: . Fundación del banco\prestamista de Inglaterra.

Estamos ante el primer banco central de la historia de la humanidad.

Guillermo III, está sumido en diversos conflictos, es entonces cuando William Paterson le dice: "creemos un banco por encima de la corona con capacidad para realizar préstamos a la misma, es decir al pueblo de Inglaterra. Así puede financiar sus conflictos."

¿Mostró alguna preocupación Guillermo III en que con esta jugada el dejaría de facto de ser la autoridad monetaria?. No. A saber qué tendría en la cabeza. No creo que reflexionase mucho sobre estas cuestiones. Ni el, ni el pueblo de Inglaterra.

A partir de aquí, los últimos 300 años que llevamos de historia son un juego consistente en manejar a los estados, influyendo en la cultura, influyendo en los modelos de sociedad, influyendo en las ideologías, influyendo en las convenciones monetarias hasta llegar a una estructura jerárquica concreta a nivel mundial que posibilite el convertirse en autoridad monetaria o tan siquiera formar parte de ella. A cada paso dado van consolidando más su poder/estatus.

Los estados de la tierra copian el modelo Inglés. Gusta eso de tener un banco central por encima.

- 1609. Se sacan de la manga la reserva fraccionaria.

- 1717, tienen el poder suficiente como para modificar el patrón monetario de la noche a la mañana y sacar a la plata de la ecuación.

- 1789, La revolución Francesa supone la estocada final al feudalismo, supliendo a la nobleza por comerciantes/mercaderes.

- 1791, Primer banco/prestamismo de Estados unidos, todo blindado por el congreso.

- 1867, Financian a Karl Marx. Un tipo que NO reflexiona en torno a los principios fundamentales de la economía y desarrolla una teoría supuestamente económica que puede servir para otorgar el control absoluto del estado sobre la ciudadanía pero sin llegar a tomar el control absoluto de la banca o modificar el patrón monetario.

Solo se centra en los medios de producción y trata de establecer un imposible, la sociedad horizontal perfecta, algo que atenta contra la esencia del ser humano. Es por ello que al final se erradica al empresario privado y se convierte al estado en un empresario gigante que controla absolutamente todo. Este discurso todavía cala en nuestro días.

Está presente en el foro. Con gente que habla de modificar a la sociedad mediante política y control estatal sin reparar un segundo en la autoridad monetaria y la naturaleza de nuestro dinero.

Sea como fuere. Un solo estado mundial que tenga control de todos los medios de producción podría ser deseable para aquellos que desean perpetuarse como autoridad monetaria en la sombra.

- 1 : La es proveída para redimir el papel moneda estadounidense ("greenbacks") en oro a partir de 1879.

El sistema da coletazos entre el oro y los papeles de colores.

- 1 – : Tras el desplome de en el , 9.000 bancos cerraron, acabando con un tercio de la oferta monetaria en los Estados Unidos.

- 1 firmada por el prohibía la posesión de monedas de oro, lingotes de oro, de oro y certificados de oro a los ciudadanos de Estados Unidos más allá de una cierta cantidad, lo que puso fin a la convertibilidad de los dólares estadounidenses en oro.

Tienen el control del imperio anglo.

Japón y Alemania amenazan con regresar a un modelo de sociedad a la antigua usanza borrando dos siglos de avance que habían hecho hasta alcanzar su tan ansiado objetivo:

- una ley restableció el control del Gobierno del Reich sobre el Reichsbank, y en éste fue renombrado como Deutsche Reichsbank y puesto bajo control directo de .

De ganar esta gente la guerra perderían el control del banco central y regresarían en ciertos aspectos a un período anterior a la revolución francesa.

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La artefacto artefacto peligroso atómica impide que los grandes bloques entren en conflicto directo. Teniendo dos modelos de sociedad enfrentados que en fondo pueden servir para el interés de convertirse en la autoridad monetaria en la sombra.

El imperio USA ejerce como referente en toda su zona de influencia a través de lo cultural, colocando su moneda como referencia. Esparcen el liberalismo fomentando aquellos aspectos interesantes para consolidar el globalismo. El liberalismo presenta la preocupación de que el estado no se torne totalitario, estableciendo divisiones de poderes interesantes pero manteniendo el poder monetario. La autoridad monetaria disociado el estado.

El liberalismo debilita a la soberanía nacional, hace que los estados tiendan a unificarse dando más relevancia a un juego económico totalmente viciado. Difumina y relativiza las identidades tradicionales como pueblo, nos relega a individuos y facilita los movimientos en materia de emigración.

En la otra parte del mundo tenemos al comunismo, que maximiza el estado. Se ha convertido en un experimento molesto ya que al ser totalitario dificulta la incidencia de los prestamistas a la hora de ser parte de la autoridad monetaria, sin embargo, sigue presentando aspectos interesantes (Sociedad horizontal con estado y banca por encima). ¿Por qué digo que resultaba molesto?, hay una cuestión crucial para comprenderlo:

El juego reside en la relación que establecen los bancos centrales con la banca comercial y financiera. Si uno tiene gran parte del accionariado de banca comercial y financiera está ejerciendo de facto como parte de la autoridad monetaria ya que en el fondo se está conformando una red, el contubernio bancario.

Una red que mantiene a los los bancos centrales por encima de los estados y una serie de entidades por debajo de ellos que actúan como conexión con la ciudadanía, es decir, la banca comercial y financiera. Estableciendo préstamos pero sobre todo lo más importante. CUSTODIANDO EL DINERO.

El hecho de que quieran erradicar la representación de papel moneda sería el paso definitivo para consolidar el estatus, el monopolio de la red bancaria en cuanto a autoridad monetaria se refiere en todas sus ramificaciones.

Más fechas importantes:

1971, Richard Nixon da por finiquitado el patrón oro, se empieza a emplear el dolar un dolar no referenciado en nada tangible/artificioso/timo y se blinda por todo ello mediante ley. Como el dolar es la moneda de referencia los usa se dedican a imprimir sin tapujos y esparcen su inflación por el globo.

1973, se empieza a hablar de petrodolar. Normal.

La humanidad sigue dando palos de ciego entre creerse sus propias mentiras u operar comercialmente bajo algo tangible.

1989, cae el muro de Berlín. El comunismo cae por su propio peso. Sin embargo la influencia cultural sigue presente y entramos en un mundo nuevo. La fusión de ambos mundos. El sueño húmedo de aquellos que ansían el poder.

La revolución informática cambia el mundo por completo.

urbi et orbi dijo:

Ya existe una moneda mundial se llama dólar.
Todos los bancos centrales de la mayoría de países son en realidad propiedad de los bancos privados de esse mismo pays, muchos de esos bancos privados tienen accionistas de otros bancos internacionales.
Asi es el sistema monetario internacional.
El sistema esta respaldado por un enorme exército mundial llamado NATO, EE.UU e los vassalos europeos.
Los únicos países que luchan, actualmente contra este sistema son Rusia e China, los únicos que todavía el sistema financiero internacional no dominan.
Pero tienen que seguir las reglas del juego en el comercio internacional. El dólar.
La segunda guerra mundial?Adolfo, e Alemania, fueron a una guerra mundial contra el sistema e mira como acabó tudo, con una Alemania dividida e subjugada.

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Me refiero a una moneda global y única. El dolar es, hoy por hoy "la maneda" pero sigue habiendo muchas más. Digo que haya una y solo una. Ya sé que puedes pagar con dólares americanos en Uganda. me refiero a que la moneda única y oficial en todo el mundo sea una

A principios de la década de 1990 los países desarrollados se vieron afectados por una crisis económica y financiera originada por el estallido de la burbuja inmobiliaria en Japón en 1990, y agravada con las tensiones del precio del petróleo ocasionadas por la guerra del Golfo, que afectaron a la inflación.

Sin embargo en gran medida, gracias a la informática se ha vivido un boom económico son precedentes a lo largo de la historia de humanidad. Facilita la actividad comercial pero aún más interesante. Convierte la moneda en simples kbits.

A día de hoy manejamos un dinero deuda que es valorado/autorizado/oficial porque este se encuentra custodiado en los discos duros de los bancos comerciales que presentan su conexión con la red de bancos centrales que a su vez están todos unidos por el BIS, el banco central de los bancos centrales. El banco de pagos internacionales.

El valor material de las monedas no puede superar el valor representado numérico abstracto porque si no la gente las funde.

Todos los estados tienen una legislación en la que reconocen a su banco central como la autoridad monetaria disociada del estado. El hecho de que mantengamos el rostro del monarca en nuestra representación en moneda se trata de un arcaísmo.

Han convertido nuestra moneda en nada, unidades de valor numérico abstracto. Se ha pervertido el propio término de DIVISA a nivel semántico. Si las divisas ya no son sal, oro o especias y se ha posibilitado que sean solo nociones abstractas representadas en kbits. Se entiende como MERCADO DE DIVISAS aquel mercado que intercambia los bkits que están representados en sus discos duros, las red de discos duros de la LA AUTORIDAD MONETARIA ahora sí. Global.

Crean más unidades de esta nueva forma de entender el dinero a través de las capas entre banco central con su propio interés y el dinero que crean de la nada los bancos comerciales a través de su propio interés.

Es todo una engaña monumental.

La verdadera autoridad monetaria se encuentra por encima de los países en forma de banco central y por debajo de ellos con los Rothchild, los JP Morgan bailando como les da la gana entre países a través de las acciones de sus bancos comerciales.

¿Qué pasa con China?.

"La historia de la ocupación de China por esas Casas y la excelente relación que mantienen con los líderes impuestos por ellos desde los años 50 con Mao Zedong a la cabeza. Transformada China, desde entonces, y capitalizada a costa del mayor holocausto del siglo XX, queda afianzar el control de la inmensa economía de ese país probablemente con Goldman Sachs a la cabeza, participando ya en el Banco de Comercio e Industria de China, el brazo derecho del Banco de China. Y para eso hace falta, muy probablemente, otro holocausto para “regularizar” el auge Chino como, y expuesto en el apéndice del artículo, postula Kissinger “el inmortal”. "

Preste atención a esta noticia:



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Llegamos al período actual del cual extraemos inquietantes conclusiones:

- Se puede ir trasladando el epicentro financiero mundial por el mundo, provocando períodos de bonanza que presenten una fuerte afluencia en cuestión de emigración.

- Se puede ir moldeando el mundo a su antojo gracias a aumentar las dosis de liberalismo y socialismo. Uno nos atomiza y otro nos empuja a la horizontalidad.

- Se incentiva toda cuestión o debate que no tenga relación con poner en cuestión la naturaleza del dinero que manejamos así como las instituciones que lo sustentan.

- Ahora quieren emplear a China como nueva potencia mundial que expanda su nueva forma de entender a las sociedades. Con un control férreo por parte del estado y una laxitud en materia bancaria blindada por el estado.

- Quieren sacar una criptomoneda China basada en oro. El dinero artificio ya está amortizado y dejan caer a todo el mundo occidental por el camino.

A parte de haber desplazado la industria a China, en la producción reside un auténtico valor y pretenden estabilizar el sistema económico Chino regresando al oro. Un principio con el que también juegan. Ponen el oro, quitan el oro, poner el oro, quitan el oro.

Con ello, consiguen que países despeguen como un cohete para luego hundirlos cuando convenga.

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Son solo algunas cuestiones que me rondan la cabeza.

Sea como fuere, señor, el mundo que le rodea es una engaña.

ATARAXIO dijo:

Pues te lo explico fácilmente .

la primera vez que me desconcertó el valor del dinero, fue de niño viendo los august de la tele.

llegaba Miliki con un helado tan contento y se lo iba a comer, de pronto llega fotito y le dice, ¿ te acuerdas que me debes un helado ? entonces le entrega el helado, se dispone a comerlo y llega Gaby y le dice, ¿ te acuerdas que me debes un helado ? entonces resignado se lo da...

se lo va a comer y llega fofó y le dice ¿ te acuerdas que me debes un helado ? entonces se lo entrega y se lo come.

Conclusión una deuda de 4 helados ha desaparecido con un solo helado.

no es este sketch que estuve buscando para tí pero te puedes hacer una idea.

En un documental de una tribu primitiva en unas islas de indonesia, en lo más profundo de la selva utilizaban unas conchas como monedas de cambio ( es real , no te estoy inventando ) envolvían las conchas en hojas y negociaban entre ellos a cambio de gorrinos o de comida, casas o muyer.. el caso es que los reporteros tuvieron la mala idea de decirles que a varios kilómetros de allí había una playa con muchas conchas , y en ese mismo momento las conchas dejaron de tener valor.



El valor del dinero está en el esfuerzo y en la esclavitud, no en los números que pone en el billete.
Las llamadas crisis son saqueos que hacen organizaciones supranacionales que de alguna manera millones de personas han estado esclavizadas para ellos , convirtiendo su fuerza laboral en dinero , que es lo que ellos llevan.

El dinero es la deuda ( es decir la esclavitud de las personas por pagar lo que han firmado )

Es el mismo sistema tradicional que usaban los judíos en la edad media. Hacían un préstamo al agricultor ( dinero imaginario ) a sabiendas que no iba a poder pagarlo, y vencidos los plazos se quedaban con sus tierras o tenía que trabajar como esclavo.

Es lo mismo pero a gran escala entre países.

( De nada )

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aprovecho que han ansioso los august de la tele para poner el video cuando las muyer tenían que plancha y que lavar .

Nunca tantos hombres han fregado el baño como en esta cuarentena

Nico dijo:

Hace 10 años atrás, cuando la crisis no era de "bicho" sino de "dinero", en este foro de discutía a fondo al respecto.

Nuevas generaciones repiten el tema pero, empezando de cero.

Así es el mundo... "lo que ha sido siempre será". 😉

Para una discusión ordenada de este tema -cosa casi imposible en un foro, aviso- es necesario separar las cuestiones porque, si se toman TODAS JUNTAS Y MEZCLADAS lo que sale es un batifurrillo inconexo e incomprensible.

Los temas -que no pretendo agotarlos sino hacer notar cuántos son-, al menos resultan en:

1) ¿ Qué es el dinero ? ¿ Es necesario ? ¿ Es bueno o es malo ?

2) ¿ Qué es el interés ? ¿ tiene que existir ? ¿ se puede pagar interés devolviendo más de lo que me dieron ?

3) ¿ Qué es la velocidad de circulación de dinero ?

4) ¿ Se puede DOMINAR AL MUNDO fabricando dinero o controlando el interés o la velocidad de circulación de dinero ?

5) ¿ Existe gente o grupos que usan el dinero para dominar al mundo ?

6) ¿ Qué es la inflación ? ¿ Es buena o es mala ?

7) ¿ El dinero CREA la oferta o deviene en inflación ?

8) ¿ El shock de demanda keynesiano motoriza la oferta o aumenta la inflación ?

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Podría seguir con el detalle de temas y subtemas pero a los fines que persigo creo que es suficiente. Desde ya aviso que, el que pretenda contestar una de las preguntas HABLANDO DE OTRA lo único que consigue es sumergirse en el mar del caos y la confusión.

- ¿ Qué es el dinero ?

- Si, porque los poderosos del mundo mediante la emisión de dinero y el control de las tasas de interés adquieren el poder a costa del pueblo y entonces...

Como podrán ver puede ser muy bonito como debate pero ES CAOTICO e INCONDUCENTE.

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Afortunadamente, como este foro está lleno de gente inteligente, casi todas las respuestas YA ESTAN en los múltiples posts... quizás no ordenadas -como sería ideal- pero, la información ya existe y sólo es cuestión de ordenarla un poco.

Les recuerdo (sólo cito algunos, hay muchos más con valiosos contenidos)



Diría que, casi todo está en esta respuesta !!

En este caso estaban hablando de inyectar más dinero al mercado o de los intereses:



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NOTA: Este tema presenta interesantes consideraciones a realizar porque... ¿ cuántas canciones, películas, cuadros y clases de yoga chocan contra los "limites del planeta" ? 🙄

Una cosa es considerar AVIONES o BARCOS -porque un día habremos agotado el aluminio, el plástico o el petróleo- y otra es hablar de canciones, películas, libros, clases de historia, cursos de yoga o sesso de pago, donde, el uso de recursos materiales es más bien escaso y más aún considerando su eventual precio (ver el precio de Van Gogh y el "costo" de los materiales necesarios para hacerlo).

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En efecto, un euro guarda en casa es UN EURO.
Un euro que circula SIETE VECES en el día, son SIETE EUROS.

El dinero es una relación entre su cantidad y su velocidad de circulación.

Con la gente "guardando" dinero, puede inyectar sumas fabulosas que no presiono la existencia de bienes y su precio.
Con la gente "moviendo" el dinero, aún sin inyectar un centavo más puedo tener una enorme inflación.

El balance entre CANTIDAD y VELOCIDAD de circulación es un juego de malabaristas y, el truco de toda la economía.

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Bien, como dije, en realidad TODOS LOS DATOS ya fueron suministrados en el tema.

Lo que resta ahora es ORDENARLOS para hacerlos entendibles para un lego y, el mejor modo de hacerlo es ir "paso a paso" o, se genera una gran confusión.

Me encantaría hacer la tarea ahora pero, tengo que ir a bañarme porque luego me toca una interesante actividad de alcoba que no pienso suspender, ni demorar por un post en el foro 😉 pero, más tarde hoy día, me daré una vuelta para responder una a una las preguntas que arriba dejé esbozadas.

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La economía mundial sigue patrones bíblicos del antiguo testamento.

Los judíos , que no sólo es un apodo, siguen pautas ancestrales.

POR UNA SIMPLE RAZÓN, PORQUE NUNCA UN ÁRBOL SUBIÓ HASTA EL CIELO , CUANTO MÁS ALTO SEA CUALQUIER ESQUEMA DE DIENTES DE SIERRA, MÁS DRAMÁTICA SERÁ SU CAÍDA PARA RECUPERAR EL NIVEL BASAL .

por lo tanto siete años para arriba y siete años para gastar lo ganado.

Acumular de una forma infinita no tiene sentido porque la vida es finita.

Si tu quieres saber el valor de tu vida, sólo recuerda que es un suceso breve.


Cuando se le pidió a José que interpretara el famoso sueño del faraón, en el que siete vacas antiestéticas y flacas devoran a siete vacas fuertes y hermosas, éste predijo siete años de abundancia, a los que seguirían siete años de hambruna, por lo cual recomendó hacer acopio de bienes durante los años buenos.

( de nada )

Os dejo un bueno libro, que completa las excelentes aportaciones de varios foreros

Niall Ferguson:
El triunfo del dinero: Cómo las finanzas mueven el mundo

En tiempos de crisis, un libro clave para entender las dinámicas del dinero.
Fecha de publicación original: 13 de noviembre de 2008
Editorial:
Cantidad de páginas: 432
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