Creéis en una corrección mayor de Tesla???

Pon citas, por favor.
Aqui tienes para entretenerte un rato:













Y la opinion de un insider que tuvo que salir de Japon "escondido en un baul" 😀
Carlos Ghosn, el artifice del proyecto Nissan Leaf:

 
...
Así que mi mejor forma de devolverte el respeto es siendo honesto: Lo que trato de explicarte es que puedes comprar una buena empresa y aun así pagar demasiado por ella.
...
Tesla esta muy sobrevaluada. No creo que nadie lo discuta,yo no lo he hecho desde luego.
Y por supuesto se agradece el debate civilizado, por mucho que difieran nuestras opiniones.

Pero como bien dices, Tesla seguirá creciendo. El problema es que invertir es aquello del "present value of future cash flows".

Tú me dices que ahora debo pagar 900b por una empresa que produce 8 veces menos vehículos que otras que, combinadas, valen 400b. En otras palabras, debo pagar mas del doble de algo que produce 1/8 peeeeeeeeeero que en un futuro recortará esa distancia.

No lo veo.
Bien vaya de antemano que yo no estoy muy interesado en inversiones solidas. A mi me interesa hasta cierto punto el aspecto "casino" de la bolsa. Por supuesto, tambien me interesan los analisis de aquellos que invertis por fundamentales, pero en stocks como Tesla creo que este tipo de analisis no es aplicable/interesante, porque es muy probable que se tire los proximos 10 años tranquilamente funcionando bajo criterios irracionales o sentimentales.

Vamos a dejar de lado el hecho de que (con todos los respetos) no puedes probar lo de los cincuentones. ¿Tienes datos sobre ello? Yo si que tengo datos de que la mayoría de usuarios de Twitter (el medio favorito de uso del señor Musk) no lo son. De hecho, es mas probable que los mismos Hinbersores de Gamestop sean los de Tesla.
No puedo probarlo, es una observacion que he hecho mirando a los diferentes vloggers de yotubers/twich tipo Dave Lee. Se dirigen al inversor particular de mediana edad, que son los que tienen cantidades significativas para invertir.
No he hecho mucho caso de lo que piensan Millenials/GenZ etc porque tengo el prejuicio (quiza errado) de que estan pelados del todo.

Asi que, si, solo es una observacion personal mia. Caveat emptor!

Respecto al producto real, ya te he explicado que no estoy en contra del producto, pero tanto VW como Toyota (usando tu ejemplo) tienen una amplísima gama de productos para todo tipo de usuarios y necesidades. Por ejemplo, para tener un Tesla necesitarás acceso a cargadores eléctricos, cosa que por el momento no necesitas para las otras marcas. Además, las otras marcas ya se han metido en temas eléctricos (como por ejemplo los híbridos de Toyota).
Partimos de conceptos diametrales de analisis, porque para mi el mercado del EV es un mercado nuevo que desplaza al anterior. Es todo el mercado EV completo el que compite con el anterior. Un mercado que quiza acabe siendo impuesto por via legislativa. Y en ese nuevo mercado, estas o no estas.
En ese mercado, Toyota no ofrece ninguna gama: no tiene ni un solo coche electrico. Y las ventas de Tesla o BYD canibalizan directamente sus mercados, ya que hablamos de clientes que anteriormente se inclinaban por hibridos tipo Prius.

En el tema de los cargadores: no te ofendas, lo has entendido alreves. Como usuario que soy de coche electrico (no Tesla) te lo puedo aclarar:

- Los Tesla pueden cargan en los mismos puntos que cualquier otro EV (incluido un simple enchufe 220 de 15A).
- Ademas de esos puntos, los Tesla disponen de cargadores rapidos propios distribuidos por toda Europa y EEUU.
- Cuando los usuarios de EV queremos hacer viajes largos, estamos a merced de la existencia de cargadores rapidos. Permiten recargar la mayor parte de la bateria en menos de una hora, lo que hace el viaje posible (aunque pesado).
- La mayor parte de los EVs a la venta permiten carga rapida, pero con diferentes potencias. En general, cuanta mas potencia permiten mas pronto puedes seguir viaje. Tesla son los lideres en ese aspecto.
- Las redes existentes de cargadores rapidos son un puro desastre. Excepto las de Tesla. Esto es un hecho de la vida que cualquier usuario de EV te puede confirmar.
- La unica red extensa creada para competir con los superchargers de Tesla es la Ionity. Fue creada por BMW/Daimler/Ford/VW y Hyundai. Es un desastre completamente disfuncional; tanto, que VW, que son los unicos serios con el tema EV se salieron del consorcio.


El perfil de comprador de Tesla (usuario eléctrico que paga premium) es mucho mas específico que el perfil de comprador de Toyota/VW (desde el ricachón del Bugatti hasta el pobretón del Skoda), lo que daña aún mas esa esperanza de que Tesla se coma, en poco tiempo, el mercado de VW/Toyota.
Pero de nuevo uno invierte mirando la trayectoria, y Tesla empezo vendiendo EVs de 150k euros, para luego pasar al Model S de 80k, y luego al Model 3 de 40k.
Con cada escalon han aumentado las ventas exponencialmente, y el siguien modelo barato esta anunciado hace tiempo.


¿Dónde ha nacido Amazon? Amazon ha sido la PRIMERA empresa que revolucionó las compras por Internet, y lo empezó a hacer en los años 90.

Pero añado mas. ¿Conoces el market share de Amazon? Alibaba le esta comiendo la tostada, pero a día de hoy es LIDER de ventas. ¿Conoces el market share de Tesla? Pues eso.
De nuevo, comparamos mercados diferentes. Si comparas Amazon con el mercado retail fisico, pues no son tan importantes...uno compara exclusivamente Amazon con otros vendedores de internet porque asume que ese mercado va a crecer mientras que el fisico disminuye.

El market share de Tesla en electricos puros es excelente, siempre lo ha sido y no parece que vaya a disminuir.

¿Competir en qué? ¿En coches eléctricos para un subconjunto determinado de población (gente premium que quiere eléctricos)? Porque en ventas de coches no compiten para nada.
Y que tamaño tiene ese subconjunto? Y el año que viene? En Alemania, este 2021 se han vendido 20% de electricos puros.
Yo veo un tendencia disruptiva clara. Hace muy pocos años se vendia una cantidad tan infima que las estadisticas solo servian para reirse de los EVs.

Por cierto, ¿sabes qué coche fue el eléctrico mas vendido en europa en 2015? KIA SOUL. Los Noruegos llevan años comprando eléctricos y Kia (marca que extrañamente no has mencionado) los vende en europa como rosquillas. ¿Sabes qué coche eléctrico empezó a usarse en Berlin en el año 2009? El MINI E (de BMW). ¿Sabes que coche pegó el bowling en ventas en 2013? El Smart Electric (de Daimler). ¿Quién lo peto en el 2016? BMW i3.
Si te fijas en un solo mercado estas haciendo cherry picking, no vas a poder evaluar el futuro de ninguna empresa siguiendo esa linea. En el 2015, si mi kungfu de google no me falla, se vendieron unos 320.000 electricos. De ellos Tesla vendio 50.000, lo que los convierte en lideres junto a BYD (la otra gran empresa de electricos que por estos lares ni se menciona). Y no olvidemos que por aquella epoca Tesla solo vendia gama alta, y todos los demas gama media. Con lo que su share de mercado real era mas espectacular aun.

Y esto viene a ser mas o menos la misma situacion que este ultimo año (aunque ya no son coches tan caros).

Pero hablemos del presente. En mi pais (Alemania) en 2021 el coche mas vendido es el Tesla 3 (35,262 unidades), seguido del Volkswagen E-up (35,262 unidades), y finalmente el Volkswagen ID.3 (26,693 unidades). En otras palabras: En el año 2021 VW ha vendido EL DOBLE de eléctricos que Tesla.
...en Alemania. Globalmente ha vendido menos. Si coges a todo el grupo VAG, creo han vendido la mitad que Tesla (452.000 vs 936.000). Eso deberia llamar la atencion de cualquiera, hablamos de todo el grupo VAG, no solo VW.

A esto sumale que el propio Herbert Diess confiesa que el beneficio por coche que ellos obtienen con los EVs es muy inferior al de Tesla.

Me ha llamado la atención que hayas dicho "quizás VW" cuando es la primera empresa en Europa que le planta cara en serio a Tesla. Me llama la atención que no hayas mencionado Kia con ofertas tanto en Híbridos como eléctricos. Por ello, y con todos mis respetos, te recomendaría que antes de hacer una inversión mires:
...
- Situación geopolítica.

- Competencia.
No puedo comentar mucho sobre fundamentales que no se haya dicho ya por aqui, y ademas no discrepo. En cuanto a la financiacion, ahora mismo Tesla tiene barra libre.
Sobre los demas apartados creo que estoy aportando informacion por aqui.

No hemos hablado mucho sobre geopolitica, pero precisamente solo dos grandes empresas de coches se estan asegurando los recursos necesarios para seguir escalando la fabricacion de EVs: Tesla y BYD.
Las demas estan a merced de los recursos de empresas como CATL o LG, o tendran que buscarse la vida rapido (algunas ya estan empezando).

Mientras VW intenta acelerar la construccion de su primera planta de baterias con NorthVolt, Tesla finaliza las suyas en Alemania y China y lleva varias nuevas en pogre.

Que es un , lo sé, y ni tan siquiera se si eres inversor o trader, pero si como yo eres inversor a largo merece la pena tener una carterita con tus 20-40 empresas bien estudiadas y que cada año metas o saques un par de ellas, y que con cada ciclo rehagas parte o toda la cartera.
Como decia antes, me parece muy bien la inversion que busca seguridad; Tesla nunca ha sido ese tipo de inversion ni lo sera, es otro tipo de relacion riesgo/beneficio y hay que usar otro tipo de olfato. Tesla como empresa es un "dive" suicida en la que solo podemos intuir la trayectoria de pocos años.

Por circunstancias de la vida, me toco estar casi en primera fila en la gran debacle de Nokia y pude ver las señales, la reaccion de algunos peces rellenitos de la empresa, la decadencia y la caida.
Lo que estoy viendo ahora en las grandes empresas de coches me recuerda muchisimo aquella situacion: el desconcierto, las medidas stop-gag, los productos a medio cocinar que pretender competir pero "en realidad no, porque somos diferentes".

Por todas estas razones, Tesla aun me parece una puesta muy interesante para unos años.
A pesar de su PER astronomico 😀
 
Tesla incorpora a sus coches un condensador de flujo

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipilas de lo que ya los molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.
 
No te joroba, porque los obligan por ley a adaptarse a la fuerza y son fabricantes de coches utilitarios, no coches pijoteros que se pueden permitir sobrecostes. Tesla les da absolutamente igual puesto que no está en su liga, como si quieren hacer un diésel. El problema de Tesla se llama, entre otros, Lucid.
Que Tesla no esta en su liga? Honda vendio 2 millones de coches el año pasado; Tesla vendio 1. Eso no es estar en su liga?
No solo lo esta, el problema que tienen es que hace 4 añitos no lo estaba y no lo estaban esperando. Todos se estan llevando un buen susto y cambiando todos sus planes de inversion para poder fabricar mas electricos y pararle los pies.

Lucid y Rivian son interesantes para meterles fichas, pueden ser un buen casino. Las dos tienen un buen producto y Rivian parece estar haciendo las cosas bien.
Por supuesto sus stocks estan inflado a gloria, todo dios esta buscando la proxima Tesla. Pero Rivian por ej. ya arrastra una buena bajada.

Sospecho que Rivian tiene mas posibilidades de sobrevivir, fueron inteligentes y se fueron directamente a gamas que Tesla aun no cubria, como pickups y furgonas para logistica.
Lucid esta compitiendo de frente contra el Model S y el 3, lo cual es bastante suicida.
 
Que Tesla no esta en su liga? Honda vendio 2 millones de coches el año pasado; Tesla vendio 1. Eso no es estar en su liga?
No solo lo esta, el problema que tienen es que hace 4 añitos no lo estaba y no lo estaban esperando. Todos se estan llevando un buen susto y cambiando todos sus planes de inversion para poder fabricar mas electricos y pararle los pies.

Lucid y Rivian son interesantes para meterles fichas, pueden ser un buen casino. Las dos tienen un buen producto y Rivian parece estar haciendo las cosas bien.
Por supuesto sus stocks estan inflado a gloria, todo dios esta buscando la proxima Tesla. Pero Rivian por ej. ya arrastra una buena bajada.

Sospecho que Rivian tiene mas posibilidades de sobrevivir, fueron inteligentes y se fueron directamente a gamas que Tesla aun no cubria, como pickups y furgonas para logistica.
Lucid esta compitiendo de frente contra el Model S y el 3, lo cual es bastante suicida.

Creo que se habla de la liga de capacidad y margen para "sobrecostes".

No se porque tanto énfasis inversor para nuevas marcas especificas de electricos.

TODAS las marcas de coches ya pueden y van a hacer electricos, tienen sobrada experiencia fabricando en cadena y toda la red necesaria para hacerlo.

NINGUNA nueva marca va a batir a todo el resto, sólo pueden aspirar a ganar en algunos criterios de alguna comparativa y o en un segmento muy muy especifico. (lo cual no sera dificil para tesla que tiene una gama ridicula)

Solo es discutible el tema de tener tecnología propia de baterías y la geopolíticamente de sus "ingredientes" .
 
Creo que se habla de la liga de capacidad y margen para "sobrecostes".
En ese juego, quienes estan en una liga superior son Tesla y BYD. Los fabricantes de siempre estan con margenes demasiado pequeños o directamente perdiendo dinero con las ventas de electricos.

No me creas a mi, escuchalo de los labios de Herbert Diess.
No se porque tanto énfasis inversor para nuevas marcas especificas de electricos.

TODAS las marcas de coches ya pueden y van a hacer electricos, tienen sobrada experiencia fabricando en cadena y toda la red necesaria para hacerlo.
Las marcas de coches tradicionales tiene 0 experiencia en la fabricacion de baterias de Litio y no han invertido nada en ello hasta finales del 2021; muchos no han empezado aun. Y se han encontrado que para poder competir en precios tienen que construirlas ellos.
Ahi estan, sufriendo.
NINGUNA nueva marca va a batir a todo el resto, solo pueden aspirar a ganar en algunos criterios de alguna comparativa y o en un segmento muy muy especifico. (lo cual no sera dificil para tesla que tiene una gama ridicula)

Solo es dicutible el tema de tener tecnologia propia de baterias y la geopolitica de sus "ingredientes" .
Has visto lo que esta pasando con el precio del Litio? Pues no creo que vaya a ser un caso unico los proximos años, la fabricacion en masa de electricos va a poner presion en una industria minera que no esperaban esa demanda.
En este juego tienen ventaja:
- Los que empezaron antes y reservaron produccion futura (Tesla, BYD, CATL)
- Los que tengan una cartera inmensa y los agallas de ponerla encima de la mesa. Y ahi entramos en el tema luchas intestinas que comentare abajo.
- Los que tengan apoyos estatales. China les pone las cosas faciles a sus mineras si considera que sus objetivos se alinean con su estrategia. Y los EVs son parte de su estrategia. Europa hace la mineria imposible (aunque Litio tenemos) y EEUU parece que tampoco lo esta poniendo nada facil.

Y ahora vamos al tema mas importante que no has mencionado: luchas intestinas.
- Carlos Ghosn fue uno de los pioneros en el renacimiento del EV, con mucha polemica y resistencia interna de Nissan. Con los años dejaron languidecer al Leaf y no sacaron nada nuevo ni intentaron sacar modelos nuevos de lujo competitivos con Tesla.
Por ultimo Ghosn se tiene que escapar de Japon escondido en un baul.
- A Herbert Diess (que fue candidato a CEO de Tesla) le enseñan la puerta en VW 3 veces, ni mas ni menos. Todo porque esta apostando el futuro de la empresa a los electricos.

Tienes alguna explicacion a estos fenomenos que no sea la obvia?

"t's been said that Studebaker was the only major producer of horse-drawn vehicles to successfully transition to automobile production"
 
Tesla vale lo que vale por FOMO, MEMEs, y HLLD. Y en versión acelerada ya vimos lo que pasa con Gamestop. Y va a acabar de la misma manera. Recordemos que incluso Lehmann brothers, una de las financieras mas viejas del mundo, se fue al malos por FOMO no hace demasiado.




Aprecio mucho tus comentarios y tus hilos, pero en mi humilde opinión tu impresión sobre GameStop como algo del pasado es errónea.

Puede q su balance sea flojo todavía e independientemente de los memes y el squeze, no hace mucho q han renovado toda su cúpula directiva y ejecutiva y están realizando una gran transformación de su negocio en silencio dentro del alboroto, por lo q pienso q tiene un gran futuro por delante.

Tesla tuvo su squeze pero ahora aunque algo burbujeado lo q predomina es su valor.
 
Aprecio mucho tus comentarios y tus hilos, pero en mi humilde opinión tu impresión sobre GameStop como algo del pasado es errónea.

Puede q su balance sea flojo todavía e independientemente de los memes y el squeze, no hace mucho q han renovado toda su cúpula directiva y ejecutiva y están realizando una gran transformación de su negocio en silencio dentro del alboroto, por lo q pienso q tiene un gran futuro por delante.

Tesla tuvo su squeze pero ahora aunque algo burbujeado lo q predomina es su valor.
Y yo aprecio mucho las criticas con criterio, así que mi agradecimiento a tu crítica.

Estoy un poco ocupado hoy pero ya os responderé con tranquilidad.
 
En ese juego, quienes estan en una liga superior son Tesla y BYD. Los fabricantes de siempre estan con margenes demasiado pequeños o directamente perdiendo dinero con las ventas de electricos.

No me creas a mi, escuchalo de los labios de Herbert Diess.

Las marcas de coches tradicionales tiene 0 experiencia en la fabricacion de baterias de Litio y no han invertido nada en ello hasta finales del 2021; muchos no han empezado aun. Y se han encontrado que para poder competir en precios tienen que construirlas ellos.
Ahi estan, sufriendo.

Has visto lo que esta pasando con el precio del Litio? Pues no creo que vaya a ser un caso unico los proximos años, la fabricacion en masa de electricos va a poner presion en una industria minera que no esperaban esa demanda.
En este juego tienen ventaja:
- Los que empezaron antes y reservaron produccion futura (Tesla, BYD, CATL)
- Los que tengan una cartera inmensa y los agallas de ponerla encima de la mesa. Y ahi entramos en el tema luchas intestinas que comentare abajo.
- Los que tengan apoyos estatales. China les pone las cosas faciles a sus mineras si considera que sus objetivos se alinean con su estrategia. Y los EVs son parte de su estrategia. Europa hace la mineria imposible (aunque Litio tenemos) y EEUU parece que tampoco lo esta poniendo nada facil.

Y ahora vamos al tema mas importante que no has mencionado: luchas intestinas.
- Carlos Ghosn fue uno de los pioneros en el renacimiento del EV, con mucha polemica y resistencia interna de Nissan. Con los años dejaron languidecer al Leaf y no sacaron nada nuevo ni intentaron sacar modelos nuevos de lujo competitivos con Tesla.
Por ultimo Ghosn se tiene que escapar de Japon escondido en un baul.
- A Herbert Diess (que fue candidato a CEO de Tesla) le enseñan la puerta en VW 3 veces, ni mas ni menos. Todo porque esta apostando el futuro de la empresa a los electricos.

Tienes alguna explicacion a estos fenomenos que no sea la obvia?

"t's been said that Studebaker was the only major producer of horse-drawn vehicles to successfully transition to automobile production"

Al margen modas, opiniones de creadores de tendencias y medios de prensa.

¿Asumimos que de hoy a varios años el eléctrico es mejor opción que el híbrido?¿por que?

¿asumimo que la estrategia de Tesla es la buena? es decir coches de toda la vida, pesados y en gama media-alta frente a utilitarios ligeros para la ciudad.

Veo muchísimo más responsable y coherente la estrategia de híbridos de Toyota y esperar a pasar al eléctrico junto con cambio de paradigma y no arrastrando paradigmas de hace 60 años. Por no decir que a Toyota le sobran medios para hacer electrico equiparables a cualquier tesla, ahora y hace 5 años.

A dia de hoy hacer pickup o SUV totalmente electricos es un insulto a la inteligencia, ala sostenibilidad y al medio ambiente. Pensar en camion ya es el despropósito padre, solo apto para la sociedad usana.
 
Al margen modas, opiniones de creadores de tendencias y medios de prensa.

¿Asumimos que de hoy a varios años el eléctrico es mejor opción que el híbrido?¿por que?

¿asumimo que la estrategia de Tesla es la buena? es decir coches de toda la vida, pesados y en gama media-alta frente a utilitarios ligeros para la ciudad.
En otro hilo no me importaria debatir sobre lo que es mejor o peor para Europa, los paises desarrollados o el planeta en general. Pero creo que en este hilo es mas interesante hablar de la futura trayectoria de Tesla.

Mi impresion general del automovil es que en los paises desarrollados tenemos una clase media que se ha reducido de tamaño pero ha aumentado su poder adquisitivo: de ahi la pesadilla de los SUVs.
El Model 3 esta teniendo el efecto del iphone en su dia: cuando la gente los prueba los quiere, aunque le imponga ciertos sacrificios.
El hibrido enchufable no tiene ese efecto llamada.

Veo muchísimo más responsable y coherente la estrategia de híbridos de Toyota y esperar a pasar al eléctrico junto con cambio de paradigma y no arrastrando paradigmas de hace 60 años. Por no decir que a Toyota le sobran medios para hacer electrico equiparables a cualquier tesla, ahora y hace 5 años.
No, a Toyota no le sobran los medios. Una fabrica de baterias del tamaño de la gigafactory es una inversion muy muy fuerte, y ellos aun no tienen nada similar. Por supuesto que pueden hacerla, pero eso no se hace de un dia para el otro. Lo sorprendente es que llevan años de retrat, y comienzan ahora; es evidente que no querian meterse en el fregado.
De hecho, tambien es evidente que Toyota valora a Tesla mas de lo que la valora el forero medio de por aqui:



A dia de hoy hacer pickup o SUV totalmente electricos es un insulto a la inteligencia, ala sostenibilidad y al medio ambiente. Pensar en camion ya es el despropósito padre, solo apto para la sociedad usana.
En el tema de camiones pienso que estas tecnicamente muy equivocado. Este es un sector donde las modas importan menos, pero tambien es un sector donde la electrificacion tiene mas sentido.
Con el petroleo subiendo, la unica alternativa economicamente competitiva conocida es el BEV. El hidrogeno es otro precio.
 
.....
En el tema de camiones pienso que estas tecnicamente muy equivocado. Este es un sector donde las modas importan menos, pero tambien es un sector donde la electrificacion tiene mas sentido.
Con el petroleo subiendo, la unica alternativa economicamente competitiva conocida es el BEV. El hidrogeno es otro precio.

El camión eléctrico para trasladar cargas importantes en grandes distancias ya existe y se llama tren.

Un mini camion/furgoneta con tonelaje reducido para el reparto dentro de la ciudad te lo compro.

Por cierto que no hace falta cotizar en el nasdaq ni viajar al futuro para tener vehiculos grandes eléctricos, incluso empresas de aquí ya hacen autobuses electricos desde hace tiempo, ahi tienes la fabrica de CAF en centroeuropa y a Irizar.
 
Por cierto que no hace falta cotizar en el nasdaq ni viajar al futuro para tener vehiculos grandes eléctricos, incluso empresas de aquí ya hacen autobuses electricos desde hace tiempo, ahi tienes la fabrica de CAF en centroeuropa y a Irizar.
Noto cierto retintin.
Coche y camiones electricos se han hecho siempre. Pero siempre es siempre, desde que comenzaron los vehiculos motorizados.
Un tema completamente diferente es hacer vehiculos electricos rentables, competitivos con los de combustion interna. En un electrico la mitad del coste de produccion puede ir perfectamente a la bateria, a veces mas a veces menos.

En esto ultimo esta la clave. No es lo mismo producir vehiculos con bateria propia a $100/kwh, que hacerlo comprandola a LG por $200/kwh.
Por esa razon GM perdia dinero con cada Chevy Bolt que vendia. Mientras que Tesla gana una suma considerable con cada Model 3/Model Y.

El fabricante de autobuses electricos a nivel mundial, con mayusculas, es BYD. BYD es un mamut que fabrica un porcentaje significativo de la produccion de baterias Li-ion a escala global.
Podra Irizar competir con BYD? Ojala, pero parece complicado.

Sobre los camiones: tu no seras uno de esos ingenuos que piensa que una bateria de 5 toneladas es algo inasumible en un vehiculo de 40 toneladas, verdad?

La clave de la viabilidad para camiones semi es la carga rapida. Es posible fabricar economicamente una bateria de unos 500-700 khw que rinda 3-4 horas y cargue rapido en un una, con una vida de unos 2000 ciclos?
Si la respuesta es si, hay negocio. Y BYD y Tesla piensan que si, y ellos saben de baterias un poquito.
 
Última edición:
Invertir en automóviles dudo que sea buena idea:
- Un sector que funciona como una commodity porque hay muchos fabricantes y muy buenos, no se ve diferencia casi de un coche a otro.
- Los gobiernos del mundo se han propuesto acabar con el coche a base de demonizarlos, prohibirlos en muchos sitios, peatonalizar ciudades, subir impuestos...
- A las nuevas generaciones no le gustan los coches.

Y luego no hablemos del coche eléctrico, ¿dónde está la mejora?
- Autonomía de guano, si tenemos que cargar peso ya apaga y vamonos
- Tardas 3 horas en cargarlo y encima hay pocos puntos de carga
- Siguen siendo carísimos
- Es un producto nuevo con todo lo que ello conlleva: muchos fallos, pocos repuestos, poca formación y talleres...

En fin que cada uno haga con su dinero lo que quiera, si es para jugar al casino me parece perfecto, pero si creeis que es una buen ainversión a 20 años vista...
 
A mi no me acaba de convencer Tesla. La acción ha explotado porque tiene a un genio orate detrás, y la marca sigue viva por un ejército de inversores en California que sueltan dinero como quien va a comprar el pan.

Ahora parece que están cuadrando las cuentas y sacando beneficio, pero cada vez tienen mas dinero en stock acumulado. Igual fabrican los coches en lotes muy grandes para optimizar costes, y los tienen en algún sitio esperando a que se vayan vendiendo.

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Si el diferencial que aporta son las baterías, por las economías de escala el ganador será el modelo que más se venda, en esto Tesla podría jugar con ventaja porque sus gamas son reducidas, y si consiguen suficiente demanda para fabricar con economías de escala competitivas entonces ganarán. Pero las otras marcas también pueden conseguir buenas economías de escala, todas tienen algún modelo que venden más, y luego hay superventas en el mercado.

El negocio de Tesla, aunque otras marcas le superen en unidades vendidas puede ser viable, si realmente fabrican coches con mayor margen de beneficio que otras marcas, no necesita tener una gran rotación en ventas para conseguir los mismos beneficios.

La otra cuestión es, ¿cuantas personas podrán cargar el coche eléctrico a diario? ¿Cuantas tienen un garaje? Sigo viendo las calles llenas de coches aparcados. El mercado potencial es reducido, o levantan las calles como hicieron con la fibra o los poseedores de coches eléctricos serán solamente los que tengan un lugar donde poder cargarlo. Quizás en otros países la intimidad pueda ser mayor porque la población vive en casas unifamiliares, pero en España vivimos en colmenas, y no todas tienen garajes. Otro escenario puede ser que el uso del coche se reduzca a mínimos, pero eso es inviable para que una economía funcione.

Bajo criterios de inversión empresarial el precio de la acción me parece una burbuja. Porque, aun siendo sus coches más baratos de fabricar, sus márgenes mayores que la de sus competidores, el diferencial de precio de la acción frente a sus competidoras proviene de la especulación y el fanboyismo y no justifica el valor de la compañía.

Tesla (para mi), es el opio de muchos inversores.

Fijaros en Apple, tiene fanboys, muchos, pero la empresa es una fruta máquina de hacer dinero por si misma.

En cualquier caso, buen hilo, he leído aportes muy interesantes de algunos foreros.
 

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A mi no me acaba de convencer Tesla. La acción ha explotado porque tiene a un genio orate detrás, y la marca sigue viva por un ejército de inversores en California que sueltan dinero como quien va a comprar el pan.

Ahora parece que están cuadrando las cuentas y sacando beneficio, pero cada vez tienen mas dinero en stock acumulado. Igual fabrican los coches en lotes muy grandes para optimizar costes, y los tienen en algún sitio esperando a que se vayan vendiendo.
Eso no podria estar relacionado mas bien con las ampliaciones de lineas de produccion? Tesla necesita sumas de dinero muy elevadas para cada nueva factoria, la produccion de coches electricos es mucho mas intensiva en capital que las de las empresas legacy.

Si el diferencial que aporta son las baterías, por las economías de escala el ganador será el modelo que más se venda, en esto Tesla podría jugar con ventaja porque sus gamas son reducidas,

Curioso, el ultimo anuncio de la empresa a inversores era que van a evitar ampliar la gama este año (que era lo previsto) y se van a centrar en mejorar la produccion del Mode 3/Model Y, de los que tienen listas de espera inacabables.

El negocio de Tesla, aunque otras marcas le superen en unidades vendidas puede ser viable, si realmente fabrican coches con mayor margen de beneficio que otras marcas, no necesita tener una gran rotación en ventas para conseguir los mismos beneficios.
Es una de las claves para entender el crecimiento exponencial de Tesla. Si te interesa el tema, existen bastantes articulos sobre el caso especial de los margenes:



Bajo criterios de inversión empresarial el precio de la acción me parece una burbuja. Porque, aun siendo sus coches más baratos de fabricar, sus márgenes mayores que la de sus competidores, el diferencial de precio de la acción frente a sus competidoras proviene de la especulación y el fanboyismo y no justifica el valor de la compañía.

Es cierto. Pero tambien lo es que Tesla tiene muchos boletos para seguir creciendo a ritmo exponencial durante muchos años.
Tesla es, ante todo, una empresa de baterias. Y la industria de la bateria de Li-ion esta creciendo exponencialmente.
Es verdad que ellos distribuyen producto final, pero son los productos mas caros: coches/camiones, baterias estacionarias domesticas, y lo mas importante: baterias estacionarias industriales para la red electrica. La demanda en el ultimo punto podria ser muy superior a la de toda la industria del automovil.

A pesar de lo que la gente cree, uno no aparece en ese sector del Li-ion y arrasa porque tiene "la mejor tecnologia". Estamos en una carrera de escalar produccion para abaratar costes; la mejora de caracteristicas es interesante, pero lo que importa ahora mismo es satisfacer la demanda insaciable de Li-ion. Y Tesla esta muy muy bien situada.
En los ultimos movimientos, Tesla se ha asociado con CATL (la mas grande todas en Li-ion) con lo que casi podrian estar yendo en direccion de formar un organización incivil. Y tambien se esta hablando de relaciones con BYD, que es otro de los grandes monstruos del sector.
 
Eso no podria estar relacionado mas bien con las ampliaciones de lineas de produccion? Tesla necesita sumas de dinero muy elevadas para cada nueva factoria, la produccion de coches electricos es mucho mas intensiva en capital que las de las empresas legacy.



Curioso, el ultimo anuncio de la empresa a inversores era que van a evitar ampliar la gama este año (que era lo previsto) y se van a centrar en mejorar la produccion del Mode 3/Model Y, de los que tienen listas de espera inacabables.


Es una de las claves para entender el crecimiento exponencial de Tesla. Si te interesa el tema, existen bastantes articulos sobre el caso especial de los margenes:





Es cierto. Pero tambien lo es que Tesla tiene muchos boletos para seguir creciendo a ritmo exponencial durante muchos años.
Tesla es, ante todo, una empresa de baterias. Y la industria de la bateria de Li-ion esta creciendo exponencialmente.
Es verdad que ellos distribuyen producto final, pero son los productos mas caros: coches/camiones, baterias estacionarias domesticas, y lo mas importante: baterias estacionarias industriales para la red electrica. La demanda en el ultimo punto podria ser muy superior a la de toda la industria del automovil.

A pesar de lo que la gente cree, uno no aparece en ese sector del Li-ion y arrasa porque tiene "la mejor tecnologia". Estamos en una carrera de escalar produccion para abaratar costes; la mejora de caracteristicas es interesante, pero lo que importa ahora mismo es satisfacer la demanda insaciable de Li-ion. Y Tesla esta muy muy bien situada.
En los ultimos movimientos, Tesla se ha asociado con CATL (la mas grande todas en Li-ion) con lo que casi podrian estar yendo en direccion de formar un organización incivil. Y tambien se esta hablando de relaciones con BYD, que es otro de los grandes monstruos del sector.

Los fabricante de baterias tendrán relaciones pero no van a ser exclusivas, hay demasiados intereses y presiones.
Ni japon, ni alemania, ni corea, ni francia van permitir que venga un desconocido a comerles un sector tan importante de sus economias.
 
Los fabricante de baterias tendrán relaciones pero no van a ser exclusivas, hay demasiados intereses y presiones.
Ni japon, ni alemania, ni corea, ni francia van permitir que venga un desconocido a comerles un sector tan importante de sus economias.
Nadie ha impedido estos ultimos 3-4 años a las automovilisticas hacer nada en el tema baterias. Pero comparado con los que tienen Tesla y BYD, han dado bastante pena. Especialmente GM.
La cuestion no es la exclusividad, la cuestion es cuanta pasta se pone en la mesa. La gigafactoria Tesla se hizo en colaboracion Panasonic. Porque nadie repitio la jugada con Samsung o LG?

Ya lo he comentado antes; no querian competir en este nuevo mercado. Ellos ya tienen un negocio mucho menos arriesgado, para que jugarsela?

Si hablamos de estados, ninguno de esos cuatro estados puede obligar a las empresas de automoviles a meterse donde no quieran.
Para colmo de males, Japon y Corea parecen empeñados en promocionar el hidrogeno en coches; los que se metan ahi perderan aun mas terreno respecto a Tesla, porque (y esto es mi opinion subjetiva) esa tecnologia es una trampa mortal.

Alemania si parece estar moviendose. Y Francia ni idea, pero hasta ahora han estado muy callados.
 
Nadie ha impedido estos ultimos 3-4 años a las automovilisticas hacer nada en el tema baterias. Pero comparado con los que tienen Tesla y BYD, han dado bastante pena. Especialmente GM.
La cuestion no es la exclusividad, la cuestion es cuanta pasta se pone en la mesa. La gigafactoria Tesla se hizo en colaboracion Panasonic. Porque nadie repitio la jugada con Samsung o LG?

Ya lo he comentado antes; no querian competir en este nuevo mercado. Ellos ya tienen un negocio mucho menos arriesgado, para que jugarsela?

Si hablamos de estados, ninguno de esos cuatro estados puede obligar a las empresas de automoviles a meterse donde no quieran.
Para colmo de males, Japon y Corea parecen empeñados en promocionar el hidrogeno en coches; los que se metan ahi perderan aun mas terreno respecto a Tesla, porque (y esto es mi opinion subjetiva) esa tecnologia es una trampa mortal.

Alemania si parece estar moviendose. Y Francia ni idea, pero hasta ahora han estado muy callados.

Solo tesla tiene un modelo de negocio/financiación basada en dinero gratis de especuladores y fanboys.
Al resto de empresas sus inversores no les permitirían subidas de PER arriesgadas.

Como parte negativa para Tesla, cuando crece e invierte sin limites de financiación/rendimiento por lo general se pierde mucha eficacia.

¿Sobre la tecnología de panasonic que porcentaje de pogre ha podido añadir Tesla en tan poco tiempo?
¿cuanto tendran que pagar a panasonic por cada unidad producida?

Historicamente todo tiende a la especializacion, baterias, coches y cohetes son cosas demasiado distintas.

Mercedes podria fabricar sus ruedas pero se las compra a Michelin, y asi todo.
 
Solo tesla tiene un modelo de negocio/financiación basada en dinero gratis de especuladores y fanboys.
Al resto de empresas sus inversores no les permitirían subidas de PER arriesgadas.
Asi crecio Amazon; mira que mal le ha ido y que bien le ha ido a la competecia...

Como parte negativa para Tesla, cuando crece e invierte sin limites de financiación/rendimiento por lo general se pierde mucha eficacia.

¿Sobre la tecnología de panasonic que porcentaje de pogre ha podido añadir Tesla en tan poco tiempo?
¿cuanto tendran que pagar a panasonic por cada unidad producida?
No se como funciona el acuerdo; la informacion de los analistas del sector siempre dicen que Tesla tiene costes bordeando $100/kwh, muy por debajo del resto de las empresas occidentales y cercanas a las Chinas.

Historicamente todo tiende a la especializacion, baterias, coches y cohetes son cosas demasiado distintas.

Mercedes podria fabricar sus ruedas pero se las compra a Michelin, y asi todo.

Muy bien, integracion vertical siempre mala...entonces, como interpretas esto? Fijate en las fechas.

1.- VW



2.- Toyota



3.- Daimler/Mercedes



4.- Ford



5.- General motors



6.- Honda





7.- BMW

Hace un año:
Ahora:

8.- SAIC (China)



..y Stellantis



Y ahora viene la mala noticia (para todo ellos); Tesla esta en la siguiente iteracion de tecnologia de fabricacion, independiente de Panasonic. La tecnologia que enseño en la conferencia del "battery day" puede reducir costes a la mitad.

Por eso estan todos perdiendo el pandero detras copiando modelo de integracion vertical este año; tienen que bajar costes como sea, pero van a sufrir porque comienzan con mucho retrat, y ninguno de ellos parecer tener una tecnologia competitiva con la proxima de Tesla. Por ejemplo, la Ultium de GM todavia usa Cobalto.
 

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