¿Cuándo diablos va a llegar el oso guanoso a las bolsas?

Jajaja................de momento esto es sólo le ha hecho cosquillas al SP500. Veremos las siguientes semanas lo que nos depara.

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Septiembre a Diciembre de 2018. El S&P500 baja desde el máximo histórico en 2900 hasta 2400, un 17% de caída. Es el inicio del gran guano. Hasta que no baje al menos a 2000 no hay que empezar a entrar, y probablemente bajará más. Ahora ni locos, no hay que coger un cuchillo en caída libre. Hay que esperar a que haga suelo, de mientras nada.

Cómo continuó la historia: Ni baja a 2000 ni hace suelo, rebota en V. Sube desde 2400 hasta casi 3400. Los que estaban 100% en liquidez y no quisieron meter ni un euro cuando el S&P500 estaba en 2400 van a necesitar una caída del 30% desde máximos para entrar al mismo nivel que rechazaron a finales de 2018. En realidad 32% para compensar los dividendos perdidos. O para ser coherentes consigo mismos, si no les parecía interesante hasta que bajase a 2000, ahora la bajada desde máximos va a tener que ser, de nuevo incluyendo el dividendo perdido, del 42 % (que no digo que no vaya a suceder, jamás me veréis hacer una predicción en este foro).

Que tengan suerte. De momento el mercado ahora mismo les da la oportunidad de hacer compras un 15% más barato que hace dos semanas.

Los que hemos estado durante años olvidándonos de los bandazos y de esperar a que llegase el gran guano, con parte en cash, parte en bolsa, parte en otras cosas, y nos hemos limitado a ir acumulando en cada una de ellas y manteniendo un equilibrio, no nos hemos hecho ricos, pero hemos aumentado bastante nuestro patrimonio, y seguimos teniendo cash de sobra para comprar si hay gran guano.

Pero si algunos siguen creyendo que invertir bien consiste en predecir los movimientos del mercado, allá ellos. Los gestores de fondos mixtos tienen amplia libertad para cambiar los porcentajes de RF/RV que tengan en cartera en cada momento, si quieren se ponen 80% en bolsa, o 80% en bonos AAA de corto plazo según lo que crean que va a hacer el mercado. Casi ninguno bate en el largo, incluso en el medio plazo, a su índice de referencia 50% RV 50% RF (tan sencillo como irse a Morningstar y comprobarlo uno mismo).

Pero en Burbuja sí somos capaces de predecir.

Es mucho más el dinero que se ha dejado de ganar esperando a las grandes caídas que el que se ha perdido durante dichas caídas (Peter Lynch).
 
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Cuñado de Revilla dijo:
Septiembre a Diciembre de 2018. El S&P500 baja desde el máximo histórico en 2900 hasta 2400, un 17% de caída. Es el inicio del gran guano. Hasta que no baje al menos a 2000 no hay que empezar entrar, y probablemente bajará más. Ahora ni locos, no hay que coger un cuchillo en caída libre. Hay que esperar a que haga suelo, de mientras nada.

Como continuó la historia: Ni baja a 2000 ni hace suelo, rebota en V. Sube desde 2400 hasta casi 3400. Los que estaban 100% en liquidez y no quisieron meter ni un euro cuando el S&P500 estaba en 2400 van a necesitar una caída del 30% desde máximos para entrar al mismo nivel que rechazaron a finales de 2018. En realidad 32% para compensar los dividendos perdidos. O para ser coherentes consigo mismos, si no les parecía interesante hasta que bajase a 2000, ahora la bajada desde máximos va a tener que ser, de nuevo incluyendo el dividendo perdido, del 42 % (que no digo que no vaya a suceder, jamás me veréis hacer una predicción en este foro).

Que tengan suerte. De momento el mercado ahora mismo les da la oportunidad de hacer compras un 15% más barato que hace dos semanas.

Los que hemos estado durante años olvidándonos de los bandazos y de esperar a que llegase el gran guano, con parte en cash, parte en bolsa, parte en otras cosas, y nos hemos limitado a ir acumulando en cada una de ellas y manteniendo un equilibrio, no nos hemos hecho ricos, pero hemos aumentado bastante nuestro patrimonio, y seguimos teniendo cash de sobra para comprar si hay gran guano.

Pero si algunos siguen creyendo que invertir bien consiste en predecir los movimientos del mercado, allá ellos. Los gestores de fondos mixtos tienen amplia libertad para cambiar los porcentajes de RF/RV que tengan en cartera en cada momento, si quieren se ponen 80% en bolsa, o 80% en bonos AAA de corto plazo según lo que crean que va a hacer el mercado. Casi ninguno bate en el largo, incluso en el medio plazo, a su índice de referencia 50% RV 50% RF (tan sencillo como irse a Morningstar y comprobarlo uno mismo).

Pero en Burbuja sí somos capaces de predecir.

Es mucho más el dinero que se ha dejado de ganar esperando a las grandes caídas que el que se ha perdido durante dichas caídas (Peter Lynch).
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Suelta algunas recomendaciones de compra sr Revilla. Se te ve puesto en el tema
 
los recortes no dejan de ser eso, unos simples recortes, no sé si por el cobi19, o por toma de beneficios, pero para hablar de cambio de tendencia de largo plazo, es muy pronto.
 
GORILAZ dijo:
Suelta algunas recomendaciones de compra sr Revilla. Se te ve puesto en el tema
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No soy nada original, y escéptico total en cuanto a selección de compañías por fundamentales (salvo en small caps o mercados nicho, pero para eso hay que dedicarse profesionalmente a ello, yo no lo hago, no soy economista ni trabajo en sector finanzas). Mi opinión (los que me hayan leído muchas veces estarán aburridos):

30% bolsa global, fondo indexado MSCI de Vanguard o Amundi
30% cash
10% oro (monedas o mediante ETFs, cada uno tiene sus pros y contras)
30% bonos gobiernos global (indexado de Amundi con cobertura a euros).

Los porcentajes son aproximados, cualquier combinación que no sea muy distinta va a dar resultados muy parecidos. Si se tiene ya una cantidad que permita diversificar más, se puede quitar un 5-7% de bolsa y meter en su lugar indexados de REITs y de bonos corporativos. Y de la parte de bonos de gobiernos lo mismo metiendo algo de deuda emergente en moneda local via ETF.

Y si algún día llega el gran guano y la bolsa se hunde, entonces sí, 70-80% a bolsa (con el cash y el traspaso fiscal del fondo de bonos al de bolsa). Mientras no suceda, lo que te he dicho es defensivo, ha aguantado bien durante las crisis del petróleo, las .com y la inmobiliaria, nunca ha tenido grandes caídas (la máxima un 12% en el guano de 2008), tiempos de recuperación rápidos, tiene una lógica económica detrás (cada parte de la cartera se beneficia de una parte del ciclo económico: crecimiento, sobrecalentamiento, pánico, recesión) y durante casi 50 años ha batido a la inflación por una media del 2-3% anual en cualquier plazo de 4-5 años sin, como digo, sufrir grandes caídas. En términos estadísticos es mucho mejor que quedarse esperando 100% en liquidez.
 
Eufrasia dijo:
Y a ti te lo han contado, mediante ondas telepáticas, desde Raticulin.
Yo no dudo que existan conspiraciones y planes ocultos. De lo que dudo es que cuatro aficionados a los videojuegos, y de dudosa capacidad intelectual, sean los únicos que las conozcan al detalle.
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Si estudias los ciclos económicos, las crisis y sus tipos, algo sacas.

Rebusca en mis mensajes y verás que lo llevo poniendo desde haces varios años
 
Italia espera que la curva baje en 7 dias, posibilidad que dijimos en este hilo.

SI OCURRE ASÍ LAS BOLSAS SE DISPARARÁN.

Tabla Análisis evolución Cobi19 provincias China. En todas hay un max. a los 15 dias y luego descienden a cero. Explicacion? Pasará en Italia?

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"Cobi19, en Italia entenderemos en 7 días si las medidas funcionaron»

El aumento exponencial,
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se esperaba Hemos prefigurado una serie de escenarios, incluso los peores, para estar preparados. Si, como esperamos, la curva caerá durante el fin de semana, significa que hemos trabajado en la dirección correcta
 
Jamás va a llegar pumpeo a tope, ya que los que viven en matrix se basan en eso. Y para que no pete el fiat.. Pues pumpeo
 
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Pasó el oso guanoso?
 

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TIC.......TAC........TIC.......TAC........TIC............TAC........................................

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Vuelve el miedo a una recesión en EE UU: se invierte (DE NUEVO) la curva de tipos.
Las letras a tres meses paga más que los bonos a 10 años


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"La inversión de la curva de tipos (los plazos más cortos pagan más que los plazos largos) ha precedido a las siete recesiones pasadas, la última de ellas la vivida en 2008..............................................................................................................................
............................................................................................................................... Ante este escenario los expertos piden calma y no anticiparse. Si bien es cierto que en muchas de las últimas recesiones la curva de tipos se invirtió 12 meses antes, también lo es que el actual escenario dista mucho de ser normal. "


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Daviot dijo:
TIC.......TAC........TIC.......TAC........TIC............TAC........................................

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Vuelve el miedo a una recesión en EE UU: se invierte (DE NUEVO) la curva de tipos.
Las letras a tres meses paga más que los bonos a 10 años


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"La inversión de la curva de tipos (los plazos más cortos pagan más que los plazos largos) ha precedido a las siete recesiones pasadas, la última de ellas la vivida en 2008..............................................................................................................................
............................................................................................................................... Ante este escenario los expertos piden calma y no anticiparse. Si bien es cierto que en muchas de las últimas recesiones la curva de tipos se invirtió 12 meses antes, también lo es que el actual escenario dista mucho de ser normal. "


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El diferencial de la curva de tipos es, como otros indicadores (ej., el PER de Shiller), útil para estimar el riesgo de la exposición que se quiere tener a la bolsa. Pero no tiene ningún valor predictivo de corto plazo. Ni dice con precisión cuándo se producirá la caída (entre 2 meses y 3 años no es un pronóstico muy útil), ni desde que nivel será la caída ni hasta dónde. Estos son los datos empíricos: variación del S&P500 a un año en un función del valor inicial del diferencial entre los bonos de 10 años y 3 meses:

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Con el PER Schiller lo mismo:

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Más vale una imágen que 1000 palabras. No hay ninguna correlación. Por mucho que se invierta la curva, el S&P500 de aquí a un año puede estar en cualquier nivel. La gran bajada del S&P500 será ahora mismo, o desde el 3600 dentro de 8 meses o desde el 4100 dentro de 2 años, es imposible saberlo. Y por eso es un error usar la inversión de la curva de tipos como criterio para estar 100% en liquidez. Sí tiene sentido como indicador de riesgo. En efecto, ahora mismo estar muy expuesto a bolsa es estar apostando muy fuerte, pero no estar nada expuesto también.

100% en bolsa es un error. 0% también.
 

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Mucha volatilidad intradía. Ahora mismo los futuros usanos muy verdes después de cerrar ayer muy rojos.
 
Cuñado de Revilla dijo:
El diferencial de la curva de tipos es, como otros indicadores (ej., el PER de Shiller), útil para estimar el riesgo de la exposición que se quiere tener a la bolsa. Pero no tiene ningún valor predictivo de corto plazo. Ni dice con precisión cuándo se producirá la caída (entre 2 meses y 3 años no es un pronóstico muy útil), ni desde que nivel será la caída ni hasta dónde. Estos son los datos empíricos: variación del S&P500 a un año en un función del valor inicial del diferencial entre los bonos de 10 años y 3 meses:

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Con el PER Schiller lo mismo:

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Más vale una imágen que 1000 palabras. No hay ninguna correlación. Por mucho que se invierta la curva, el S&P500 de aquí a un año puede estar en cualquier nivel. La gran bajada del S&P500 será ahora mismo, o desde el 3600 dentro de 8 meses o desde el 4100 dentro de 2 años, es imposible saberlo. Y por eso es un error usar la inversión de la curva de tipos como criterio para estar 100% en liquidez. Sí tiene sentido como indicador de riesgo. En efecto, ahora mismo estar muy expuesto a bolsa es estar apostando muy fuerte, pero no estar nada expuesto también.

100% en bolsa es un error. 0% también.
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Eso está claro, nadie sabe lo que va a pasar, pero estar 100% en liquidez, cuando se rozan máximos históricos no es ningún error, el que esté en bolsa cuando capitulen los mercados perderá hasta la camisa
 
romeoalfa dijo:
Eso está claro, nadie sabe lo que va a pasar, pero estar 100% en liquidez, cuando se rozan máximos históricos no es ningún error, el que esté en bolsa cuando capitulen los mercados perderá hasta la camisa
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La mayor parte del tiempo el S&P500 está en máximos históricos o cerca de ellos. Cómo en cualquier función oscilatoria creciente.
 
romeoalfa dijo:
Eso está claro, nadie sabe lo que va a pasar, pero estar 100% en liquidez, cuando se rozan máximos históricos no es ningún error, el que esté en bolsa cuando capitulen los mercados perderá hasta la camisa
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La mayor parte del tiempo el S&P500 está en máximos históricos o cerca de ellos. Cómo en cualquier función oscilatoria creciente.
 
Cuñado de Revilla dijo:
Con el PER Schiller lo mismo:

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Muchas gracias por el gráfico, aunque con la escala parece que la relación inversa es poca, en términos de rentabilidad anualizada, es muchísima.

Una duda sobre este gráfico de regresión,

¿Cada punto representa la compra de una cesta del SP 500 en algún momento entre 1881 y 2017 o representa la compra de una empresa del SP 500 en algún momento entre 1881 y 2017?

Por otra parte hay que tener en cuenta que un período tan amplio y tan antiguo incluye primera y segunda guerra mundial con consecuencias absolutamente catastróficas para muchas empresas.
 
javiwell dijo:
Muchas gracias por el gráfico, aunque con la escala parece que la relación inversa es poca, en términos de rentabilidad anualizada, es muchísima.

Una duda sobre este gráfico de regresión,

¿Cada punto representa la compra de una cesta del SP 500 en algún momento entre 1881 y 2017 o representa la compra de una empresa del SP 500 en algún momento entre 1881 y 2017?
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Sí, es la compra de todo el S&P500.

Tengo que buscar el artículo original (creo que doy el link en algún otro post que escribí sobre el mismo tema). De todas formas si te interesa tú mismo puedes jugar con datos del S&P500 y de distintos indicadores aquí (te advierto que no vas a encontrar ningúna correlación de corto plazo, y si la encuentras por favor posteala 🙂 ):

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javiwell dijo:
Por otra parte hay que tener en cuenta que un período tan amplio y tan antiguo incluye primera y segunda guerra mundial con consecuencias absolutamente catastróficas para muchas empresas.
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Es consistente en todas las épocas. Por algún sitio tengo un gráfico con los puntos coloreados por distintos periodos, y muestran las mismas dispersiones, si lo encuentro lo pongo. De todas formas simplemente mirando en el link que te he pasado arriba, mira los valores del PER Shiller de la segunda mitad de los 90 (todos muy por encima de la media histórica de entonces). Pues el S&P500 todavía se multiplicó por 3 hasta el sustancia ilegal del 2000... O mira el PER Shiller el 1 de enero de 1981, casi en mínimos históricos. Pues a pesar de eso el S&P500 cayó casi un 30% hasta el mínimo de 1982 donde ya se inició el megaciclo alcista de los 80-90.

Sí que hay una correlación muy fuerte entre el PER Shiller y el rendimiento del S&P500 a 20 años (poca dispersión en los puntos, a 10 años ya empieza a haber mucha dispersión). Luego pongo el gráfico. Esa correlación sí tiene utilidad. De alguna forma te dice, si tienes un patrimonio importante y vas a comenzar a invertir pensando en el largo plazo (pero no demasiado largo, digamos si estás a 20-30 años de la jubilación) y quieres evitar la mala suerte de un pésimo timing de entrada, qué te conviene, si meterlo ya todo de golpe o una parte moderada y el resto ir espaciándolo. En el momento que estamos ahora (PER Shiller muy alto) claramente no es para meter o para tener mucho (yo mismo he escrito en este foro 1000 veces que estoy expuesto un 30% aproximadamente). Criterios razonables de exposición a bolsa (pensando en largo plazo) pueden ser 30 % para PER Shiller superior a 22, 50% para valores entre 14 y 22, y 70 % por debajo de 14. También es un poco relativo porque no es lo mismo un PER Shiller de 25 con una inflación del 0% que con una del 8%. En épocas de baja inflación tiende a ser alto (en Japón, que llevan así 30 años, valores PER Shiller de 40 son de lo más normales). Y no sé yo si vamos a un mundo de alta inflación... (inflación muy baja ---> rentabilidad muy baja de los bonos ---> busqueda de rentabilidad en las bolsas y subidas de estas ---> valores altos de PER Shiller)

Para lo que no tiene ningún sentido el PER Shiller es para usarlo como criterio de trading.
 
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Cuñado de Revilla dijo:
Sí, es la compra de todo el S&P500 a 1 de enero.

Tengo que buscar el artículo original (creo que doy el link en algún otro post que escribí sobre el mismo tema). De todas formas si te interesa tú mismo puedes jugar con datos del S&P500 y de distintos indicadores aquí (te advierto que no vas a encontrar ningúna correlación de corto plazo, y si la encuentras por favor posteala 🙂 ):

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Es consistente en todas las épocas. Por algún sitio tengo un gráfico con los puntos coloreados por distintos periodos, y muestran las mismas dispersiones, si lo encuentro lo pongo. De todas formas simplemente mirando en el link que te he pasado arriba, mira los valores del PER Shiller de la segunda mitad de los 90 (todos muy por encima de la media histórica de entonces). Pues el S&P500 todavía se multiplicó por 3 hasta el sustancia ilegal del 2000... O mira el PER Shiller el 1 de enero de 1981, casi en mínimos históricos. Pues a pesar de eso el S&P500 cayó casi un 30% hasta el mínimo de 1982 donde ya se inició el megaciclo alcista de los 80-90.

Sí que hay una correlación muy fuerte entre el PER Shiller y el rendimiento del S&P500 a 20 años (poca dispersión en los puntos, a 10 años ya empieza a haber mucha dispersión). Luego pongo el gráfico. Esa correlación sí tiene utilidad. De alguna forma te dice, si tienes un patrimonio importante y vas a comenzar a invertir pensando en el largo plazo (pero no demasiado largo, digamos si estás a 20-30 años de la jubilación) y quieres evitar la mala suerte de un pésimo timing de entrada, qué te conviene, si meterlo ya todo de golpe o una parte moderada y el resto ir espaciándolo. En el momento que estamos ahora (PER Shiller muy alto) claramente no es para meter o para tener mucho (yo mismo he escrito en este foro 1000 veces que estoy expuesto un 30% aproximadamente). Criterios razonables de exposición a bolsa (pensando en largo plazo) pueden ser 30 % para PER Shiller superior a 22, 50% para valores entre 14 y 22, y 70 % por debajo de 14. También es un poco relativo porque no es lo mismo un PER Shiller de 25 con una inflación del 0% que con una del 8%. En épocas de baja inflación tiende a ser alto (en Japón, que llevan así 30 años, valores PER Shiller de 40 son de lo más normales). Y no sé yo si vamos a un mundo de alta inflación... (inflación muy baja ---> rentabilidad muy baja de los bonos ---> busqueda de rentabilidad en las bolsas y subidas de estas ---> valores altos de PER Shiller)

Para lo que no tiene ningún sentido el PER Shiller es para usarlo como criterio de trading.
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Bien, bien, te veo puesto Cuñado
 
Stopper dijo:
Tiene toda la pinta de que el oso guanoso está despertando de su letargo. Vaya semanita y parece que todavía queda guano por venir. Veremos hasta donde llega la caída. Va a ser un gran momento para comprar aunque difícil pronosticar el suelo.
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El suelo se pronosticara segun cambien las noticias del cobi19 por noticias de banderilla contra el, entonces ese sera el aviso de la estabilizacion de las bolsas apartir de ahi subiran
 
Eufrasia dijo:
Dependerá del daño ocasionado en la economía real. En muchos momentos, bolsa y economía real van por libre pero, siempre acaban encontrándose.
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Se supone que el suelo se encuentra en cuanto los mercados lo tengan descontado por tanto sus efectos (fel cobi19) por que ya no va ñ haber mas consecuencias. en ese caso los anuncios del bicho cambiaran por noticias de banderilla.... pienso yo
 
Cuñado de Revilla dijo:
No encuentro el link pero aquí tienes otro y una discusión interesante, con gráficos a 1, 5, 10 y 20 años (por "real return" entiendo que se refieren a rendimiento medio tras descontar la inflación).

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En el panel a 20 años se observa heterocedasticidad, es decir, para CAPEs extremos alejados de la media, por debajo de 7 y por encima de 22, hay mayor dispersión en torno a la recta de regresión... más riesgo
 
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