Debate: ¿en qué punto merece la pena dejar de vivir del rendimiento del trabajo y vivir del rendimiento del capital?

  • Autor del tema Autor del tema damnit
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HARLEY66 dijo:
En que punto decides que tradear 5 o 6 horas diarias no es vivir de las rentas del trabajo?
Vivir de las rentas del capital es tener unos ingresos recurrentes cuya gestión/administración no me ocupe más de una o dos horas a la semana, todo lo demás es remar en la misma galera pero en un asiento distinto.
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Hombre. El papa leviatan decide qué es renta del trabajo y lo que no, y de momento salvo que puedan hacer algo para sacarnos más impuestos deciden que el trading es actividad económica, pero no trabajo, y va a las rentas del capital.

De todas maneras, yo conozco a unos cuantos que se sacan el sustento con esto, y NADIE lo consigue estando 6h al día viendo gráficos. Todos tienen en común que se han juntado con un buen dinero ahorrado currando + algun bowling que han pillado.

Yo de hecho la mayor parte del tiempo no la dedico a operar, sino a investigar cosas en las que puedo mejorar, leer y a dar por pandero en burbuja xD.
 
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Plastidecor Ensangrentado dijo:
Hombre. El papa leviatan decide que es renta del trabajo y lo que no, y de momento salvo que puedan hacer algo para sacarnos más impuestos deciden que el trading es actividad económica, pero no trabajo, y va a las rentas del capital.

De todas maneras, yo conozco a unos cuantos que se sacan el sustento con esto, y NADIE lo consigue estando 6h al día viendo gráficos. Todos tienen en común que se han juntado con un buen dinero ahorrado currando + algun bowling que han pillado.

Yo de hecho la mayor parte del tiempo no la dedico a operar, sino a investigar cosas en las que puedo mejorar, leer y a dar por pandero en burbuja xD.
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¿podrías abrir un hilo con consejos o algo así? el pepito del ejemplo podría ser yo mismo (ahorros que vengo generando desde hace años), y cualquier ayuda me puede valer. Ahora mismo tengo bastante parte del capital parado en CC's, ya que la inflación es baja y no estoy muy preocupado porque por ahora sigo engordando el principal a un buen ritmo, pero lógicamente ese ritmo bajará o parará completamente y me gustaría estar preparado para ello. Otra parte la tengo en un robo-advisor y metales ya no tengo nada, aunque no descarto volver a comprar algo para el largo plazo.
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
Hombre. El papa leviatan decide que es renta del trabajo y lo que no, y de momento salvo que puedan hacer algo para sacarnos más impuestos deciden que el trading es actividad económica, pero no trabajo, y va a las rentas del capital.

De todas maneras, yo conozco a unos cuantos que se sacan el sustento con esto, y NADIE lo consigue estando 6h al día viendo gráficos. Todos tienen en común que se han juntado con un buen dinero ahorrado currando + algun bowling que han pillado.

Yo de hecho la mayor parte del tiempo no la dedico a operar, sino a investigar cosas en las que puedo mejorar, leer y a dar por pandero en burbuja xD.
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Para mi, pasarse las mañanas delante de un momtón de pantallas y conectado a varias páginas economicas es trabajar. Quizás para otros no, pero no es mi idea de vivir de las rentas del capital
 
HARLEY66 dijo:
Para mi, pasarse las mañanas delante de un momtón de pantallas y conectado a varias páginas economicas es trabajar. Quizás para otros no, pero no es mi idea de vivir de las rentas del capital
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Yo solo tengo una pantalla, e intento mantenerme al margen de la sobreinformación. Solo estoy pendiente realmente de presentaciones de resultados y tweets de trump. Lo demás es hacer algún ajuste y cuando hay algo que se me va de progenitora (que suele ser un par de veces al mes), si que tengo que estar al lado del chiringuito leyendo algo por si acaso tengo que operar más de la cuenta.

Para mí la peor parte es la de hacer la fruta declaración de hacienda y el 720 y demás guano. ESO SI ES TRABAJAR, pero para el leviatan.
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
Yo solo tengo una pantalla, e intento mantenerme al margen de la sobreinformación. Solo estoy pendiente realmente de presentaciones de resultados y tweets de trump. Lo demás es hacer algún ajuste y cuando hay algo que se me va de progenitora (que suele ser un par de veces al mes), si que tengo que estar al lado del chiringuito leyendo algo por si acaso tengo que operar más de la cuenta.

Para mí la peor parte es la de hacer la fruta declaración de hacienda y el 720 y demás guano. ESO SI ES TRABAJAR, pero para el leviatan.
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No me parece el trabajo más apasionante del mundo, pero si da para vivir, resulta cómodo y sobretodo te permite modular muy bien la intensidad, ya que nadie te exige salvo tu mismo.
 
cuando ingresas un 30-40% mas que tus gastos mensuales normale incluyendo todo ya merece la pena dejar de remar
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
Pues para mí la clave fundamental es ver el nivel de gastos con el que estás cómodo.

Somos esclavos de la apariencia y de las cosas. O al menos yo me sentí en un punto esclavo de miles de cosas que para algunos son la buena vida y para mí no eran más que válvulas de escape de una vida alienante. Tengo una fuerte convicción de que las cosas más gratificantes de la vida son muy baratas. Entiendo que más en este foro fuertemente nihilista y todasputista eso no es así, pero a mí lo que más me llena es poder disfrutar de mi tiempo para poder estar con mi pareja, leer, dedicarme a mis aficiones, entender en la medida de lo posible el mundo que me rodea, etc.

El estilo de vida de trabajo/TV/dormir/malcomer/maltrincmal es totalmente alienante. Puedes ganar mucho dinero, pero al final lo gastas todo porque el consumo es la única válvula de escape.

Si tu vives bien con 600€ o con 1000€ al mes, pues es todo lo que necesitas sacar para tener una buena vida.

Además con las rentas del capital (que mal han hecho que suene esto, cuando es al final a lo que todos debemos y nos han hecho ver que NO PODEMOS aspirar) te libras de un plumazo de otras tantas esclavitudes, como tener que vivir en una gran cuidad, comer mal, tragarte atascos, y puedes gastar mucho menos.

Yo lo que he hecho ha sido ir bajando horas de curro para ir viendo que tal iba todo, y lo he dejado temporalmente cuando he visto que el currar tenia menor FCF que quedarme en mi casa.
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gran reflexion la tuya, pero le cuesta de entender a la mayoria, estan muy alienados en la carrera de la ardilla.
 
Depende en gran medida de la edad a la que estemos hablando de dejar de trabajar. Dejar de trabajar con 45 años teniendo un capital de 500 mil euros es una locura. Lo más probable es que vaya a vivir 40 años más y medio millón de euros más rentas para los próximos 40 años es una guano serían unos 13 mil euros anuales disponibles más o menos, depende un poco de la rentabilidad que obtenga.

Dejar de trabajar a los 60 años con 500 mil euros ya es planteable, aunque la renuncia económica en cuanto a su pensión pública por no esperar 5 añitos más es enorme. Vamos que se vive pero saldrá carísima la decisión.

Lo que tenían que hacer era que, a esas edades, se posibilitara que el empleado renunciara a parte de su nómina a cambio de más meses de vacaciones.
 
HARLEY66 dijo:
No me parece el trabajo más apasionante del mundo, pero si da para vivir, resulta cómodo y sobretodo te permite modular muy bien la intensidad, ya que nadie te exige salvo tu mismo.
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Para mí lo único apasionante es la investigación y probar cosas. Por eso también soy cuantajenero a tiempo parcial (cada vez menos).
javiwell dijo:
Depende en gran medida de la edad a la que estemos hablando de dejar de trabajar. Dejar de trabajar con 45 años teniendo un capital de 500 mil euros es una locura. Lo más probable es que vaya a vivir 40 años más y medio millón de euros más rentas para los próximos 40 años es una guano serían unos 13 mil euros anuales disponibles más o menos, depende un poco de la rentabilidad que obtenga.

Dejar de trabajar a los 60 años con 500 mil euros ya es planteable, aunque la renuncia económica en cuanto a su pensión pública por no esperar 5 añitos más es enorme. Vamos que se vive pero saldrá carísima la decisión.

Lo que tenían que hacer era que, a esas edades, se posibilitara que el empleado renunciara a parte de su nómina a cambio de más meses de vacaciones.
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Puedes compartir las simulaciones que has hecho para esa proyección. Más probable es que a uno le de un infarto o un canceraco del estilo de vida de la ratrace que arruinarse con un capital de 500k euros. Es que con 500k con solamente vencer la inflación, ya eres mileurista hasta los 85.

Lo que es una locura es seguir en la ratrace si uno está infeliz y tiene 500k euros en el banco.

De todas maneras lo importante no es "dejar de trabajar" sino poder trabajar en lo que te salga de los agallas y el tiempo que te salga de los agallas. Paradojicamente (y no tan paradójicamente), cuando uno tiene la sartén por el mango le salen las oportunidades como setas.
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
Pero qué manía tenéis con el principal.
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En este mundo en el que vivimos, en el que se crea liquidez a costa de solvencia, el principal deberia ser tu prioridad nº1.

Especialmente si te pilla un cambio de paradigma, donde la base en la que se denomina el propio dividendo, pudiera cambiar.
 
Plastidecor Ensangrentado dijo:
Puedes compartir las simulaciones que has hecho para esa proyección. Más probable es que a uno le de un infarto o un canceraco del estilo de vida de la ratrace que arruinarse con un capital de 500k euros. Es que con 500k con solamente vencer la inflación, ya eres mileurista hasta los 85.
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Pues eso mileurista para toda la vida, una guano como un piano.

Los cálculos, no he hecho nada del otro mundo, he dividido 500 mil euros por 45 años hipotéticos que restan hasta la gloria, salen 11.111,11 y eso lo he redondeado a 13.000 pensando en una conservadora rentabilidad, no sé de cuánto, va a ojo pensando en una tasa de rentabilidad conservadora, no me importa mucho cuál. Si quieres haz el cálculo financiero con la tasa que te apetezca pero la diferencia no va a ser como para replantearse tal decisión.

Totalmente de acuerdo contigo en lo de trabajar en lo que te guste. Y todavía mejor si eres capaz de hacer que te guste en lo que trabajas.
 
javiwell dijo:
Pues eso mileurista para toda la vida, una guano como un piano.

Los cálculos, no he hecho nada del otro mundo, he dividido 500 mil euros por 45 años hipotéticos que restan hasta la gloria, salen 11.111,11 y eso lo he redondeado a 13.000 pensando en una conservadora rentabilidad, no sé de cuánto, va a ojo pensando en una tasa de rentabilidad conservadora, no me importa mucho cuál. Si quieres haz el cálculo financiero con la tasa que te apetezca pero la diferencia no va a ser como para replantearse tal decisión.

Totalmente de acuerdo contigo en lo de trabajar en lo que te guste. Y todavía mejor si eres capaz de hacer que te guste en lo que trabajas.
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Vencer la inflación es la clave y si ya obtienes algo por encima ni te cuento. Mañana os pego aquí una simulación rápida en excel como la que ya puse en otro hilo
 
vpsn dijo:
Cualquier broker venderia a su progenitora por sacar un 4% en esta epoca de intereses negativos, date con u ncantoen los dientes si sacas un 2 y haz calculos.
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Haber sacado menos de un 10% anual en la últimos años es de pobres. Otra cosa es lo del futuro. Asumir un +4% con una cartera tipo Bogle o similar no me parece ninguna locura.
Al OP, hay mucho escrito sobre independencia financiera / retiro temprano (FIRE).
Si puedes permitirte perder un 30% en tu inversión no solo bolsa, inmobiliario también puede hacerlo, eres ahorrador y te gusta la idea de dejar de trabajar, adelante.

Taptap
 
damnit dijo:
Pongamos un caso teórico de un pepito cualquiera con un salario medio-alto y con vivienda (o sin ella, da lo mismo en este caso), que consigue ahorrar una buena cantidad y se planta en 500k. Añádanse aquí herencias o lo que haga falta para completar el ejemplo, me es indiferente.

Con la actual coyuntura económica de inflación baja, tipos bajos, etc... y obteniendo rendimientos razonables del 4-5%, una estrategia de diversificación (metales, cash, inmo si procede, fondos indexados, lo que digáis), ¿en qué punto merece la pena dejar de remar y vivir de las rentas de lo arriba expuesto?

No me digáis el clásico de "si me toca la lotería dejo de currar", que bien sabemos que el 80% de los agraciados terminan arruinados. Hablo de estrategias realistas, de obtención de rendimiento suficiente como para no ver el capital principal decrecer (o al menos decrecer demasiado) en el resto de tus días y obtener una renta más o menos adecuada ajustando con la inflación.

Debátase
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Con 500k vas justito, quizá deberías andar por el kilo para empezar a planteártelo.
Pero el punto de inflexión es otro.
La vida tiene dos mitades:
1) Cuando tienes previsiblemente más vida por delante que dinero
y
2) Cuando tienes previsiblemente más dinero que vida por delante.

Llegado el momento en que sientes que pasas de 1) a 2) creo que puede ser el momento óptimo.
 
Piensalo como un plan de negocio.
Pir un lado miras los gastos:
- casa: es el gasto mas grande y puede ser de alquiler o propia. Teniendo en cuenta que no vas a trabajar, compensa buscar una zona barata. Pongamos que la compramos (menos capital) y que tiene d gastos unos 100€ al mes
- comida: a partir de cierta edad comer poco es salud. Digamos 100€ al mes para una persona
- gastos tipicos: ropa, calzado, electrodomesticos, limpieza, ... Digamos 200€ al mes
-utilities: agua, gas, electricidad, internet, otros 100€ al mes
- ocio. Si te conformas con ocio barato digamos 200€ al mes.
- imprevistos, otros 200€

En total, digamos 1000€ para redondear.

Por otro lado los ingresos.

Ahora tienes que conseguir esos mil euros al mes entre paguitas (RBI, 52 años, ... ), rentas y algo en zain.
Paguita de 52+ años: 430€
Curro en zain, que puede ser vender cigot de tus gallinas o restaurar muebles del contenedor: 100€
Nos bastan 500€ de dividendos (6000€ al año). Y son compatibles con la paguita de 52+ años.

Sacar 6000€ en dividendos al año es posible ahora mismo con apenas 150.00-200.000€ en acciones.

Ahora viene l bueno.
Pongamos que la bolsa baja y los dividendos tambien, a la mitad.
Pues necesitas el doble, 300-400.000€ en acciones.

Estas son mis cuentas!
Muy conservadoras.
 
tastas dijo:
Haber sacado menos de un 10% anual en la últimos años es de pobres. Otra cosa es lo del futuro. Asumir un +4% con una cartera tipo Bogle o similar no me parece ninguna locura.
Al OP, hay mucho escrito sobre independencia financiera / retiro temprano (FIRE).
Si puedes permitirte perder un 30% en tu inversión no solo bolsa, inmobiliario también puede hacerlo, eres ahorrador y te gusta la idea de dejar de trabajar, adelante.

Taptap
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Toma un 10% facil!
 
Ahora mismo no inviertas , es mas yo te recomiendo que vayas saliendo porque se viene. Luego cuando haga pum todo pues ya se vera donde se puede y donde no. En cuanto al tema que planteas depende mucho de los ingresos, gastos, situación personal y edad que tengas. No es lo mismo alguien con 40 tacos y 3 descendientes que alguien con 20 en casa papis.
 
¿Realmente vivir? ¿Capital rindiendote hasta que la espiches? ¿En España? Jorobar, depende de cómo y de que manera quieras vivir pero en este país yo diría que unos 300.000 EUR. Con casa pagada o donde sea que quieres vivir en propiedad, me refiero.

No hace falta más.

¿Este que es otro hilo de esos que alguien abre en los que se pregunta por preguntar, verdad? Para ver por donde le salimos.
 
Chulita dijo:
¿Realmente vivir? ¿Capital rindiendote hasta que la espiches? ¿En España? Jorobar, depende de cómo y de que manera quieras vivir pero en este país yo diría que unos 300.000 EUR. Con casa pagada o donde sea que quieres vivir en propiedad, me refiero.

No hace falta más.

¿Este que es otro hilo de esos que alguien abre en los que se pregunta por preguntar, verdad? Para ver por donde le salimos.
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Pues puede ser, pero a mi me resultan fascinantes estos hilos por lo heterogéneo y arbitrario de sus respuestas. Me fascina como hay gente que suelta que hacen falta millones de euros para llegar tranquilos a la vejez y gente que ya se plantea dejar de "remar" con 200k.
 
toroloco dijo:
No digo que un 4-5% no sean rendimientos razonables.

Cómo aseguras ese 4-5%?
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Comprando un fondo que tenga acciones de todas las empresas de un mercado. De esa manera te aseguras que aunque quiebre 1, 5 o 10 empresas seguiras ganando. Por ejemplo Vanguard no solo tienen las comisiones mas bajas del mercado si no que en los ultimos 40 años ha tenido unas rentabilidades anualizadas del 4% despues de inflacion.

No tradean ni especulan compran acciones y punto. Han batido de lejos al 80% de los fondos de inversiones con comisiones infinitamente mas altas de 'genios' encorbatados que no dan ni una.
 
Chulita dijo:
¿Realmente vivir? ¿Capital rindiendote hasta que la espiches? ¿En España? Jorobar, depende de cómo y de que manera quieras vivir pero en este país yo diría que unos 300.000 EUR. Con casa pagada o donde sea que quieres vivir en propiedad, me refiero.

No hace falta más.

¿Este que es otro hilo de esos que alguien abre en los que se pregunta por preguntar, verdad? Para ver por donde le salimos.
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Plastidecor Ensangrentado dijo:
Pues puede ser, pero a mi me resultan fascinantes estos hilos por lo heterogéneo y arbitrario de sus respuestas. Me fascina como hay gente que suelta que hacen falta millones de euros para llegar tranquilos a la vejez y gente que ya se plantea dejar de "remar" con 200k.
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Nos pongamos como nos pongamos vivir de las rentas para el resto de tu vida con 300.000 € no es viable hoy en día A no ser que tengas un 10 % de rentabilidad sostenida cosa que es imposible
 
damnit dijo:
Nos pongamos como nos pongamos vivir de las rentas para el resto de tu vida con 300.000 € no es viable hoy en día A no ser que tengas un 10 % de rentabilidad sostenida cosa que es imposible
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Harto complicado. Claro. Pero suena muy bien.
 
Podria ser rentista, entre pisos, acciones y ahorros es posible, si pero a) me gusta mi trabajo b) a la gente le gusta mi trabajo y c) me da mucho acorazone

He hecho locuras, desquicies brutales, pero mira... a eso no me atrevo, algo me dice que ni de coña

El instinto no suele fallar, son las racionalizaciones lo que hace que la enjuaguemos
 
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