Juan Palomo
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El año que viene tendrán la batería de 150 kwh. con una autonomía de 1000 kilómetros. Los chinos dominarán la industria del coche eléctrico.
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Donde esta el suelo para TSLA?
- Autor del tema Jamie Dimon
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GuidoVonList
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Unos 20 dolares.
A ese precio tendría un valor en bolsa de unos 20.000 millones frente a los 10-12.000 de una empresa como Renault.
Igual soy demasiado generoso, porque esta muy lejos Tesla de tener la infraestructura y experencia de Renault fabricando coches.
Pero por ahí irá la cosa.
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Sois dinosaurios invirtiendo... sois de esos que tiran horas al día en gestión activa para no superar al índice de referencia verdad?
crucificado_telecos
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Si eso va por mi, yo ya he dicho que las patentes importan poco...para saber tanto como sabeis sobre tesla, no se... desde el 2014...
No se que tienen que ver los poderes magicos; los ingenieros top se van donde esta la movida, asi es y asi ha sido desde hace muchas decadas.en cuanto a los poderes magicos o superpoderes de los ingenieros de tesla, no se...
Si eres un aeronautico sueñas con que te cojan en SpaceX.
Si eres programador, con que te pillen en Google, Apple, o Tesla.
Los industriales locos de los coches se reparten un poco mas, porque muchos aman el motor de combustion interna con pasion sens...pero esos precisamente no son competencia para Tesla.
De estos ultimos conozco unos cuantos, se les ve inquietos con todo esto del coche electrico.
Burry es un tipo muy inteligente, pero desgraciadamente muy mal entendido.
Juega a varias bandas, que es algo que yo trato de hacer pero a nivel defecaletas. En su caso tira de macro (como hago yo), fundamentales (como hago yo), pero mucho mas importante analiza lo que otros fondos hacen. Por eso le salió tan bien la jugada de GameStop. Sabía que no hay tantas gallinas para que se las trinc todos los gallos, y acertó.
En Tesla ocurre algo parecido. El compañero @Tr13ce ya te ha dado la pista de oro: PER 1074. Hay muchas empresas con un PER mas rellenito (MSTR, FRPT), así que Tesla podría perféctamente duplicar su valor. Desde luego tranquílamente puede llegar a los 1000 dolores...pero tiene que caer. La pregunta es "cuando".
Mi apuesta personal: Cuando se cierre el grifo de las ayuditas a los tontines que la apoyan. Porque son malos tiempos para ir comprando coches.
sumale el efecto que muchos ignoran y he comentado aqui: el resto de fabricantes nunca se tomo en serio el coche a pilas hasta hace un par de años. Ahora comenzará la ofensiva de verdad, a medida que salgan al mercado los nuevos.
Un mercado que por cierto, no es infinito. Hace tres años quien quisiese un coche eléctrico con buena autonomía tenía Tesla y poco mas , hoy ya tiene mucha más variedad.
La supuesta ventaja de Tesla va encogiendo más y más....... Todos recordamos cómo se nos hablaba de las matriculaciones de coches nuevos en Noruega, con Tesla liderando el mercado (los eléctricos tienen fuertes ventajas fiscales). Claro, no había casi ninguno más que fuese mínimamente utilizable.
Pero ahora están las cifras así:
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Alemania:
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Ojo, que Tesla no morirá, pero se convertirá en un fabricante más y el mercado tendrá que entender tarde o temprano que esa cotización en bolsa es absurda
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crucificado_telecos
Madmaxista
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Nio y Xpeng probablemente le sacarian beneficio, pero creo que tienes una idea errada sobre el tema del valor de los datos de autopilot de Tesla.A Ford puede ser, pero si se lo das a algún fabricante chino como Nio si que sabría que hacer con esos datos.
Marcas como esta que comento no tienen gran interés en la Ingenieria de Tesla. Lo único que quieren son los datos de autopilot en vida real.
A Tesla se le han permitido una serie de licencias tanto por parte de sus clientes como de la autoridades, que no se le permiten a otros fabricantes. En parte por eso se valora tanto la compañía. A ninguna otra empresa se le va a dejar hacer pruebas de autopilot con clientes en vías abiertas al tráfico. Lo comparo un poco con las pruebas nucleares que hicieron americanos y franceses en los 80-90, los datos recopilados no tienen precio porque ya no se pueden hacer esas pruebas.
Lo que tiene Tesla con su flota autopilot no es una masa de datos, lo que tiene es un metodo y una herramienta.
No se dedican a recoger todos los datos pasivamente (serian demasiados, para empezar).
James Douma expica muy bien lo que estan haciendo en esta entrevista, te la linko en el momento que habla sobre ello:
También la realidad es que el mejor coche eléctrico es el Tesla. Cuánto tiempo seguirá en esa situación no lo sabemos. Tampoco sabemos que están cocinando para cuando aparezcan en el mercado otras alternativas.
Me repito mucho sobre el tema, pero creo que la gente deberia saberlo; los proximos años todo el mundo se enterara poco a poco de porque Tesla tienen el mejor electrico; bateria, bateria, y bateria.
Todos estos coches electricos que estan saliendo a correprisa y con claros compromisos de coste sufriran montones de casos de degradacion prematura de bateria. Estan todos hechos con pilas pouch, y con una refrigeracion deficiente o nula. A largo plazo eso se paga.
Y lo peor de todo es la politica de la empresas automovilisticas tradicionales con este tema; en lugar de asumir que es el punto flaco de su producto y esforzarse por proporcionar recambios de bateria asequibles y facilitar su instalacion, se dedican a atracar al cliente o abandonarlo a su suerte.
porcospin
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Si eso va por mi, yo ya he dicho que las patentes importan poco...
No se que tienen que ver los poderes magicos; los ingenieros top se van donde esta la movida, asi es y asi ha sido desde hace muchas decadas.
Si eres un aeronautico sueñas con que te cojan en SpaceX.
Si eres programador, con que te pillen en Google, Apple, o Tesla.
Los industriales locos de los coches se reparten un poco mas, porque muchos aman el motor de combustion interna con pasion sens...pero esos precisamente no son competencia para Tesla.
De estos ultimos conozco unos cuantos, se les ve inquietos con todo esto del coche electrico.
No olvides que hay ingenieros top que ya cobran muy bien y tienen contratos muy blindados en sus marcas.
Claro que Tesla les puede pagar 5 veces más que su marca actual, pero el riesgo es más alto y no todo el mundo quiere aventuras.
Ademas aunque eso top se fuese, un equipo no se basa solo Messis y Ronaldos, hasta el que pone grasa debe ser competente.
Si eres programador o ingeniero conoces muchas otras empresas punteras en tecnologia mas alla las empresas que todo paco-himbersor nombra en cada conversación.
el segador
Será en Octubre
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Tesla es el mayor bluff de la historia, me recuerda a Terra pero mas alargado en el tiempo, sin fundamentales, con una fabricación y calidad pesima en sus vehiculos, solo veo que pueda caer hasta los infiernos. Hasta Lucid la adelantará no tardando mucho.
crucificado_telecos
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Tesla tienen claramente problemas en Europa; su servicio de mantenimiento es un desastre, ridiculamente caro.Pero ahora están las cifras así:
Sin embargo Musk ha apostado muy fuerte por la factoria Alemana. Una de dos, piensa que le dara la vuelta a la situacion, o quiza tiene la mirada puesta en el mercado de las baterias estacionarias grandes para la red electrica.
Porque si no, no se explica lo de querer fabricar 200ghw de Li-ion al año en Alemania.
No se si eres consciente de las inversiones que Tesla ha estado haciendo estos ultimos dos años. Tesla crecera desaforadamente o petara a lo grande, pero lo convertirse en un player mas de manera discreta no parece que este en el menu.Ojo, que Tesla no morirá, pero se convertirá en un fabricante más y el mercado tendrá que entender tarde o temprano que esa cotización en bolsa es absurda
crucificado_telecos
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Y sin embargo, los Chinos compran Tesla, y no NIO.El año que viene tendrán la batería de 150 kwh. con una autonomía de 1000 kilómetros. Los chinos dominarán la industria del coche eléctrico.
NIO esta donde estaba Tesla hace 5 años. Aun tienen que rodar.
sociedadponzi
never settle
No me sorprende, Musk, acaba de desafiar a la FED
Economía: - Que sabe Elon Musk que nosotros no sabemos?
Economía: - Que sabe Elon Musk que nosotros no sabemos?
Cierto, a 75kWh por coche, salen mas de 2,5 millones de coches. VW vende en un anho (no contemos 2020) en Europa 1,6-1,8 millones de coches.Tesla tienen claramente problemas en Europa; su servicio de mantenimiento es un desastre, ridiculamente caro.
Sin embargo Musk ha apostado muy fuerte por la factoria Alemana. Una de dos, piensa que le dara la vuelta a la situacion, o quiza tiene la mirada puesta en el mercado de las baterias estacionarias grandes para la red electrica.
Porque si no, no se explica lo de querer fabricar 200ghw de Li-ion al año en Alemania.
Las baterias estacionarias se estan extendiendo por Alemania, principalmente debido al precio del kWh (unos 32ct/kWh), y a que si pones paneles solares, la inyeccion a la red te la compran a muy bajo precio---> los paneles compensan para satisfacer el consumo propio, no para reinyectar en la red.
Yo tenia en mente una gran fusion-compra lo que quieras llamarlo. O bien producir baterias / propulsion entera para otros fabricantes. Aun asi cuesta pensar que lleguen a los 2,5 millones de coches en Europa (han fabricado medio millon en todo el mundo, y esperan fabricar 750.000 en 2021)No se si eres consciente de las inversiones que Tesla ha estado haciendo estos ultimos dos años. Tesla crecera desaforadamente o petara a lo grande, pero lo convertirse en un player mas de manera discreta no parece que este en el menu.
Pero independientemente de lo que pase, no le veo ni de lejos el futuro que se esperaria intuir fijandose en la cotizacion de su accion.......Entrar ahora pensando en el medio/largo plazo me parece una temeridad (tambien es cierto que lo pienso desde que estaban a 300€.......)
crucificado_telecos
Madmaxista
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No no no...no has entendido lo que queria decir. No me refiero a powerwalls (que tambien).Las baterias estacionarias se estan extendiendo por Alemania, principalmente debido al precio del kWh (unos 32ct/kWh), y a que si pones paneles solares, la inyeccion a la red te la compran a muy bajo precio---> los paneles compensan para satisfacer el consumo propio, no para reinyectar en la red.
Las Terafactorias de Tesla pretenden fabricar (entre otras cosas) baterias para las utilities, es decir para la red electrica. Para permitir el aumento de renovables, especialmente fotovoltaica. A escala industrial.
Solo para la red electrica Española harian falta cientos de Gigawatios hora, en Alemania Terawatios hora. Esa es la escala en la que Tesla esta trabajando ahora.
Parece de locos verdad? Pero no, ni mucho menos, por ahi van la cosas. Y los numeros parecen salir. Y de momento no ha nadie en el horizonte que este trabajando en esa escala (bueno, Form energy tiene posibilidades de llegar pero aun estan a nivel de prototipos. Por cierto, si salen a bolsa invierto todo lo que tenga).
crucificado_telecos
Madmaxista
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Yo estuve bastante años en la industria del viedojuego, y eso de que el valor de una empresa esta en su propiedad intelectual es fantasia de MBA. Una empresa de videojuegos con talento (ya sea tecnico o de jugabilidad) que pierde su plantilla es un cascaron vacio. Puedes intentar reflotar la marca con gente nueva, pero rara vez funciona. Y cuando lo hace es porque has conseguido (porque sono la flauta) reunir unos cuantos talentos que milagrosamente son capaces de trabajar juntos.no es que las patentes importen poco, es que la estrategia de propiedad intelectual de tesla quizas vaya por otra parte, quizas consideren las patentes como "sacrificables" para mejorar su posicion estragica global en ese apartado; no nos olvidemos de que el 70% del valor de las empresas es propiedad intelectual; en el caso de tesla esta claro que la propiedad intelectual (incluyendo el humo; ojo: ahora todo dios vende mas o menos humo y no me parece mal), puede llegar hasta el 90%
Lo mismo es aplicable a casi toda la industria del software. Por eso VW ha comenzado a tomarse el software en serio y desarrollar inhouse. Lo de comprar algo ya hecho y tirar palante no es suficiente para competir con Tesla. Ya se ha llevado un monton de collejas por el software del ID3.
Olvidate de los motores, todo el pastel esta en la bateria. El pecado de las automovilisticas es que no han hecho los deberes con el tema. Tesla tenia desde el dia 0 un equipo tecnico evaluando quimicas, a nivel de longevidad, ciclos, temperatura, etc...hmmm... cierto lo que dices; hay ingenieros que quieren estar en la pomada y puede que la pomada ahora mismo sea tesla; no se hasta que punto son mejores o peores que un ingeniero de empresa alemana o japonesa trabajando exclusivamente con motores electricos
Los demas se fiaron de los equipos tecnicos de LG, Samsung etc...pero digamos que la industria de la bateria tiene cierta mala fama en cuanto a honestidad, a la hora de venderte el producto.
La motivacion de tener un Tesla ha cambiado desde sus compradores iniciales a los actuales. La motivacion de los primeros es algo complicada de explicar, pero a posteriori es evidente que ese mercado estaba ahi.lo que tb esta claro es que, siendo aparentemente "la pomada", los mejores disenhadores no estan en tesla, lo cual nos lleva a un interesante debate: que es un coche de mas de, digamos, 50k napos? y uno de mas de 100k? y uno de mas de 200k? y entonces empezamos a discutir segmentos de mercado, tamanho real del mercado, competidores reales, etc... el tesla s en sus versiones mas caras no vende "bien" en noruega porque sea un prodigio tecnologico sino en base a conceptos tan claros de marketing como cuqui, aspiracional, simbolo de status, etc...
Lo que no ha cambiado es el "wow factor". El marketing consiste en boca-oreja: "macho, me he subido a un Tesla y es flipante, sale como un cohete, y no hace ruido, y conduce solo en la autopista y bla bla bla". Tan sencillo como eso.
Las opiniones personales sobre un producto no tienen interes a la hora de evaluar el futuro de Tesla. Me gusta lo que estan haciendo tecnicamente, pero no son mis coche ideales (me gusta mas el BYD Han por ej).PS: no me vas a pillar en una discusion tecnica/tecnologica... soy de los que estan a favor del coche con conductor (chofer), sea electrico, de gasolina, diesel, a gas, a carbon o a pedales, por tanto lo que empuje al coche me la pela y no me interesa el tema particularme; visualmente tesla esta produciendo coches bastante subpar teniendo en cuenta el nivel de precios, lo que me lleva a considerar otros factores de compra que puedan explicar cierto exito
Tu dices que es un coche subpar porque los plasticos, los acabados bla bla. La gente que prueba un Tesla simplemente se mea del gustito al hacer el 0-100 y al jugar con las tropecientas antiestéticatures tecnologicas del ordenador de a bordo.
Quiza estas malinterpretando los gustos de mucha gente sobre el tema coches. Yo no conozco a nadie que este milimetrando las juntas del coche, y sin embargo los especialistas del sector estan todo el dia haciendo videos con el tema. A lo mejor los que se equivocan son ellos y Tesla esta priorizando lo que si gusta al publico.
Jebediah
Minollario Purasangre
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El suelo de todo está en 0.Burry predice una caida sustancial en TSLA. La pregunta es, de cuanto estamos hablando?
Tocara el pico de $200 o hablariamos de unos $400?
Me gustaria comprar bastante si cae lo suficiente como para que se ponga interesante. Seria una opcion de alto riesgo/recompensa alternativa a tener criptos que siguen siendo una locura, mas ahora con este clima burbujeado. Ademas Hacienda ya se dedica a decirle a los bancos que bloqueen transacciones y no quiero problemas de nuevo.