El bitcoin cualquier día puede valer 0.

Sr.Elemento dijo:
¿Ah, sí? Entonces, ¿puedes decirme cuál es el terrible evento que debe haber ocurrido en el dólar o en el euro como para que se hayan devaluado un 99'998% frente al Bitcoin en los últimos seis meses?

las armas, las drojas, la prespitación, el alcohol, el tabaco, un riñón, un viaje en el maletero de un coche a través de una frontera, un soborno, un rescate, un pago a cryptolocker... pueden resultar para ti o para mucha gente algo de no demasiada necesidad. Para mi puede que tampoco lo sean por ahora. Sin embargo, me encanta saber que, si algún día necesito pagar algo parecido, pueda hacerlo sin tener que dar explicaciones a nadie y sin que nadie como tú me lo prohiba porque "no lo encuentra de primera necesidad".



Tus pataleos sólo producen vergüenza ajena, colega.
¿Sabes cuántas gloria ha podido producir entre la enorme cantidad de población pobre sin acceso a cuentas bancarias en la India la prohibición de la noche a la mañana del efectivo que propugnó allí el gobierno?

Son los badulaques como tú los que tenéis las manos y las conciencias manchadas de sangre... y además pocos agallas como para reconocerlo.

El dinero y el Estado deben separarse de la misma forma que se separaron iglesia y Estado. Y por los mismos motivos.
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1. La simple y llana especulación.

2. La realidad hoy, no lo se mañana, es que con bitcoin no puedes comprar alimentos de forma normal, como ir al súper y pagar con criptos. Es decir, con bitcoin te mueres de hambre, a no ser que los cambies por dólares a alguna moneda estatal.

3. Mi conciencia está bien tranquila, no se la tuya ni me interesa, pero al ver tu reacción de rabia, intuyo que no estás muy a gusto.

La última afirmación me parece demasiado pedante, y que no tienes ni fruta idea de lo que estás afirmando. Pero no voy a entrar. Además hace tiempo que me niego a discutir con libegales. No quiero saber nada de vuestro trastorno mental.

---------- Post added 24-dic-2017 at 00:14 ----------
Aksturiax dijo:
Las transacciones de bitcoin ahí están guardadas para la eternidad. El bitcoin, o la blockchain, se impondrá por lo contrario de lo que lo acusan, se impondrá porque es transparente, infalsificable y auditable.
Cuaquier estado que busque transparencia plena acabará imponiendo la blockchain no anónima, paralela a los pagos o como forma de pago, en la que cualquier ciudadano con un buscador puede trazar el gasto.
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PARA la eternidad, nada más ni nada menos. :XX:

Estáis zumbados de verdad.
 
Si el bitcoin vale demasiado, y enriquece a los que lo poseen por pura especulación y los nuevos no pueden minar debido al consumo de recursos que conlleva ¿para cuándo minar 1 bitcoin va a costar más que el valor del propio bitcoin?, los que no tienen ninguno tienen una alternativa muy sencilla: que ese grupo de gente se cree su propia moneda virtual, dado el caso siempre podrás hacer el trueque con ella frente al que tenga bitcoins.
 
TheSmokingMan dijo:
hay unos 80 billions de capital flotante que entra y sale en cuestion de dias. Huele a engaña que apesta.
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Pero, ¿Se conoce el volumen real de transacciones?

Porque si yo, el lunes, compro un solo Bitcoin por 30.000 dólares, la cotización de Bitcoin sube a 30.000 dólares, como si compro un piso el Lavapies un 35% más caro, la cotización de todos los pisos de Lavapies, y el valor de todo el barrio, sube ese 35%.

Un volumen pequeño de transacciones a precios cada vez mayores, elevan la cotización y el valor bursatil de todos los Bitcoins existentes. Sin embargo, no es necesario que alguien compre Bitcoins por valor de 30.000 millones para que el valor conjunto de los Bitcoins crezca 30.000 millones.

Si yo fuera especulador en Bitcoins, que no lo soy, lo que más inquietante me parecería es la falta de transparencia de ese mercado.

En un mercado 'normal' la Bolsa de Nueva York, por ejemplo, el inversor que ofrezca un céntimo más, es el inversor que compra, sea quien sea ese inversor, y las acciones que compra son las del inversor que las venta un céntimo más baratas, sea quien sea ese otro inversor.

Las transacciones en Bitcoin, según tengo entendido, no son tan automáticas ni tan limpias. El inversor que compra y el que vende, solicitan a la red Bitcoin registrar la transacción pero la red Bitcoin no tiene obligación de registrar esa transacción ni de respetar ningún orden de peticiones.

Si esto es así, que no estoy seguro, se presta a todo tipo de trilerismos, como que un pequeño grupo de especuladores estén manejando los precios comprándose y vendiéndose a sí mismos un volumen menor de Bitcoins al precio que decidan.
 
He parado en el Leche Eleven a comprar unos donuts fondant antes de llegar a casa y me han regalado 3 bitcoins con los donuts... Yo le he dicho al chino que prefería las calcomanías... Y el me ha dicho "calcomania viejo... tú viejo... tú cogel bitcoin y metel pol el pandero... jajaja yo descorazono en tu cala".

Total, que no se si meterme los bitcoin estos por el pandero o volver y pedir una hoja de reclamaciones para que la OCU me consiga las calcomanías.
 
luisito2 dijo:
Pero, ¿Se conoce el volumen real de transacciones?

Porque si yo, el lunes, compro un solo Bitcoin por 30.000 dólares, la cotización de Bitcoin sube a 30.000 dólares, como si compro un piso el Lavapies un 35% más caro, la cotización de todos los pisos de Lavapies, y el valor de todo el barrio, sube ese 35%.

Un volumen pequeño de transacciones a precios cada vez mayores, elevan la cotización y el valor bursatil de todos los Bitcoins existentes. Sin embargo, no es necesario que alguien compre Bitcoins por valor de 30.000 millones para que el valor conjunto de los Bitcoins crezca 30.000 millones.

Si yo fuera especulador en Bitcoins, que no lo soy, lo que más inquietante me parecería es la falta de transparencia de ese mercado.

En un mercado 'normal' la Bolsa de Nueva York, por ejemplo, el inversor que ofrezca un céntimo más, es el inversor que compra, sea quien sea ese inversor, y las acciones que compra son las del inversor que las venta un céntimo más baratas, sea quien sea ese otro inversor.

Las transacciones en Bitcoin, según tengo entendido, no son tan automáticas ni tan limpias. El inversor que compra y el que vende, solicitan a la red Bitcoin registrar la transacción pero la red Bitcoin no tiene obligación de registrar esa transacción ni de respetar ningún orden de peticiones.

Si esto es así, que no estoy seguro, se presta a todo tipo de trilerismos, como que un pequeño grupo de especuladores estén manejando los precios comprándose y vendiéndose a sí mismos un volumen menor de Bitcoins al precio que decidan.
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Bitcoin se negocia en muchas casas de cambio (exchanges) diferentes, y también en mano de persona a persona a través de sitios como Localbitcoins. En el primer caso es posible conocer el volumen individual en muchos casos, pero en el segundo es imposible.

Todas esas transacciones se quedan en el registro del exchange pero no en el blockchain, puesto que no son transacciones de Bitcoin propiamente dichas. Tan solo se registran cuando un usuario hace un depósito o una retirada (o cuando uno le vende BTCs directamente a otro sin pasar por un exchange).

Lo de mover la cotización con poco dinero antes era posible, cuando la capitalización era baja, pero a día de hoy hace falta bastante músculo para hacerlo. Precisamente ha sido la entraña de muchos actores con músculo (bancos, hedge funds, billonarios, etc) lo que ha llevado el valor a donde se encuentra ahora.

Eso de "comprarse los unos a los otros" moviendo la cotización a día de hoy con unos 300.000 millones de cap es muy difícil, como lo puede ser hacerlo con una empresa grande del NASDAQ (Apple tiene un market cap de unos $800.000M)



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Sr.Elemento dijo:
Si la moneda que manejas no te permite pagar armas, drojas o fruta, es que en realidad no es dinero.
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¿Es el eco o es que me suena de algo?. Post #18 😀 :

Corrupción: Bitcoin recuerda las engañas Fórum Filatélico y Afinsa. Hasta que el roto no fue escandaloso nadie movió un dedo - Página 2

Por cierto, espero que no palmes con el Bitcoin. Te veo muy interesado desde princioios de noviembre, casi no tocas otros hilos.
 
Silvestre dijo:
¿Es el eco o es que me suena de algo?. Post #18 😀 :

Corrupción: Bitcoin recuerda las engañas Fórum Filatélico y Afinsa. Hasta que el roto no fue escandaloso nadie movió un dedo - Página 2

Por cierto, espero que no palmes con el Bitcoin. Te veo muy interesado desde princioios de noviembre, casi no tocas otros hilos.
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Sr. Elemento es uno de los primeros evangelistas de Bitcoin del foro, que nos abrió los ojos a muchos allá por 2013 (a otros incluso antes). No deberías preocuparte por sus finanzas 😀

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andyteleco dijo:
Sr. Elemento es uno de los primeros evangelistas de Bitcoin del foro, que nos abrió los ojos a muchos allá por 2013 (a otros incluso antes). No deberías preocuparte por sus finanzas 😀

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No me preocupo lo más mínimo. Me preocupo por las mías y ya tengo suficiente 😀
 
Por si no lo han puesto todavía
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Mineroblanco dijo:
El bitcoin no tiene valor íntrinsico, ni tiene el apoyo oficial de un estado o de un banco. Garantías: cero. Si se hunde, nadie se va a hacer responsable.
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Jorobar exacto!!! Imaginate que Bankia hubiera quebrado y el Estado no hubiera puesto ni un duro.
Ahora todos los españoles tendríamos mas de 50.000 millones de Euros para sanidad y dependencia.

---------- Post added 24-dic-2017 at 00:32 ----------
McNulty dijo:
Los motivados del bitcoin estáis participando a que la financiación de organizaciones incivil de todo tipo sea más fácil y opaca. Sois cómplices de forma directa e indirecta.

Creo que muchos bitcoineros aún no sois conscientes de vuestros compañeros de viaje. Creéis que sois la vanguardia de algo, y no sois más que el sombreado.
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Pero vamos a ver, de donde ha saco el Isis sus armas con las que lucha por medio Oriente Medio? con que moneda las ha comprado? en que paises tienen los financiadores del Isis sus dineros?

¿Por que chaparon Banco Madrid en menos de 24 horas? ¿que se escondía allí?
¿cual es la moneda y el idioma que es utilizada en todo el mundo? ¿Desde cuando existe el PGP?

---------- Post added 24-dic-2017 at 00:36 ----------
Mineroblanco dijo:
Una acción de Inditex es una parte del valor contable de Inditex. ¿Qué bienes produce el bitcoin?
El bitcoin es una moneda para especular y para comerciar en los mercados zain.
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Hombre pues el departamento de CDOs y Avales de Los distintos chiringuitos financieros del mundo seguro que lo utilizarán.
 
Rogue Trader dijo:
Bitcoin BTC 14.801 259,27B $
Ethereum ETH 709,51 73,04B $
Bitcoin Cash BCH 3.112,9 58,18B $
Ripple XRP 1,02900 46,03B $
Inditex 110,00B $
Decir que las criptodivisas pueden valer cero es como decir que el Inditex puede valer cero.
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Eso está muy bien pero ¿Como hacer pa vender mis cuatro bitcoins y cobrar mañana mismo en cash? Un pequeño problema para uno que compró cuando valían ná. 😛ienso:
 
A mí sólo se me ocurre una palabra que pueda definir todo es tinglado, y cómo en cualquier otro tinglado, a lo largo de la Historia, es: KABOOOOOM!

---------- Post added 24-dic-2017 at 00:56 ----------
orbeo dijo:
por si no lo han puesto todavía
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kaaaabooooom!
 
McNulty dijo:
El bitcoin es la moneda de los traficantes de armas, de los de órganos, de los sicarios, de la trata de blancas, vendedores de droja y demás actividades solidarias que se dan en la deep web. Los 4 frikis que tienen cuatro bitcoins, no representan ni el 10% de las transacciones.

En cuanto les dé le gana a las autoridades lo hunden.
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Si es así, serán las autoridades las que no permitan que se hunda...


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Lo que veo es que muchos confundís acertar una predicción con tener razón en un tema.

Son cosas muy diferentes. Que yo me haga rico con el bitcoin en un momento dado, no quiere decir que el bitcoin tenga futuro.

Es una falacia en la que caen muchos traders que he conocido, se creen que “su razón” durarará para siempre. Luego se dan la leche, y la culpa es del Estado.
 
Última edición:
cadrilo dijo:
Si es así, serán las autoridades las que no permitan que se hunda...


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No sois tan relevantes como para rescataros. El bitcoin en parte tiene mucho de experimento, también hay que decirlo. Habrá moneda mundial pero no será al margen de los bancos centrales, sino a través de los bancos centrales, como no puede ser de otra forma.
 
Vamos a intentar poner los puntos sobre las ies (o sobre las oes si eres sueco).

Una de las propiedades que debe cumplir una moneda para que sea una buena moneda es que sea estable. Por ejemplo el dólar, el euro: la cantidad de bienes tangibles que se pueden adquirir con dicha moneda es aproximadamente constante. La inflación y la impresión masiva las convierten en peores monedas de lo que serían sin inflación y sin impresión masiva.

Mi pregunta es: ¿como puede considerarse el bitcoin una buena moneda si su valor hace cambios incluso diarios de +/- 20%? ¿O es que es una etapa transitoria hasta que lleguemos a un supuesto Nirvana en el que se estabilice? ¿Hay que tener mucha fe entonces?
 
BigTwo dijo:
Por ejemplo el dólar, el euro: la cantidad de bienes tangibles que se pueden adquirir con dicha moneda es aproximadamente constante. La inflación y la impresión masiva las convierten en peores monedas de lo que serían sin inflación y sin impresión masiva.
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Bien. Para ti es importante que una moneda "supuestamente" te permita comprar a lo largo del tiempo la misma proporción de bienes tangibles. Me parece respetable.

Supongo que tú también encontrarás respetable que existamos personas que encontremos importantes otros aspectos en una moneda, como por ejemplo que sea imbloqueable, segura, indetectable, infalsificable, global, deflacionaria, programable, carente de barreras de entrada, fungible, etc.

¿No?
 
Sr.Elemento dijo:
Bien. Para ti es importante que una moneda "supuestamente" te permita comprar a lo largo del tiempo la misma proporción de bienes tangibles. Me parece respetable.

Supongo que tú también encontrarás respetable que existamos personas que encontremos importantes otros aspectos en una moneda, como por ejemplo que sea imbloqueable, segura, indetectable, infalsificable, global, deflacionaria, programable, carente de barreras de entrada, fungible, etc.

¿No?
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Sí, sí, totalmente respetable. También tengo amigos que van al casino y si lo hacen con su dinero lo respeto totalmente. Pero esto de tener una moneda que un día te permite comprar un coche y al siguiente sólo llega para una moto no es para mi ni para la mayoría de la gente.

Hoy es un día estable, cae pero poco:

BTC/USD 11.898,0 -2.138,0 -15,23%
 
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