El bitcoin cualquier día puede valer 0.

Lo que algunas personas no entienden, cuando hablan de valor intrínseco, es que los sistemas financieros y monetarios no son otra cosa que sistemas de información. La posesión de determinado artefacto monetario (sea un bit en los ordenadores del Banco Santander, un trozo de papel o un mol de oro) está diciendo que esa persona tiene derecho a acceder a determinados productos y servicios, mientras que aquellos que no lo tienen, no pueden acceder a los mismos, etc.

Esos artefactos tienen que tener una serie de características... no poder ser falsificados, ser fácilmente transportables e intercambiables, etc. Pero dadas estas características, la elección del artefacto es pura convención. Sin embargo, una vez que cristaliza un consenso a este respecto, es muy difícil moverlo. Por ejemplo, el oro es reconocido por todos como valioso, aunque si mañana, de forma mágica, nos levantasemos todos pensado que el oro no vale nada, de hecho, no valdría nada más allá de sus pocos usos industriales.

Lo que se está fraguando alrededor el bitcoin es un consenso, reforzado cada vez que alguien escribe o pronuncia la palabra, sea para ensalzarlo o denostarlo. Si finalmente cristalizará, no se puede decir aun. Y ojo, no digo con esto, que se pueda perder/ganar mucho dinero con él, y que se esté creando humo a una velocidad pasmosa en el mundo de las criptomonedas, pero esa es una cuestión accesoria.

Los que negais que el blockchain es una tecnología disruptiva, no lo habeis estudiado lo suficiente. Imagino que en su momento, hubo gente que despreció las letras de cambio, el dinero-papel o la banca online, que cambiarían el mundo. Recordad, son simples medios para mantener y hacer más efectivo el sistema de información que nos dice quien tiene derecho a comer jamón ibérico 5J y quien lonchas finas de chopped.

Dicho esto, es necesario indicar algo: hasta 1973, se podía trucar el sistema de información, pero siempre era por tiempo limitado, ya que a fin de cuentas, el sistema de información se basaba en metales preciosos cuya oferta es limitada. Si alguien hacía trampas, acababa sabiéndose (por ejemplo, en tiempos de guerra, los estados emitián pagarés respaldados por metales preciosos a los que frecuentemente no podían responder, y acababan quebrando). Pero en ese año, se inventó un hack (que los bancos centrales pudieran emitir moneda sin mas respaldo que una promesa de repago, el dinero-deuda) que permitía escribir en el sistema de información por tiempo ilimitado y a voluntad. Este es un sistema en el que el consenso se rompe, y creo que gran parte del éxito de las criptomonedas se basa en la disconformidad con este hack.

El tiempo dirá como evoluciona todo.
 
El mayor regalo de la tecnología crypto ha sido eliminar de un plumazo la intención de los estados de limitar el dinero en efectivo.

Ahora simplemente no tienen cigot
 
El mayor regalo de la tecnología crypto ha sido eliminar de un plumazo la intención de los estados de limitar el dinero en efectivo.

Ahora simplemente no tienen cigot

Si los Estados no eliminan el efectivo no es porque no tengan cigot sino porque no les conviene, ¿cómo si no iban a cobrar en sobres sus comisiones ilegales?, eso por un lado, y por el otro la ingente cantidad de pasta que confiscan de vez en cuando en efectivo a los narcos y resto de delincuentes, eso es dinerito fresco al que no están dispuestos a renunciar..... :no:


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ahí el bitcoin no tiene que ver una guano.... :bla:
 
Si los Estados no eliminan el efectivo no es porque no tengan cigot sino porque no les conviene, ¿cómo si no iban a cobrar en sobres sus comisiones ilegales?, eso por un lado, y por el otro la ingente cantidad de pasta que confiscan de vez en cuando en efectivo a los narcos y resto de delincuentes, eso es dinerito fresco al que no están dispuestos a renunciar..... :no:


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ahí el bitcoin no tiene que ver una guano.... :bla:

Tiene , tiene. Si eliminasen el efectivo todo ese B se va a cryptos y ahi pegando una patada en una puerta no te ibas a encontrar nada.

O no estaban continuamente con la matraca del efectivo durante los últimos años llegando a la no-renovación del billete de 500 o los límites al uso de efectivo en compras de mas de no-se-cuanto y de repente todos calladitos 8:
 
Tiene , tiene. Si eliminasen el efectivo todo ese B se va a cryptos y ahi pegando una patada en una puerta no te ibas a encontrar nada.

O no estaban continuamente con la matraca del efectivo durante los últimos años llegando a la no-renovación del billete de 500 o los límites al uso de efectivo en compras de mas de no-se-cuanto y de repente todos calladitos 8:


Me temo que tu argumento no se sostiene.... más pruebas..... 😛ienso:


 
Me temo que tu argumento no se sostiene.... más pruebas..... 😛ienso:



Eso tiene el mismo valor que una noticia que diga que Bruselas quiere que haga una temperatura de 22º en Europa occidental todo el invierno

No puedes identificar a los usuarios de bitcoin porque por definición es un sistema basado en el anonimato. Es como si intentan hacer un listado de propietarios de billetes de 5€
 
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Eso tiene el mismo valor que una noticia que diga que Bruselas quiere que haga una temperatura de 22º en Europa occidental todo el invierno

No puedes identificar a los usuarios de bitcoin porque por definición es un sistema basado en el anonimato. Es como si intentan hacer un listado de propietarios de billetes de 5€


Matrix lo abarca todo hamijo, no se puede escapar de Matrix..... :no:





 
Matrix lo abarca todo hamijo, no se puede escapar de Matrix..... :no:






debido a un desliz que este último cometió al publicar su dirección personal de correo electrónico (rossulbricht@xxx.com) en un foro de Internet al que envió una pregunta sobre cómo conectarse a un servicio oculto de la red anónima Tor.

Permiteme permanecer escéptico con el entrecruzamiento de datos. También han identificado a personas vinculadas con cuentas numeradas suizas pero de forma indirecta. Eso si si alguien quiere contratar un sicario o montar un Amazon de la droja yo tomaría especiales precauciones y cambiaría de direcciones y me pondría a leer a fondo sobre el tema antes de dar cualquier paso, vamos. Pero si no andas metido en homicidios ni quieres ser el nuevo Pablo Escobar están dolido hasta el extremo

En el caso de que la UE obligue a informar de todas las transacciones a los exchanges basados en la UE simplemente la actividad se moverá a Suiza, las Islas Caimán o a donde tengan una legislación que permita que aquello permanezca opaco. Un casino que opera en la red de Ethereum acaba de solicitar licencia en Curaçao, esto es como ponerle puertas al campo.
 
Todavía estoy esperando que alguien me diga como puede el bitcoin ser una buena moneda si da bandazos diarios de +/- 15% en su valor.
 
Permiteme permanecer escéptico con el entrecruzamiento de datos. También han identificado a personas vinculadas con cuentas numeradas suizas pero de forma indirecta. Eso si si alguien quiere contratar un sicario o montar un Amazon de la droja yo tomaría especiales precauciones y cambiaría de direcciones y me pondría a leer a fondo sobre el tema antes de dar cualquier paso, vamos. Pero si no andas metido en homicidios ni quieres ser el nuevo Pablo Escobar están dolido hasta el extremo

En el caso de que la UE obligue a informar de todas las transacciones a los exchanges basados en la UE simplemente la actividad se moverá a Suiza, las Islas Caimán o a donde tengan una legislación que permita que aquello permanezca opaco. Un casino que opera en la red de Ethereum acaba de solicitar licencia en Curaçao, esto es como ponerle puertas al campo.



Nunca olvides que Occidente tiene medios de sobra para poner firme a cualquier país que ose jugar con sus intereses económicos, y a pesar de que parece políticamente incorrecto decirlo, creo que es básico y elemental que los Estados regulen la economía al completo de nuestro sistema, y mucho más la moneda que es el principal catalizador de la misma, eso no significa que esté de acuerdo con todo lo que los Estados hacen, eso está lejos de ser verdad, pero hay que reconocer que son nuestros supuestos representantes y están ahí "supuestamente" para favorecer a la mayoría de ciudadanos, y una economía paralela es sencillamente inviable y debe combatirse con todas las herramientas posibles, y estoy convencido de que así se hará, solo hay que esperar hasta que vean en las cryptomonedas un peligro real para la regulación de nuestras economías, y a pesar de que eso no está bien visto por aquí por los "revolucionarios de salón" a mi me parece positivo y necesario..... 😛ienso:
 
Todavía estoy esperando que alguien me diga como puede el bitcoin ser una buena moneda si da bandazos diarios de +/- 15% en su valor.

Eso es lo de menos, lo peor son los tiempos de pago y las comisiones.
 
Todavía estoy esperando que alguien me diga como puede el bitcoin ser una buena moneda si da bandazos diarios de +/- 15% en su valor.
El franco suizo, que se supone que es la moneda más estable del mundo, no hace mucho que pegó un bandazo con respecto al euro del 20% que no hizo quebrar a un montón de brokers del forex de puro milagro. Fue cuando el Banco Central Suizo decidió dejar de limitar artificialmente el máximo de cambio del franco con respecto al euro.

Si la gente quiere usar Bitcoin como moneda, aun cuando sufra oscilaciones, será porque el resto de cualidades sí que les gusta, vamos, digo yo.
 
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Y tu te haces llamar FREEDOMfighter... Puro angustia das, esbirro lamebotas del sistema :vomito:

Ya sé que te doy "angustia" porque critico el producto de tu inversión y eso te molesta, ya que lo tomas como algo personal, yo no vengo a un foro de economía a agradar a inversores y a spamear su producto para ver si algunas gacelitas pican y compran bitcoins subiendo así su cotización y tú y otros cuantos ganáis con ello.


Aparte de ésto, el quejarse del sistema viviendo a la vez dentro del mismo es de niñatos inmaduros, ¿cual es el concepto que tienes tú de "Libertad" simple el pandero? esbirro me llamas, como si tu fueses un revolucionario activista por comprar unas cryptomonedas de guano que andan por la red, ¿que te crees el Ché por eso? venga ya a tomar por pandero robolusionario de pacotilla...... :bla::bla::bla:



:tragatochos:
 
No puedes identificar a los usuarios de bitcoin porque por definición es un sistema basado en el anonimato. Es como si intentan hacer un listado de propietarios de billetes de 5€
Eso del que el bitcoin es anónimo es sólo parcialmente cierto. Una transacción determinada puede ser anónima, pero todas las transacciones bitcoñeras están monitorizadas y quedan registradas.

Es mucho más anónimo que un pagador y un receptor queden en un sitio sin mucha audiencia y la transacción la hagan en billetes de 5 €. De eso sí que no queda constancia.

Ahora bien, volviendo a Bruselas, si Alice tiene que tirar de un exchange para comprar shishi con los que pagar a Bob y Bob tira de exchange para reconvertir a su divisa local, la transacción ya no tiene nada de anónima. Y ahí sí puede entrar Bruselas a por uvas.
 
Las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas. Y antes de que aparezca el listo de turno a decirme que eso no es el valor sino el precio, se lo explico con una sencilla fórmula:

Valor = precio + liquidez

Yo puedo poner a la venta un moco reseco por 1000€ pero si nadie me lo compra eso será solo su precio, no su valor.
 
¿veis como tengo razón cuando digo que los Estados no van a permitir una economía paralela al margen del sistema? 😛ienso:



 
¿veis como tengo razón cuando digo que los Estados no van a permitir una economía paralela al margen del sistema? 😛ienso:



Esa noticia es un fake. Lo único que ha planteado realmente Corea del Sur es que los exchangers cumplan normativas KyC y AML, tal y como llevan haciendo prácticamente el resto de exchangers centralizados desde hace años ya.

 
Última edición:
Quien no entienda que todo es controlable, y que la necesidad les llevara a ese control, poco entiende.
 
los analfabetos economicos q pululan por aqui no se dan cuenta q lo q respalda al bitcoin son las ingentes cantidades de dinero q ya hay invertidas en bitcoin, y q no van a volar a otros nidos de la noche a la mannana. es como un banco mundial, y uno de los mas grandes q existen.

un banco q convierte tu dinero en acciones q suben de precio cuanta mas gente mete dinero en ese banco y q son canjeables por fiat cuando al cliente le convenga, no cuando el banco quiera.

Si las casas suben mucho de precio nadie los puede comprar, y elmercado inmobiliario se hunde , si una empresa no puede enfrentarse a la competencia se hunde y sus acciones con ellas.

el bitcoin es divisible hasta el infinito y cualquier mejora en otra crypo es aplicable a bitcoin con solo cambiar su codigo q esta en continua transformacion y q tiene el equipo de expertos informaticos y economicos mas grande del planeta a su servicio.

ustedes seguid con el dinero en el calcetin mientras orientales anglosajones y hebreo se quedan con todo el pastel.
 
los analfabetos economicos q pululan por aqui no se dan cuenta q lo q respalda al bitcoin son las ingentes cantidades de dinero q ya hay invertidas en bitcoin, y q no van a volar a otros nidos de la noche a la mannana. es como un banco mundial, y uno de los mas grandes q existen.

un banco q convierte tu dinero en acciones q suben de precio cuanta mas gente mete dinero en ese banco y q son canjeables por fiat cuando al cliente le convenga, no cuando el banco quiera.

Si las casas suben mucho de precio nadie los puede comprar, y elmercado inmobiliario se hunde , si una empresa no puede enfrentarse a la competencia se hunde y sus acciones con ellas.

el bitcoin es divisible hasta el infinito y cualquier mejora en otra crypo es aplicable a bitcoin con solo cambiar su codigo q esta en continua transformacion y q tiene el equipo de expertos informaticos y economicos mas grande del planeta a su servicio.

ustedes seguid con el dinero en el calcetin mientras orientales anglosajones y hebreo se quedan con todo el pastel.



Menuda mamarrachada acabas de defecar..... :ouch:


estás comparando una secuencia de bytes repartidas por equipos informáticos de medio mundo con acciones de empresas que crean riqueza real en forma de bienes tangibles y/o servicios y con propiedades inmobiliarias cuyo valor es físico y evidente debido a su uso.


¿pero estamos todos locos ya o qué? 🙄


¿que puedes hacer con tus bitcoins hamijo? ¿para que sirven? si nadie le da uso ya para lo que fue creado debido a esa enorme volatilidad que provoca ser un producto de especulación de la más salvaje que se ha conocido después de los tulipanes holandeses..... ¿me lo explicas? .... 😕:

ah, se me olvidaba.... a los tulipanes también les respaldaba una enorme cantidad de dinero de simple que se creyeron que realmente valían lo que decían que valían, y los sellitos de afinsa, y los pagarés de rumasa, y las acciones del popular o bankia...... :bla:

:bla:


:tragatochos:
 
Última edición:
Así que si compro con bitcoin... dependiendo de la hora, puedo perder un 15%. Bien, todos comparando precios para luego tirar por el agujero de lo desconocido importantes porcentajes.

Si esto no se controla, esa moneda no tiene ningún futuro. Como moneda, como objeto de especulación no entro a opinar, pero como moneda me parece un desastre.
 
Menuda mamarrachada acabas de defecar..... :ouch:


estás comparando una secuencia de bytes repartidas por equipos informáticos de medio mundo con acciones de empresas que crean riqueza real en forma de bienes tangibles y/o servicios y con propiedades inmobiliarias cuyo valor es físico y evidente debido a su uso.


¿pero estamos todos locos ya o qué? 🙄


¿que puedes hacer con tus bitcoins hamijo? ¿para que sirven? si nadie le da uso ya para lo que fue creado debido a esa enorme volatilidad que provoca ser un producto de especulación de la más salvaje que se ha conocido después de los tulipanes holandeses..... ¿me lo explicas? .... 😕:

ah, se me olvidaba.... a los tulipanes también les respaldaba una enorme cantidad de dinero de simple que se creyeron que realmente valían lo que decían que valían, y los sellitos de afinsa, y los pagarés de rumasa, y las acciones del popular o bankia...... :bla:

:bla:


:tragatochos:


Enesimo hilo intentando criticar lo mismo, enarbolando lo mismos mantras, burbujas, tulipanes, etc etc

Lo gracioso es que casi todas las argumentaciones en contra de las criptos, aplican al fiat, asi como a las acciones.
Tranquilo que tu dinero no son ceros y unos, tranquilo que estan totalmente respaldados y si hay un catacroc papa estado paga lo que haga falta.

Que cuando hay una bajada, todos los agoreros salen de debajo de la piedras "mire mira que leche, ya lo dije yo!" y cuando vuelve a hacer maximos, esos mismo vuelven debajo de las piedras.

que si tiene recorrido?Cuanta mana monetaria se mueve a nivel mundial??? una bestialidad, cuanto de esa masa ha pasado a cripto? una parte pequeña, cuanto "trasbase" hasta que se equiparen, por no decir que supere al FIAT? pues tecnicamente, un cigot y parte del otro. Por lo que aun le queda recorrido.

Los billetes?? una moda con el oro y la plata no hay nada. Las tarjetas? dinero de plastico? como los billetes no hay nada. Las critos?? 0 y 1 en ordenadores (claro tu dinero "real" esta en una bolsa dentro de una caja fuerte) eso es una burbuja, una moda. Lo que pasa es que a lo mejor la moda dura 50 años, hasta que venga otra cosa mejor a sustituirlo...
 
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Enesimo hilo intentando criticar lo mismo, enarbolando lo mismos mantras, burbujas, tulipanes, etc etc

Lo gracioso es que casi todas las argumentaciones en contra de las criptos, aplican al fiat, asi como a las acciones.
Tranquilo que tu dinero no son ceros y unos, tranquilo que estan totalmente respaldados y si hay un catacroc papa estado paga lo que haga falta.

Que cuando hay una bajada, todos los agoreros salen de debajo de la piedras "mire mira que leche, ya lo dije yo!" y cuando vuelve a hacer maximos, esos mismo vuelven debajo de las piedras.

que si tiene recorrido?Cuanta mana monetaria se mueve a nivel mundial??? una bestialidad, cuanto de esa masa ha pasado a cripto? una parte pequeña, cuanto "trasbase" hasta que se equiparen, por no decir que supere al FIAT? pues tecnicamente, un cigot y parte del otro. Por lo que aun le queda recorrido.

Los billetes?? una moda con el oro y la plata no hay nada. Las tarjetas? dinero de plastico? como los billetes no hay nada. Las critos?? 0 y 1 en ordenadores (claro tu dinero "real" esta en una bolsa dentro de una caja fuerte) eso es una burbuja, una moda. Lo que pasa es que a lo mejor la moda dura 50 años, hasta que venga otra cosa mejor a sustituirlo...




anda que no estáis perdidos los bitcoñeros..... :ouch:



ese tipo de afirmaciones que haces demuestra que no tenéis ni pajolera idea del mundo en el que vivís, os creéis que podéis llegar y montar un sistema económico al margen del sistema ya establecido así porque sí, porque vosotros sois así de guays, y claro, el resto de reguladores, representantes de la mayoría, (Estados) os van a dejar que hagáis lo que os apetezca, debéis de ser todos muy jóvenes porque sino no entiendo tanta ingenuidad, pero tranquilos todos, el tiempo dará y quitará razones, de momento los últimos acontecimientos, como esa noticia que he enlazado nos dan claramente la razón a los escépticos de la "monedita digital milagro".


aparte he de decir que existe una evidente diferencia entre nuestros dos "bandos", nosotros buscamos evitar que gente corriente se lleve a engaño con vuestra propaganda interesada del producto de inversión "Bitcoin" y se quede pelada invirtiendo en esa engaña piramidal, y vosotros, como parte interesada, no hacéis más que "vestir de bonito" el producto para intentar captar más gacelitas y por lo tanto más capital, ahora que cada cual juzgue quien es el que actúa de forma más limpia y sarracena o interesada y egoísta...... :tragatochos:
 

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