EL COCHE ELÉCTRICO SE ESTRELLA. Pérdidas milmillonarias en la industria.

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pixel_chuck dijo:
Resumiendo: Los grandes fabricantes han cometido errores al apostar tan fuerte por el coche eléctrico y están reduciendo la producción, incluso abandonando modelos poco después de su lanzamiento.

Honda, por ejemplo, declara pérdidas de 15.000 millones de dólares por esta estrategia.

En definitiva, lo que dicen muchos expertos y el sentido común: El coche eléctrico tiene más sentido si se fabrican coches pequeños y baratos, por debajo de los 10.000€, con 100-150km reales de autonomía, ideales para el día a día. Pero la estrategia actual no parece tener lógica.

Además, recargar un coche eléctrico con 500km de autonomía (300km reales) con cargadores rápidos sale más caro que repostar un coche diésel (incluso con los precios actuales, dado que cuando sube el gas natural también sube la electricidad), como demostraron en Garaje Hermético:


Lamento que algunos defiendan posturas ridículas haciendo lobby por el coche eléctrico. Espero que les compense económicamente, pero cada vez hay menos credibilidad en sus argumentos. Basta con hacer números.
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Yo no tengo coche ni carnet. Normalmente no le suelo prestar atención a los anuncios de la tele. Pero un día vi uno de un coche eléctrico que decía que tenía hasta 500 kms de autonomía.
Me puse a pensar desde mi lugar de residencia y me dije "o sea, que no llegas a Madrid". Busqué información sobre cuánto tiempo duraba el repostaje de energía y comprobé que mínimo media hora...Y entonces me di cuenta de que sólo una persona con expectativas muy bajas puede conducir este tipo de cosas.
 
core dijo:
Yo lo que veo es lo que compran los clientes donde trabajo.
Otra cosa son los que se piensan que aún aspiran a tener coche...
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Hay mas mundo que el de tus "clientes", y lo que vale es la estadística general. No tu mundo particular de tus clientes.
 
selenio dijo:
Y tú ya te has comprado un Tesla, Mercedes, o al menos un BYD o sigues teniendo ese coche viejo que solo vale para ir a la compra?.

Descuida que si los hicieran en cantidad como los de batería me lo pensaría.
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Sabes muy bien que eso nunca va a ocurrir.
 
trancos123 dijo:
Sabes muy bien que eso nunca va a ocurrir.
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Entonces para que me lo preguntas?, han invertido en el de batería y los fabricantes le tienen que sacar la pasta y amortizarlo, como en su momento promocionaron el diesel y ahora que es caro de procesar lo quieren sacar de la ecuación, además aprovechando la guerra de Irán para acelerar el proceso, osea el Pisuerga por Valladolid.
 
trancos123 dijo:
24kwh son el equivalente a 2,4l de diesel y tú presumiendo de gastar 6l. Está bastante claro qué tecnología se va a imponer.
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Cargando en tu casa tal vez, pero cargando en carretera en cargadores por ahi no equivale a 2,4 L de diesel, ni de coña, y lo sabes.

Y lo del diesel solo enseña una cosa, los gobiernos lo promocionan , los gobiernos lo matan, así pues,veremos que pasa con el BVE en dos o tres décadas, si llega.
 
selenio dijo:
Hay mas mundo que el de tus "clientes", y lo que vale es la estadística general. No tu mundo particular de tus clientes.
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Mis clientes compran en una marca premium mundial.
Y las cifras son similares a todas las instalaciones con los que he tenido el placer de cruzar algunas palabras en cursos y demás.
No solo en España sino en Alemania.

Además tienes las cifras de ventas.

Así que, tu mundo particular basado en youtubers y tus propios deseos es irrelevante para mí.
 
core dijo:
Mis clientes compran en una marca premium mundial.
Y las cifras son similares a todas las instalaciones con los que he tenido el placer de cruzar algunas palabras en cursos y demás.
No solo en España sino en Alemania.

Además tienes las cifras de ventas.

Así que, tu mundo particular basado en youtubers y tus propios deseos es irrelevante para mí.
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Pon estadísticas y cifras reales de ventas de combustión, y eléctricos puros y no te saques las cifras de "tu mundo", ni siquiera pones la marcas , ni nada, ni números, que además te los puedes inventar, total es burbuja, vamos , solo das opinión sin datos. Pero todavía estoy esperando tu respuesta porque se venden más Porsches de combustión que eléctricos, o porque Lamborghini o Ferrari casi solo venden combustión.

O porque se deprecia tanto el BVE de segunda mano con respecto al equivalente de combustión si tan bueno es, etc, etc.

Y como te han dicho, quita de la ecuación la prohibición de 2035 al combustión, ZBEs, ayudas al eléctrico y hablamos, que para lo que queréis, dais los datos que os salen directamente, juguemos a igualdad de condiciones y entonces hablamos, y ni aún así despegáis.
 
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core dijo:
Mis clientes compran en una marca premium mundial.
Y las cifras son similares a todas las instalaciones con los que he tenido el placer de cruzar algunas palabras en cursos y demás.
No solo en España sino en Alemania.

Además tienes las cifras de ventas.

Así que, tu mundo particular basado en youtubers y tus propios deseos es irrelevante para mí.
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Mira esto son estadísticas reales de 2025 de ANFAC, y no las tuyas sin fundamento, esas....... de mi círculo

Los electrificados suman BEV+PHEV, siendo estos últimos más de la mitad de los electrificados.

Vamos eléctricos puros el 9% raspado y casi el 91%, vehículo más o menos electrificados PERO TODOS CON MOTOR A COMBUSTION, un 91%.

Cuota de Mercado España 2025 (Datos anuales cerrados)
  • Híbridos no enchufables (HEV): Se consolidaron como la opción preferida con un 35,3% de cuota y 484.416 unidades.
  • Gasolina: Representaron el 23,04% del mercado, manteniendo una tendencia a la baja frente a los híbridos.
    • Eléctricos puros (BEV): Superaron por primera vez las 100.000 unidades anuales (104.227 matriculaciones), llegan al 9% raspado
    • Híbridos Enchufables (PHEV): Aportaron el resto de la cuota electrificada, con un crecimiento muy fuerte a final de año, unos 121.400 el 10,9%
  • Diésel: Cayó a mínimos históricos, situándose en torno al 5,6% - 9% según el mes, confirmando su carácter residual en turismos.
  • Gas (GLP/GNC): Mantuvieron una cuota estable cercana al 4,4%, impulsados principalmente por modelos económicos como los de Dacia.

Datos clave del cierre de 2025
  • Volumen total: Se matricularon 1.148.650 turismos, un crecimiento del 12,9% respecto a 2024.
  • Líder de ventas: Toyota repitió como la marca más vendida en España, con el Corolla como su modelo estrella (más de 20.000 unidades).
  • Emisiones: La media de emisiones de los coches vendidos bajó a 103 gr/km de CO2, un 10,8% menos que el año anterior.
 
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Javiersinmiedo dijo:
En principio el tema funciona bajo el principio de: a mas demanda de energia mas radiacion. Por otro lado, la cabeza tractora de un tren no esta bajo tus partes íntimas...
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En los trenes/metros modernos los motores están distribuidos entre diferentes vagones.

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trancos123 dijo:
En los trenes/metros modernos los motores están distribuidos entre diferentes vagones.

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Desconocia el dato. No lo habia pensado...
El enlace corrobora bastante lo que estamos hablando.
Hace muchos años que no coji trenes/metros habitualmente, ahora que lo dices, me lo pensare mejor....

P.D: Calculo que uno de los motivos de mi cancer de colon chungo... fue el movil en una riñonera muchas horas al dia. Perdone mi exabrupto veterano..., estoy sensible...
 
Javiersinmiedo dijo:
Desconocia el dato. No lo habia pensado...
El enlace corrobora bastante lo que estamos hablando.
Hace muchos años que no coji trenes/metros habitualmente, ahora que lo dices, me lo pensare mejor....

P.D: Calculo que uno de los motivos de mi cancer de colon chungo... fue el movil en una riñonera muchas horas al dia. Perdone mi exabrupto veterano..., estoy sensible...
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Muchos ánimos Javier, espero que superes el cáncer con las menos secuelas posibles. Un abrazo.
 
selenio dijo:
Mira esto son estadísticas reales de 2025 de ANFAC, y no las tuyas sin fundamento, esas....... de mi círculo

Los electrificados suman BEV+PHEV, siendo estos últimos más de la mitad de los electrificados.

Vamos eléctricos puros el 9% raspado y casi el 91%, vehículo más o menos electrificados PERO TODOS CON MOTOR A COMBUSTION, un 91%.

Cuota de Mercado España 2025 (Datos anuales cerrados)
  • Híbridos no enchufables (HEV): Se consolidaron como la opción preferida con un 35,3% de cuota y 484.416 unidades.
  • Gasolina: Representaron el 23,04% del mercado, manteniendo una tendencia a la baja frente a los híbridos.
    • Eléctricos puros (BEV): Superaron por primera vez las 100.000 unidades anuales (104.227 matriculaciones), llegan al 9% raspado
    • Híbridos Enchufables (PHEV): Aportaron el resto de la cuota electrificada, con un crecimiento muy fuerte a final de año, unos 121.400 el 10,9%
  • Diésel: Cayó a mínimos históricos, situándose en torno al 5,6% - 9% según el mes, confirmando su carácter residual en turismos.
  • Gas (GLP/GNC): Mantuvieron una cuota estable cercana al 4,4%, impulsados principalmente por modelos económicos como los de Dacia.

Datos clave del cierre de 2025
  • Volumen total: Se matricularon 1.148.650 turismos, un crecimiento del 12,9% respecto a 2024.
  • Líder de ventas: Toyota repitió como la marca más vendida en España, con el Corolla como su modelo estrella (más de 20.000 unidades).
  • Emisiones: La media de emisiones de los coches vendidos bajó a 103 gr/km de CO2, un 10,8% menos que el año anterior.
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Tan sumamente ignorante que si no entiendes que si en una decada ya se vende el 9% poco vas a entender que confundes deseos con realidad.
9 y subiendo 😉
 
core dijo:
Tan sumamente ignorante que si no entiendes que si en una decada ya se vende el 9% poco vas a entender que confundes deseos con realidad.
9 y subiendo 😉
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Si el que has demostrado que eres un cuñado de primera, claramente equivocado eres tú que ves un 9%, un triunfo después de más 15 años de esa tecnología, con prohibiciones de venta en 2035 a todo lo que lleve motor termico, ZBEs, y ayudas al eléctrico.

Lo que pasa que eres tan sumamente ignorante que no reconoces la realidad, y que te he ganado la discusión pero con datos de verdad, no de los tuyos de palillo en la boca, o en la oreja, de esos de....... !ej ke mi entolno! , PEZO cuñao.meparto:meparto:meparto:meparto:
 
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Muchas veces oyendo a Turiel le he oído comentar sobre la demonización del diesel.

Según le entendí cada tipo de petroleo en su destilación fraccionada da un porcentaje fijo de cada subproducto que en el caso del diesel está en el petroleo convencional un poco por encima del 20% mientras que en petróleos ligeros como los extraídos por fractura hidráulica en EEUU, que ahora mismo es un porcentaje elevado de la producción mundial, no llega al 12%.

También cuenta que los países que producen petroleo necesitan evidentemente que la oferta que producen de cada subproducto se acople a la perfección con la demanda de cada uno de ellos porque no pueden destruir o almacenar indefinidamente por ejemplo gasolina o que su precio sea de derribo si la demanda de gasoil que además tiene componentes importantes y casi insustituibles en transporte, agricultura, calefacción, maquinaria de todo tipo también tira del mismo.

La pregunta es: Ahora mismo se están vendiendo aproximadamente un 6% de vehículos diesel frente a más del 60% que se compraban hace una decada. Asimismo parece que pronto los pozos de fracking estadounidenses van a declinar.

¿No volveremos a escuchar en unos años de nuevo la consigna "diesel gustazo"?
 
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trancos123 dijo:
24kwh son el equivalente a 2,4l de diesel y tú presumiendo de gastar 6l. Está bastante claro qué tecnología se va a imponer.
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Y 24 Kwh recargando en carretera son más de 12 €, incluso 15 €, así que ya sabes por qué esa tecnología no la compra nadie por mucho que la intenten imponer.
 
El coche eléctrico se va a imponer porque todas las ayudas van a los eléctricos para forzar que se compren si o si, mientras se buscan nuevas maneras de prohibir los de combustión. El problema es cuando se quiere meter de forma obligatoria una tecnología que aún está muy verde.

Claro que es más barato repostar en casa un eléctrico que llenar el depósito de uno de combustión.....porque te sangran a impuestos, de no ser el 50% del precio de la gasolina impuestos, los datos ya cambiarían mucho. A eso sumar que si todos tuviesen eléctricos habría una mayor demanda de energía y subiría el coste no solo de la recarga....si no del coste de la energía para todos los usos (hogares, industria....) con el problema que eso supondría.

A eso sumamos que son útiles para ciudad, pero inferiores en viajes largos por autonomía.....a cambio su coste de compra es mucho más caro, de ahí el subvencionarlos y penalizar otras tecnologías. A eso añadir que ante un golpe existe el riesgo de tocar la batería que tiene un coste brutal. El riesgo de tenerlos cargando por la noche sin control en un garaje cerrado. Y etc etc

De hecho la solución para los posibles incendios en garajes....es plazas que permitan su cierre, nuevos protocolos, sistemas de extinción en cada plaza, etc etc Es decir cosas muy costosas porque la realidad es que por pequeño que sea es un riesgo y cuesta mucho poder apagarlos (además de los humos tóxicos que sueltan) Que se permita estacionarlos pese a ser conscientes del problema, es una muestra más de que hay que meterlos con calzador como sea.

Noticias de esta misma semana:

Incendios en parkings bajo tierra y coches eléctricos: nuevo reto para los bomberos de Torrelavega​

Los efectivos de la ciudad se forman contra fuegos «casi inextinguibles» en las baterías, en un curso especial impartido por un mando de Gran Canaria


Volkswagen tiene un nuevo problema con sus eléctricos: 94.000 unidades llamadas a revisión por un fallo en la batería que puede provocar un incendio​

  • Volkswagen llama a revisión 94.000 eléctricos por riesgo de incendio en la batería, y el problema no es un modelo concreto: afecta a prácticamente toda la familia construida sobre la plataforma MEB, incluido el Cupra Born.
  • El fallo abarca dos años y medio de producción en dos de las plantas más importantes del grupo, lo que da una idea de la magnitud del error que se ha colado en la cadena de fabricación.
Volkswagen sabe que afrontar un cambio de batería es inviable, pero, por otro lado, está obligada a dar con una solución efectiva y que garantice al 100% la seguridad de los propietarios. Por ello, ha logrado dar con un cambio de combina software y hardware. Primero, se va a instalar una actualización que va a permitir detectar irregularidades en caso de haberlas en los módulos afectados. Al mismo tiempo, va a llevar a cabo inspecciones físicas de todos y cada uno de los vehículos afectados en busca de algún tipo de problema al respecto.
 
pixel_chuck dijo:
Resumiendo: Los grandes fabricantes han cometido errores al apostar tan fuerte por el coche eléctrico y están reduciendo la producción, incluso abandonando modelos poco después de su lanzamiento.

Honda, por ejemplo, declara pérdidas de 15.000 millones de dólares por esta estrategia.

En definitiva, lo que dicen muchos expertos y el sentido común: El coche eléctrico tiene más sentido si se fabrican coches pequeños y baratos, por debajo de los 10.000€, con 100-150km reales de autonomía, ideales para el día a día. Pero la estrategia actual no parece tener lógica.

Además, recargar un coche eléctrico con 500km de autonomía (300km reales) con cargadores rápidos sale más caro que repostar un coche diésel (incluso con los precios actuales, dado que cuando sube el gas natural también sube la electricidad), como demostraron en Garaje Hermético:


Lamento que algunos defiendan posturas ridículas haciendo lobby por el coche eléctrico. Espero que les compense económicamente, pero cada vez hay menos credibilidad en sus argumentos. Basta con hacer números.
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jajaja que les vaya mal
eso les pasa por apoyar a los políticos de izquierda y comprarles sus políticas climáticas y descarbonizadoras.
 
carlosjpc dijo:
Muchas veces oyendo a Turiel le he oído comentar sobre la demonización del diesel.

Según le entendí cada tipo de petroleo en su destilación fraccionada da un porcentaje fijo de cada subproducto que en el caso del diesel está en el petroleo convencional un poco por encima del 20% mientras que en petróleos ligeros como los extraídos por fractura hidráulica en EEUU, que ahora mismo es un porcentaje elevado de la producción mundial, no llega al 12%.

También cuenta que los países que producen petroleo necesitan evidentemente que la oferta que producen de cada subproducto se acople a la perfección con la demanda de cada uno de ellos porque no pueden destruir o almacenar indefinidamente por ejemplo gasolina o que su precio sea de derribo si la demanda de gasoil que además tiene componentes importantes y casi insustituibles en transporte, agricultura, calefacción, maquinaria de todo tipo también tira del mismo.

La pregunta es: Ahora mismo se están vendiendo aproximadamente un 6% de vehículos diesel frente a más del 60% que se compraban hace una decada. Asimismo parece que pronto los pozos de fracking estadounidenses van a declinar.

¿No volveremos a escuchar en unos años de nuevo la consigna "diesel gustazo"?
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El vehículo diesel habrá prácticamente desaparecido en unos años, si ya no se fabrican apenas, si es muy costoso adaptarlo a las nuevas normativas euro, si hay esa demonización por parte de administraciones con esta guerra del Trump a Irán, le han dado el mazazo definitivo, como tú dices van eliminando todos los petroleros ligeros para refinarlo el Ruso, el Iraní, etc, el resto hay demasiada demanda y hace falta para otros usos, no para la automoción, hay sitios donde el diesel está mínimo 0,2€ más caro que la gasolina, y en las gasolineras normales 0,3€ más, la ventaja del consumo con esas diferencias desaparece directamente, vamos, la enorme mayoría de los que hay son o sin etiqueta o etiqueta B, pues se van a ir achatarrando muchísimo más rápido que antes, y mucha gente de bajos recursos pasará de tener coches a no tenerlodirectamente, que es lo que pretenden por otro lado.

Así que no, no lo volverás a oír jamás, como mucho oirás, dese el gustazo de no tener coche y ser feliz.
 
selenio dijo:
El vehículo diesel habrá prácticamente desaparecido en unos años, si ya no se fabrican apenas, si es muy costoso adaptarlo a las nuevas normativas euro, si hay esa demonización por parte de administraciones con esta guerra del Trump a Irán, le han dado el mazazo definitivo, como tú dices van eliminando todos los petroleros ligeros para refinarlo el Ruso, el Iraní, etc, el resto hay demasiada demanda y hace falta para otros usos, no para la automoción, hay sitios donde el diesel está mínimo 0,2€ más caro que la gasolina, y en las gasolineras normales 0,3€ más, la ventaja del consumo con esas diferencias desaparece directamente, vamos, la enorme mayoría de los que hay son o sin etiqueta o etiqueta B, pues se van a ir achatarrando muchísimo más rápido que antes, y mucha gente de bajos recursos pasará de tener coches a no tenerlodirectamente, que es lo que pretenden por otro lado.

Así que no, no lo volverás a oír jamás, como mucho oirás, dese el gustazo de no tener coche y ser feliz.
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Si, pero no has contestado a lo expuesto. Cual es el plan ¿tirar el 20% de subproducto que sale si o si de la destilación fraccionada del petroleo? Evidentemente no será un 20% porque hay sectores que seguirán tirando de el como expongo, pero una bajada en 10 años del 60% del parque movil tiene que dejar mucho gasoil improductivo.
 
carlosjpc dijo:
Si, pero no has contestado a lo expuesto. Cual es el plan ¿tirar el 20% de subproducto que sale si o si de la destilación fraccionada del petroleo? Evidentemente no será un 20% porque hay sectores que seguirán tirando de el como expongo, pero una bajada en 10 años del 60% del parque movil tiene que dejar mucho gasoil improductivo.
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El gasóleo, tiene si te fijas otros usos, y habrá mucha demanda en otros países, no para la automoción, uso agrícola, industrial, de momento transporte pesado, incluso militar, etc, etc.

Tú porque crees que se desarrollo el diesel para automocion a final de los 90, porque había un excedente del copón que no se absorbía, eso ahora no lo hay, el diesel es mucho más caro de producir sin esos petróleos ligeros, aparte que hay países que lo acaparan.

Creo que está más que contestado, y te lo dice alguien que tiene un diesel y un gasolina, pero usa más el diesel , pero hay reconocerlo, el diesel está más que perecid para automocion, y esta guerra, va a acelerar su gloria, solo tienes mirar precios del diesel y gasolina en los surtidores.

Sin ir más lejos en la repsol, gasolina 95 ,1,53€, gasóleo el más barato 1,83€, y eso no va a cambiar mucho, en la low cost , 20 céntimos más caro el gasóleo, y eso que el perro no ha quitado la bonificación al gasóleo, si no la diferencia sería mayor.
 
Última edición:
selenio dijo:
El gasóleo, tiene si te fijas otros usos, y habrá mucha demanda en otros países, no para la automoción, uso agrícola, industrial, de momento transporte pesado, incluso militar, etc, etc.

Tú porque crees que se desarrollo el diesel para automocion a final de los 90, porque había un excedente del copón que no se absorbía, eso ahora no lo hay, el diesel es mucho más caro de producir sin esos petróleos ligeros, aparte que hay países que lo acaparan.

Creo que está más que contestado, y te lo dice alguien que tiene un diesel y un gasolina, pero usa más el diesel , pero hay reconocerlo, el diesel está más que perecid para automocion, y esta guerra, va a acelerar su gloria, solo tienes mirar precios del diesel y gasolina en los surtidores.

Sin ir más lejos en la repsol, gasolina 95 ,1,53€, gasóleo el más barato 1,83€, y eso no va a cambiar mucho, en la low cost , 20 céntimos más caro el gasóleo, y eso que el perro no ha quitado la bonificación al gasóleo, si no la diferencia sería mayor.
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Pues sigo pensando que el diesel va a seguir existiendo.

No sólo esta desapareciendo en Europa sino que prácticamente todos esos vehículos que desaparecen se convierten en gasolina o hibridos de gasolina.

Solo hay que mirar la tendencia en España con un parque actual de 52,4% y unas ventas en 2025 de unicamente 6%. Creo que por mucho que creciera el transporte, agricultura, que en muchos casos también se esta moviendo al gas o electricidad se está creando un desequilibrio que tendrán que corregir.
 
Última edición:
carlosjpc dijo:
Pues sigo pensando que el diesel va a seguir existiendo.

No sólo esta desapareciendo en Europa sino que prácticamente todos esos vehículos que desaparecen se convierten en gasolina o hibridos de gasolina.

Solo hay que mirar la tendencia en España con un parque actual de 52,4% y unas ventas en 2025 de unicamente 6%. Creo que por mucho que creciera el transporte, agricultura, que en muchos casos también se esta moviendo al gas o electricidad se está creando un desequilibrio que tendrán que corregir.
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Puede ser, pero no creo que en Europa.

En 2035, sigue en pie lo de prohibir los motores de combustión para vehículos nuevos, solo los dejarían para combustibles sintéticos, con lo cual el excedente en Europa de gasolina, gasóleo y gas, imagino que lo absorberán otros países, quedarán los coches viejos de combustión que irán desapareciendo hasta 2050.

Es como Noruega no consume su petróleo, ni el GLP que produce apenas, si no que lo exporta, y básicamente vive de esa exportación.
 
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