El "método" de los broker del foro

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Madmaxista
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7 Abr 2008
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Hola a todos

Tengo curiosidad por saber cómo os lo montais los broker. Si seguis un método o varios, si os conectáis todos los días a una hora determinada o más bien leeis noticias y foros y entráis cuando veis alguna posible ganancia. Si analizais gráficas que os dan la señal de compra/venta. Software que utilizais. Si utilizais todos los recursos disponibles u os centráis en una (por ejemplo compra de opciones).

Si no teneis miedo a que os copien, podríais hablar un poco de cómo es vuestro trabajo. Creo que sería muy instructivo para no iniciados...

También sería interesante que hablarais de cómo tratais fiscalmente los beneficios que obteneis... No sé si son temas tabú para la profesión o dejaría al descubiertos algunos secretos, pero creo que podría ser interesante que comentarais un poco del "proceso" de especulación.

Bueno, saludos y que no se me interprete mal. Si está repe papelera.
 
En primer lugar aquí somos traders no brokers, los brokers son los que realizan las operaciones por ti, es decir tu les dices que compren o vendan una acción de X empresa y lo hacen, son simples intermediarios.

Respecto a los métodos que la gente utiliza aquí, la gran mayoría usan análisis técnico + un poco de análisis fundamenal. Yo uso más el análisis fundamental, y el análisis técnico solo lo utilizo para saber cuando entrar/salir de un valor.

Las noticias yo las sigo todos los días, sobretodo de las empresas en las que me muevo.

Y estudio, mucho estudio para desarrollar tu propio "método" porque he visto predicciones de gente de escuelas de negocios de élite como Wharton, Columbia, Harvard... y fallan más que aciertan, osea no te fíes ni un pelo de lo que la gente diga, hay mucha manipulación de por medio. Además un método no por ser más complejo, es mejor, pero conocerlos todos, te ayuda a saber cuál es más efectivo.
 
Un broker puede ser uno que tome decisiones también, como cuando contratas a uno para que administre tu patrimonio.
Un trader sería algo así como el inversor y también el broker.
 
yo nunca miro las noticias. Miro a q hora las hay pero no miro lo que es la noticia en si 🙂. Y si es una noticia importante no hago nada ni en los 10-15 minutos anteriores ni posteriores. Pero no me fijo en si la noticia ha sido buena o mala , eso no me importa
 
Yo como trader aficionado y con un trabajo independiente al tema le dedico todo el tiempo que puedo pero no tengo horarios fijos (aunque me decanto por sincronizar con wall street).
Miro constantemente las noticias (Routers) y me decanto más por el análisis técnico sobre todo siguiendo canales (comprando abajo del canal y vendiendo arriba).
Hoy por hoy dedico más tiempo a mi formación que a operar en si y voy adaptando mi sistema de trading según voy aprendiendo de mis errores y formación.
 
Las noticias pero intepretando.
Si hacen una OPV de bankias diciendo que eso es un chollo MIENTEN.
Si dicen que Bankia es una cochambre y se va a hundir. MIENTEN.
Bankia lo pagamos entre todos los españoles y eso es real. :roto2:
Así con todo. 😀
 
ir a la bolsa es como ir al bingo, por mas que se inventen teorias complicadas o sencillas, y siempre ganan los mismos que son pocos y siempre los mismos, los que tienen info privilegiada. el resto son ludopatas, alucinados, listos que se llevan comisiones, prejubilados con mucho tiempo libre, engañados.....
si hamijos incluidos vosotros, pero despues de todo cada cual gasta sus cuartos como quiere
salu2
 
bullish consensus dijo:
ir a la bolsa es como ir al bingo, por mas que se inventen teorias complicadas o sencillas, y siempre ganan los mismos que son pocos y siempre los mismos, los que tienen info privilegiada. el resto son ludopatas, alucinados, listos que se llevan comisiones, prejubilados con mucho tiempo libre, engañados.....
si hamijos incluidos vosotros, pero despues de todo cada cual gasta sus cuartos como quiere
salu2
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He de suponer que si hablas de esa forma es por experiencia propia no??? Sino yo no me aventuraría a hacer tales afirmaciones.
Cuéntanos mas, cuando fracasaste como trader???
 
Yo palmé muucha pasta en los inicios. ¿por qué? por empezar ganando mucho y creerme dios y fue una simple tendencia alcista y por lo tanto acertaba en todo apalancado hasta las trancas.

La tendencia terminó y perdí hasta el apetito y el sueño 😀

Apartir de entonces empecé a leer, leer, probar, leer... y ahora la ruina la veo como que fue un curso caro pero imprescindible y ya está recuperado ese agujero de 5 cifras 😉
 
pues porque los precios en cualquier momento que los tomes están en equilibrio
es decir 50% posibilidades hacia arriba o 50% hacia abajo, solo que si ganas tienes que pagar impuestos y si pierdes lo pierdes entero, es estadistica.
cualquiera de vosotros que se cree warren bafet perdera a largo plazo.
ademas la bolsa esta amañada de arriba abajo.
 
A leerse EL INVERSOR INTELIGENTE por BENJAMIN GRAHAM.... Lectura obligada para empezar en este mundo...

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jaja, me hace gracia pensar todos los gurus esos que hablan por ahi, que dan cursos a precios millonarios... anda que si tuvieran ellos una forma de ganar dinero iban a estar dando charlas no te joroba...

prueba a jugar al poker por internet o algo asi, es lo mismo pero mucho mas diverdo.
 
Última edición:
bullish consensus dijo:
jaja, me hace gracia pensar todos los gurus esos que hablan por ahi, que dan cursos a precios millonarios... anda que si tuvieran ellos una forma de ganar dinero iban a estar dando charlas no te joroba...

prueba a jugar al poker por internet o algo asi, es lo mismo pero mucho mas diverdo.
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Yo tampoco me fío de los cursos esos, si hay que hacerse un curso, como mínimo tiene que ser un master en finanzas o un MBA, cualquier otra cosa no merece la pena pagar lo que hay que pagar.

En cuanto al poker... ¿lo mismo que la bolsa?. Ni de coña, yo he estado jugando al poker durante 3 años y te aseguro que el "rake" que cobran es muchísimo (normalmente un 5% de cada bote), a la larga, los beneficios que obtienes (si los tienes) en relación al rake, es básicamente el mismo. Es decir, que pagas a la sala lo mismo que ganas.

Eso sí, si lo haces por pura diversión como hago yo, bien. Pero si quieres ganar tanto como en la bolsa, olvídate. Hay que invertir muchísimo tiempo tanto jugando como aprendiendo y créeme si te digo que para que un novato gane en el poker es mucho más dificil que un novato gane en la bolsa, esto es explicable por el número de decisiones que hay que tomar.

Lo que sí te digo, es que lo que aprendas para analizar el mercado de valores, te puede ser útil para muchas otras cosas en la vida, saber de finanzas, contabilidad, economía... es muy muy útil. En cambio, lo que aprendas en el poker, solo te va a servir para el poker... y con las comisiones que cobran y el aumento del nivel de los jugadores... dentro de poco dejará de ser rentable.
 
bullish consensus dijo:
trader eh? como mola.
claro que hablo por experiencia, y tu? ganas pasta a manta no? cuentanos.
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No voy a mantener una discusión contigo porque creo que lo fundamental es guardarle el respeto al creador del hilo, realmente sino te interesa el tema o crees que es un engañabobos no deberías de postear al respecto.
Si lo haces es que tienes una espinita clavada como todo buen perdedor/fracasado que intenta entrar en el tema sin la formación necesaria y creyéndose que se va a comer el mundo.
En el trading se esperan expectativas más elevadas que las típicas rentabilidades del banco, no ser warren buffet .Pegar un bowling no es hacer trading (por lo de que un simple y su dinero no están mucho tiempo juntos).
Lo dicho zanjo el tema y me ciño al tema del hilo 😉
 
windslegend dijo:
No voy a mantener una discusión contigo porque creo que lo fundamental es guardarle el respeto al creador del hilo, realmente sino te interesa el tema o crees que es un engañabobos no deberías de postear al respecto.
Si lo haces es que tienes una espinita clavada como todo buen perdedor/fracasado que intenta entrar en el tema sin la formación necesaria y creyéndose que se va a comer el mundo.
En el trading se esperan expectativas más elevadas que las típicas rentabilidades del banco, no ser warren buffet .Pegar un bowling no es hacer trading (por lo de que un simple y su dinero no están mucho tiempo juntos).
Lo dicho zanjo el tema y me ciño al tema del hilo 😉
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según tu perder dinero en bolsa es ser un fracasado, jjaja, tienes que aprender mucho en la vida.
me ciño al tema y le digo al conforero que no existe un metodo, que no hay metodo, hay estrategias pero todas hacen aguas, y que mejor se aleje de la bolsa porque palmará pasta a medio plazo. he visto mucha gente y todos acaban perdiendo, muchos enganchaos pensando que han dado con la forma de no currar y sacar algo... bah... pero vamos dicho esto explicate tu y dinos tu metodo ya que no eres un perdedor/fracasado.

Jdnec_wow el tema del poker es muy interesante y molaria un descendiente aparte, yo confieso saber bastante poco.
 
bullish consensus dijo:
Jdnec_wow el tema del poker es muy interesante y molaria un descendiente aparte, yo confieso saber bastante poco.
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Mira el tema del poker, si realmente te interesa, te recomiendo que empieces aprendiendo por las escuelas de poker: pokerstrategy.com y educapoker.com
Tienen muy buen material sobre estrategia, estrategias que actualmente funcionan, aunque cada vez con menor margen de beneficio...

Estas escuelas ganan dinero del rake que generas, es decir de las comisiones que cobra la sala en cada mano que juegas, las escuelas de poker se llevan un porcentaje al vincular tu cuenta con la escuela. Osea no es ningún engañabobos o timo.

Empezar por ahí es un primer paso, no te van a enseñar a batir NL200, pero siguiendo su estrategia vas a conseguir no perder dinero.

Luego teniendo la base, irás conociendo los software de tracking, irás revisando tus manos, tus jugadas, irás probando con software de simulación, etc... es un largo camino.

El poker es un juego de gran varianza, y psicológicamente, muy pocos están preparados para ello. La varianza es que puedes ser un jugador consistente y ganador, pero sin embargo hay días, semanas e incluso meses en los cuales pierdes manos donde ibas un 90% por delante de tu oponente, y acabas perdiendo en 1 semana lo que has ganado en 2 meses a lo mejor. Esto crea emociones como el "tilt", donde te cabreas y empiezas a jugar como orate.

La importancia de un "sistema" es esencial, y seguirlo a rajatabla lo es aún más. Luego para saber si tu "sistema" es ganador, tienes que jugar 100.000 manos debido a la varianza. Jugar esas manos para un principiante lleva al menos 3-4 meses.

Luego está el tema de las comisiones que cobran las salas, el rake, que es de un 5%, eso es muchísimo aunque ahora os parezca poco, a la larga se nota tanto que literalmente estais trabajando para las salas de poker. A eso súmale la nueva legislación española, que ahora cobra por tus ganancias, antes también, pero un menor porcentaje y a partir de ciertos ingresos.

El poker es una actividad muy lucrativa si se perfecciona (como todo en esta vida la verdad), requiere de muchísimo estudio y análisis, y aun así es muy frustrante ver aunque sea por enésima vez, que lo que ganas en 2 meses, se desploma en 1 semana, varianza... emociones, esas son los dos peores enemigos del 90% de jugadores de poker. Disciplina y paciencia, eso es algo que verlo escrito y decirlo, no es tan díficil como poner en práctica.

Yo juego por pura diversión, sobretodo torneos, donde espero que algún día por una entrada de 10$ gane un sunday million (unos 24.000€ para el primer puesto). He obtenido beneficios del poker, pero la verdad es que la relación tiempo invertido- dinero ganado, no es tan buena como muchas otras actividades...

Espero que haya servido de ayuda mi experiencia. Saludos.
 
Última edición:
Yo voy a explicar lo que hago. Ni análisis técnico ni banana... y seguramente con lo que voy a contar hago el ridículo pero ahí va mi experiencia y hasta ahora me ha ido bien.
Llevo invirtiendo en bolsa desde finales del 2010, es decir dos años casi. Invierto, si lo que hago yo es invertir, unos 3000-4000 euros porque si meto más me cortan los cigot en casa.
Hasta la fecha descontados impuestos, comisiones y demás he ganado según una hoja de mi propia cosecha hecha en open.cal... algo más de unos 2500 euros , es decir, unos 1500 euros el años pasado y unos 1000 este año, más o menos. Aunque he tenido un par de jugadas buenas de casi el 30% de beneficio no soy ambicioso cuando veo que gano entre un 10-15% brutos me retiro y a buscar otra acción.
La técnica que uso si se le puede llamar así es buscar acciones que lleven una temporada larga bajando mientras la mayoría suben o bien un blue chip cuando la bolsa baja en general. Solo las constructoras y similares las tengo vetadas porque una cuestión de principios.
 
Eslacaña dijo:
Yo voy a explicar lo que hago. Ni análisis técnico ni banana... y seguramente con lo que voy a contar hago el ridículo pero ahí va mi experiencia y hasta ahora me ha ido bien.
Llevo invirtiendo en bolsa desde finales del 2010, es decir dos años casi. Invierto, si lo que hago yo es invertir, unos 3000-4000 euros porque si meto más me cortan los cigot en casa.
Hasta la fecha descontados impuestos, comisiones y demás he ganado según una hoja de mi propia cosecha hecha en open.cal... algo más de unos 2500 euros , es decir, unos 1500 euros el años pasado y unos 1000 este año, más o menos. Aunque he tenido un par de jugadas buenas de casi el 30% de beneficio no soy ambicioso cuando veo que gano entre un 10-15% brutos me retiro y a buscar otra acción.
La técnica que uso si se le puede llamar así es buscar acciones que lleven una temporada larga bajando mientras la mayoría suben o bien un blue chip cuando la bolsa baja en general. Solo las constructoras y similares las tengo vetadas porque una cuestión de principios.
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La pega que le veo a lo que haces es que nunca sabes si puede seguir bajando, es decir tu buscas "suelo" pero no sabes si ya estas tocando suelo o no..., yo he leído muchos análisis de gente que dicen que tal o cual valor ha caido un 70% en un año y que ya ha tocado suelo... y sin embargo en 2 meses ves que el valor se desploma otro 20%...

Lo que digo es que si una compañía X baja mientras el resto sube, no signfica que esté infravalorado. Un ejemplo que te puedo poner es HPQ (Hewlett Packard), desde hacer 4-5 meses ya venían los analistas diciendo que había tocado suelo y que era hora de comprar, y luego resulta que desde hace 4-5 meses el valor se ha desplomado casi un 50%. Puede haber un problema mucho más rellenito detrás, como la falta de competitividad e innovación, demasiada deuda, contabilidad dudosa, etc... de ahí la importancia del análisis fundamental.
Desde este verano el Nasdaq, donde opera HPQ, ha sido alcista, no por ello HPQ.

En mi opinión, es muy peligroso ir buscando "techos" y "suelos" y más aún cuando no están fundamentadas en ningún tipo de análisis.
 
Última edición:
bullish consensus dijo:
según tu perder dinero en bolsa es ser un fracasado, jjaja, tienes que aprender mucho en la vida.
me ciño al tema y le digo al conforero que no existe un metodo, que no hay metodo, hay estrategias pero todas hacen aguas, y que mejor se aleje de la bolsa porque palmará pasta a medio plazo. he visto mucha gente y todos acaban perdiendo, muchos enganchaos pensando que han dado con la forma de no currar y sacar algo... bah... pero vamos dicho esto explicate tu y dinos tu metodo ya que no eres un perdedor/fracasado.

Jdnec_wow el tema del poker es muy interesante y molaria un descendiente aparte, yo confieso saber bastante poco.
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es cierto que "la mayoria" pierde.
tambien es cierto que "la mayoria" se cree que se puede llegar a este mundillo sin tener ni puñetera idea del tema y hacerse rico en 1 año estudiando un cursillo de 400 euros. quizas eso es lo que les paso esos que conoces.
 
Jdnec_wow dijo:
La pega que le veo a lo que haces es que nunca sabes si puede seguir bajando, es decir tu buscas "suelo" pero no sabes si ya estas tocando suelo o no..., yo he leído muchos análisis de gente que dicen que tal o cual valor ha caido un 70% en un año y que ya ha tocado suelo... y sin embargo en 2 meses ves que el valor se desploma otro 20%...

Lo que digo es que si una compañía X baja mientras el resto sube, no signfica que esté infravalorado. Un ejemplo que te puedo poner es HPQ (Hewlett Packard), desde hacer 4-5 meses ya venían los analistas diciendo que había tocado suelo y que era hora de comprar, y luego resulta que desde hace 4-5 meses el valor se ha desplomado casi un 50%. Puede haber un problema mucho más rellenito detrás, como la falta de competitividad e innovación, demasiada deuda, contabilidad dudosa, etc... de ahí la importancia del análisis fundamental.
Desde este verano el Nasdaq, donde opera HPQ, ha sido alcista, no por ello HPQ.

En mi opinión, es muy peligroso ir buscando "techos" y "suelos" y más aún cuando no están fundamentadas en ningún tipo de análisis.
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No discuto lo que dices, es más, te doy la razón. Ya he dicho en mi post que no pretendo presumir de tener la varita mágica ni muchísimo menos. Ha habido momentos que palmaba y solo aguantar el tirón me permitió recuperar y ganar.

Por otro lado, evidentemente además de ver la tendencia bajista de la empresa antes de invertir leo sobre ella.
Además, ya sé que la información es poder, pero la verdadera información que te da el poder y en este caso ganar dinero en bolsa, no la tengo ni yo ni el 99,99% de los mortales que invierten unos cuartos en ella.
Para mi la bolsa, hoy en día tiene algo de casino, es decir suerte, algo de información, la que te dejan acceder, y algo de saber aguantar cuando las cosas vienen mal dadas.
Por cierto, en mi idea no está hacerme rico en bolsa, eso está para ese 0.01% del que hablé antes. Simplemente intentar ganar unos cuartos para darme algún capricho pequeño cada año. Y de momento me funcionó.
 
ferengi dijo:
Hombre si los masters... fueran útiles, pero normalmente son fotocopias de libros desfasados.. conocí a un tío que iba de guay porque había hecho un master sobre bolsa o algo así.. y se quedo fliando cuando le explique que era un etf...
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¿Que master hizo? Por estar alerta 🙂
 
Te cuento mi experiencia, aunque se que a mi tambien me va caer la del pulpo ya que es bastante atípica y me alejo bastante de lo que hace la mayoría de la gente. Para mí es mas un hobby que otra cosa

Empecé en esto de la bolsa en 1993, cuando todavía no se conocía internet y "broker" sonaba a pelicula made in usa. Las cotizaciones se seguían dia a dia por los periodicos o el que podía por el teletexto (en su dia fue un gran avance en este campo). Para comprar o vender las acciones, (al menos, los de provincias), teniamos que ir fisicamente a la sucursal bancaria y no sabiamos lo que significaba el termino trader

He seguido las recomendaciones de una muy buena profesora que tuve en la facultad:

- Procuro leer mucho

-Soy consciente de que soy el ultimo pardillo y como mucho me van tocar las migas del banquete y hasta es posible que acabe siendo parte del menu

- Uso solo dinero que se que no voy a necesitar y que puedo permitirme el lujo de perderlo sin que salga dañado nada mas que mi orgullo

- Me he creado una cuenta especifica para todos los movimientos (compras, ventas, dividendos, etc). Nunca mezclo esa cuenta con mis otros recursos

- Invierto a largo plazo. Uso el analisis fundamental y muy, muy poco, el técnico, ya que se que aunque es útil, no me gusta y no me acaba de convencer

- Si algo no lo entiendo, no lo hago

- Solo invierto en empresas con beneficios, que repartan dividendos y a ser posible con un nivel bajo de deuda. A ser posible con un PER por debajo de 10. Los cortos los uso con mucha mesura

- Si se gastan un pastón en publicitar algo, no me interesa

-Me manejo unicamente en el mercado nacional y en el Eurostoxx. El Americano y los asiaticos me parecen muy complicados. Si es difícil, muchas veces, saber a que se dedica exactamente una empresa española ni me imagino una de Malasia

-Cuando existen muchas turbulencias no entro en el mercado. No pasa nada por estar sin operar un tiempo

-Cuando he obtenido la rentabilidad esperado salgo del valor. El ultimo centimo que lo gane otro

Mi resultado despues de casi 20 años operando es una ganancia media anual del 11,23% (incluye los dividendos). He tenido años con ganancias por encima del 25% y años con perdidas por encima del 30%

Durante estos años he compaginado bowling, aciertos, errores y grandes defecadas. Me he dado cuenta que nuestra memoria es muy selectiva y tiende a recordar mas los aciertos que los errores. Es fundamental apuntarlo todo para tener una perspectiva real de lo sucedido
 
Skhu dijo:
Te cuento mi experiencia, aunque se que a mi tambien me va caer la del pulpo ya que es bastante atípica y me alejo bastante de lo que hace la mayoría de la gente. Para mí es mas un hobby que otra cosa

Empecé en esto de la bolsa en 1993, cuando todavía no se conocía internet y "broker" sonaba a pelicula made in usa. Las cotizaciones se seguían dia a dia por los periodicos o el que podía por el teletexto (en su dia fue un gran avance en este campo). Para comprar o vender las acciones, (al menos, los de provincias), teniamos que ir fisicamente a la sucursal bancaria y no sabiamos lo que significaba el termino trader

He seguido las recomendaciones de una muy buena profesora que tuve en la facultad:

- Procuro leer mucho

-Soy consciente de que soy el ultimo pardillo y como mucho me van tocar las migas del banquete y hasta es posible que acabe siendo parte del menu

- Uso solo dinero que se que no voy a necesitar y que puedo permitirme el lujo de perderlo sin que salga dañado nada mas que mi orgullo

- Me he creado una cuenta especifica para todos los movimientos (compras, ventas, dividendos, etc). Nunca mezclo esa cuenta con mis otros recursos

- Invierto a largo plazo. Uso el analisis fundamental y muy, muy poco, el técnico, ya que se que aunque es útil, no me gusta y no me acaba de convencer

- Si algo no lo entiendo, no lo hago

- Solo invierto en empresas con beneficios, que repartan dividendos y a ser posible con un nivel bajo de deuda. A ser posible con un PER por debajo de 10. Los cortos los uso con mucha mesura

- Si se gastan un pastón en publicitar algo, no me interesa

-Me manejo unicamente en el mercado nacional y en el Eurostoxx. El Americano y los asiaticos me parecen muy complicados. Si es difícil, muchas veces, saber a que se dedica exactamente una empresa española ni me imagino una de Malasia

-Cuando existen muchas turbulencias no entro en el mercado. No pasa nada por estar sin operar un tiempo

-Cuando he obtenido la rentabilidad esperado salgo del valor. El ultimo centimo que lo gane otro

Mi resultado despues de casi 20 años operando es una ganancia media anual del 11,23% (incluye los dividendos). He tenido años con ganancias por encima del 25% y años con perdidas por encima del 30%

Durante estos años he compaginado bowling, aciertos, errores y grandes defecadas. Me he dado cuenta que nuestra memoria es muy selectiva y tiende a recordar mas los aciertos que los errores. Es fundamental apuntarlo todo para tener una perspectiva real de lo sucedido
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Coincido contigo en todo menos en eso. Yo personalmente recuerdo más los errores y tiendo a pensar todo el rato en ellos para no volver a cometerlos, y créeme si te digo que una subida de un 20% Y una bajada del 10%, al final acabo más triste que feliz debido a la bajada.
 
ferengi dijo:
Hombre si los masters... fueran útiles, pero normalmente son fotocopias de libros desfasados.. conocí a un tío que iba de guay porque había hecho un master sobre bolsa o algo así.. y se quedo fliando cuando le explique que era un etf...
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Masters hay miles, yo me refiero a masters de prestigio en los cuales entran el 2% de las aplicaciones, que requieren GMAT de 700+ y que tengas como mínimo sobresaliente de media en la carrera.

Cualquiera de los 20 primeros que salen en los ranking de masters in finance del Financial Times por ejemplo.

Son masters que te abren la puerta a empresas como Goldman Sachs, JP Morgan o Morgan Stanley, que son las que realmente saben del tema.
 
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