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El mundo del vino y la enología: ¿puro postureo?
- Autor del tema EXTREME DERROITION
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buhardilla43
Madmaxista
- Desde
- 2 Ago 2024
- Mensajes
- 4.754
- Fruta
- 22.745
vino bueno: el que me gusta
vino malo: el que no
y me gustan casi todos.
pero el que no sepa diferenciar un vino de 100 de uno de 5 es que tiene el gusto poco entrenado, o le han timado
vino malo: el que no
y me gustan casi todos.
pero el que no sepa diferenciar un vino de 100 de uno de 5 es que tiene el gusto poco entrenado, o le han timado
buhardilla43
Madmaxista
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jajaja qué comentario tan de barra de bar
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Si crees que las etiquetas no condicionan la percepción, cómo te explicas que un vino de 2,50 euros salga ganador en un prestigioso concurso en el que participaron otras tantas variedades de esta bebida hecha a base de uvas. Pon a alguien un vino de supermercado y espera a que te diga que es “afrutado, con notas amaderadas, áspero e incluso un poco agresivo”.
Ese fue el experimento que quiso hacer el programa belga On n’est pas des pigeons (no somos palomas), de la cadena RTBF. Eric Boschman, sumiller y especialista de vino en Bélgica, colaboró con el programa en la idea y decidió hacer una degustación para encontrar el peor vino, el cual resultó ser una mezcla de diferentes vinos europeos que se vendía por 2,50 euros en un supermercado local.
Entonces, sustituyeron las etiquetas por otras más bonitas que llevaban el tonalidad del programa. Rebautizaron al vino como ‘Le Château Colombier’ y le añadieron una paloma al logotipo, haciendo un guiño al programa de televisión. Presentaron la bebida al concurso internacional Gilbert et Gaillard por solo 50 euros y, para sorpresa de todos, acabó ganando el certamen.
Gilbert & Gaillard es un concurso internacional de vinos (y otros productos) muy orientado a la gama de supermercado. Cuando veas vinos manchegos “peleones” y similares con “medallas de oro” en el súper, casi seguro que proceden de este tipo de certámenes. En estos eventos se presentan masivamente vinos de la misma línea: los de precio máximo de unos 5 € (a veces incluso menos).
No tiene nada que ver con las catas de Wine Spectator o las de Robert Parker (The Wine Advocate). Allí envías tus botellas (con un coste elevado de participación o de las propias muestras, que puede llegar a varios miles de euros) y aceptas lo que el crítico de turno decida, normalmente a ciegas y en copa zaina. Si te da menos de 89-90 puntos, has tirado el dinero.
Oh la la... este caldo es exquisito... oh oui... paguemos miles de euros por ello (coge la copa, la olisquea y bebes un poco con gesto de aristócrata para luego decir frases rimbombantes que ni tú mismo entiendes).
Si, estoy viendo El Mago del Vino en Cuatro ahora XD. Menudo mundo este. Como los que pagan miles de euros por un garabato en un óleo.
Hacer una “cata” a quita pillo quita mato no indica nada. La mayoría de los vinos actuales no están mal hechos ni son horribles (como sí lo eran hace 20 años); la tecnología ha avanzado mucho. Además, no te voy a decir a la cara que el vino que me estás ofreciendo no me convence. Por cortesía destacaré lo bueno que le encuentre (lo de siempre: mucha fruta y pasar por alto un tanino espantoso).
Trabajé en tiempos en agricultura inteligente. Me regalaron una botella de vino de 180 euros en 2015.
Imagino que para un entendido sería muy bueno. Estaba bueno, solo faltaba, pero yo no hubiera pagado más de 5 euros por ella.
Para mí la barrera del precio está muy baja, el Care, las garnachas míticas. Vino que podrías beber cada día. Lo otro es postureo.
En España tienes vinos en el rango de los 92 puntos Parker por 12€ o incluso menos. Son vinazos objetivamente.
(adjunto visible para usuarios registrados)
El problema es que la escala de puntos no es lineal, es exponencial. De 90 a 92 puntos hay mucha menos distancia que de 92 a 94 y a su vez esto es mucho menos que de 94 a 98.
Con 5€ andas con suerte andas en el rango de los 85 puntos, la mayoría de vinos de supermercado actuales anda en los 80 o ya en el rango de los 70.
El que te guste o no es subjetivo, la cata es difícil porque es muy fácil alterar la percepción, pero no es subjetiva, aunque pueda haber un sesgo por gustos o afinidades se hace mediante un proceso sistemático.
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Este mismo hilo lo abrí yo hace 11 años con ese mismo vídeo y me cayeron cientos de zankitos y hubo unas 30 páginas. En esa época aún había dinero en España y gente que se lo gastaba en vinos y relojes y defendían la engaña que son.Oh la la... este caldo es exquisito... oh oui... paguemos miles de euros por ello (coge la copa, la olisquea y bebes un poco con gesto de aristócrata para luego decir frases rimbombantes que ni tú mismo entiendes).
Si, estoy viendo El Mago del Vino en Cuatro ahora XD. Menudo mundo este. Como los que pagan miles de euros por un garabato en un óleo.
Desde entonces sale cada año un hilo o más con ese mismo vídeo, es un clásico de todos los foros españoles.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Este mismo hilo lo abrí yo hace 11 años con ese mismo vídeo y me cayeron cientos de zankitos y hubo unas 30 páginas. En esa época aún había dinero en España y gente que se lo gastaba en vinos y relojes y defendían la engaña que son.
Desde entonces sale cada año un hilo o más con ese mismo vídeo, es un clásico de todos los foros españoles.
El vídeo es ya un clásico. La retahíla de comentarios que viene después también.
Ignatius
Gente de Orden
Ese mismo mecanismo de valoración de vinos se aplica en otros ámbitos, algunos de ellos "respetados".
Mucha gente, aunque sea un sumiller, será incapaz de llevar la contraria a un precio de 200€, a una bodega reconocida, a un logotipo o una denominación de origen de mucho prestigio.
Pues igual con el clima y la AEMET. Todos los veranos son los más calurosos de todos los tiempos, y mucha gente es incapaz de tener una valoración basada en su experiencia real pasada y dirán que es verdad, que cada año hace más calor. Lo avala la AEMET, un mapa de tonalidad rojo, lo ha dicho la tele, ¿quién va a llevar la contraria y tener criterio propio?
Mucha gente, aunque sea un sumiller, será incapaz de llevar la contraria a un precio de 200€, a una bodega reconocida, a un logotipo o una denominación de origen de mucho prestigio.
Pues igual con el clima y la AEMET. Todos los veranos son los más calurosos de todos los tiempos, y mucha gente es incapaz de tener una valoración basada en su experiencia real pasada y dirán que es verdad, que cada año hace más calor. Lo avala la AEMET, un mapa de tonalidad rojo, lo ha dicho la tele, ¿quién va a llevar la contraria y tener criterio propio?
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Ese mismo mecanismo de valoración de vinos se aplica en otros ámbitos, algunos de ellos "respetados".
Mucha gente, aunque sea un sumiller, será incapaz de llevar la contraria a un precio de 200€, a una bodega reconocida, a un logotipo o una denominación de origen de mucho prestigio.
Pues igual con el clima y la AEMET. Todos los veranos son los más calurosos de todos los tiempos, y mucha gente es incapaz de tener una valoración basada en su experiencia real pasada y dirán que es verdad, que cada año hace más calor. Lo avala la AEMET, un mapa de tonalidad rojo, lo ha dicho la tele, ¿quién va a llevar la contraria y tener criterio propio?
Ya ha pasado muchas veces. Que críticos bajen puntuaciones a vinos carísimos de Burdeos (o dejen de respaldarlos con el mismo entusiasmo) no es ninguna novedad: hay añadas y châteaux cuya relación calidad-precio se ha puesto en entredicho y cuyos precios en el mercado secundario han corregido a la baja.
Lo mismo pasa con el precio alto por sí solo. Hay bodegas españolas que han lanzado “el vino más caro de España/mundo” y no han vendido apenas, porque ser caro no es un indicador suficiente de calidad ni de demanda real.
Ejemplo reciente: AurumRed (el de Cuenca).
Nadie lo conoce, pero el vino más caro del mundo está en Cuenca, está hecho con Ozono y cambia de sabor según lo gires
Sobre las puntuaciones: las de los críticos más reconocidos suelen moverse en rangos bastante cercanos cuando valoran vinos del mismo estilo. No es habitual ver divergencias brutales del tipo 80 de uno y 95 de otro en la misma botella. La cata tiene partes bastante objetivas (defectos, equilibrio, intensidad, persistencia, limpieza, tipicidad de la variedad/zona) y otras más subjetivas (si te gusta más la potencia o la elegancia, fruta madura o frescor, etc.). Por eso, aunque el olfato y el gusto son complejos, el resultado entre catadores experimentados y con criterios parecidos no es tan arbitrario como a veces se dice.
Hay excepciones conocidas precisamente por diferencias de estilo (el caso clásico del Pavie 2003: Parker lo puntuó altísimo por su concentración e impacto, Robinson le dio una nota bastante baja por falta de equilibrio y tipicidad bordelesa). Esas discrepancias existen y sirven para entender preferencias, pero no invalidan que en la práctica haya bastante consenso a la hora de detectar calidad y fallos.
Gothaus
Será en Octubre
Ese vídeo es un clásico, yo ya lo había colgado años ha, junto a otro con un enólogo francés que cambiaba de botella dos vinos y se quedaba con todos los ejjjpertos, mientras que los legos acertaban cuál era el vino bueno.Oh la la... este caldo es exquisito... oh oui... paguemos miles de euros por ello (coge la copa, la olisquea y bebes un poco con gesto de aristócrata para luego decir frases rimbombantes que ni tú mismo entiendes).
Si, estoy viendo El Mago del Vino en Cuatro ahora XD. Menudo mundo este. Como los que pagan miles de euros por un garabato en un óleo.
Postureo en ese mundillo es poco.
Lo mismo pasa con los productos de Apple.Ese mismo mecanismo de valoración de vinos se aplica en otros ámbitos, algunos de ellos "respetados".
Mucha gente, aunque sea un sumiller, será incapaz de llevar la contraria a un precio de 200€, a una bodega reconocida, a un logotipo o una denominación de origen de mucho prestigio.
Pues igual con el clima y la AEMET. Todos los veranos son los más calurosos de todos los tiempos, y mucha gente es incapaz de tener una valoración basada en su experiencia real pasada y dirán que es verdad, que cada año hace más calor. Lo avala la AEMET, un mapa de tonalidad rojo, lo ha dicho la tele, ¿quién va a llevar la contraria y tener criterio propio?
Walter Eucken
Madmaxista
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El vino es un gusto adquirido. Es cuestión de costumbre y moda.
Jörmundgander
Himbersor
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"Expresa perfectamente su terroir"
Lo suelo decir mientras mezclo con gaseosa el vino que me ponen en el bar del polígono, la gente se mata por barrer mi nave.
Lo suelo decir mientras mezclo con gaseosa el vino que me ponen en el bar del polígono, la gente se mata por barrer mi nave.
Caballero de la Tenaza
Madmaxista
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Me da igual, estoy a punto de ponerme audífonos. Tengo un equipo buenecillo y ya no me suena como antes, soy yo, no el equipo.Pues igual que los supuestos equipos para audiófilos. Gente gastándose miles de € en equipos que luego suenan exactamente igual que cualquier otro conectado al mismo monitor de audio. Pero claro, te hablan del "cuerpo", de los "matices", etc ... que entregan al audio como hacen con el vino.
Exactamente el mismo timo.
El oído sano percibe sonidos entre 20 Hz y 20.000 Hz (20 kHz). La sensibilidad máxima se encuentra en el rango de 2.000 a 5.000 Hz, crucial para la comprensión del habla. Este límite superior disminuye con la edad (presbiacusia); por ejemplo, los adultos mayores suelen tener dificultades para oír por encima de los 12.000 Hz
Con el vino es lo mismo, por encima de un umbral no se distingue la diferencia, aparte de la palabrería.
Caballero de la Tenaza
Madmaxista
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Lo de los relojes es otra. Sólo te diré que hice mis prácticas de Navegación Astronómica con un Casio; no creo que un Rolex consiga esa precisión.Este mismo hilo lo abrí yo hace 11 años con ese mismo vídeo y me cayeron cientos de zankitos y hubo unas 30 páginas. En esa época aún había dinero en España y gente que se lo gastaba en vinos y relojes y defendían la engaña que son.
Desde entonces sale cada año un hilo o más con ese mismo vídeo, es un clásico de todos los foros españoles.
La navegación astronómica requiere un reloj con una precisión extrema para determinar la longitud geográfica, ya que un error de un minuto de tiempo equivale a 15 millas náuticas de error en la posición. Históricamente, esto implicaba que un cronómetro no podía variar más de 1,5 segundos al día durante un viaje de tres meses, un desafío resuelto por John Harrison en el siglo XVIII con su cronómetro marino.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Ese vídeo es un clásico, yo ya lo había colgado años ha, junto a otro con un enólogo francés que cambiaba de botella dos vinos y se quedaba con todos los ejjjpertos, mientras que los legos acertaban cuál era el vino bueno.
Postureo en ese mundillo es poco.
¿No será más bien que los expertos intentaban ser amables? Lo digo porque decirle a la cámara "menuda decepción de vino nos has dado a probar" igual no queda muy bien.
Aquí se mezclan dos cosas. Que existen diferencias sensoriales entre variedades, elaboración, crianza y conservación es real; que el precio mida linealmente el placer o la calidad, no.
En una botella cara también pagas escasez, marca, puntuaciones, distribución, historia y coleccionismo. Nada garantiza que te guste más que una de ocho euros. La prueba limpia es sencilla: vinos del mismo estilo, temperatura y copa, servidos a ciegas. Si el barato gana, compras el barato y asunto resuelto.
La enología no es una engaña, pero alrededor del vino sí existe un mercado de prestigio capaz de vender relato mucho más deprisa que sabor.
En general, salvo muy contadas excepciones, ningún vino cuesta más de 5€ o 6€ de producir por botella.
Es de primero de economía que el precio no es función del coste, que el precio lo fija la oferta y demanda. Así que si tienes un vino con buenas críticas, que encaja con el gusto del público y tienes distribución puedes cobrar más.
Me da igual, estoy a punto de ponerme audífonos. Tengo un equipo buenecillo y ya no me suena como antes, soy yo, no el equipo.
El oído sano percibe sonidos entre 20 Hz y 20.000 Hz (20 kHz). La sensibilidad máxima se encuentra en el rango de 2.000 a 5.000 Hz, crucial para la comprensión del habla. Este límite superior disminuye con la edad (presbiacusia); por ejemplo, los adultos mayores suelen tener dificultades para oír por encima de los 12.000 Hz
Con el vino es lo mismo, por encima de un umbral no se distingue la diferencia, aparte de la palabrería.
Para la mayoría de la gente, el “umbral” está en torno a los 10-20 € (dependiendo de la zona y el estilo). Por encima de eso, lo que suele aumentar es el prestigio, la escasez, el marketing y el coste de la tierra o de las prácticas de lujo, no tanto una diferencia sensorial que el paladar medio pueda detectar de forma fiable a ciegas.
Pero eso es para la mayoría, para el aficionado serio y especialmente para el profesional el umbral sube y un buen vino de 40-60 € suele mostrar cualidades reales que no tiene un vino de 10-20 € aunque esas diferencias suelen ser sutiles y más bien un gusto adquirido (un neófito preferirá un vino más joven y frutal).
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