Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

ValPPCC · 2 Abr 2020

BABY dijo:
Pienso igual. Y entro si se pone en menos de 90€. Sabiendo que nunca va a triplicar o quintuplicar como puede hacer Carnival.

La veo cara a 90 euros.
Yo en esta crisis estoy siguiendo una regla SI o SI y es invertir en empresas que se hayan estando en subida prolongada y que hayan caída a precios MÍNIMO de 2013.
Porque hago esto?
Considero que la burbuja se empezó a gestar en el 2010 con las sucesivas bajadas de los tipos de interés + victoria Trump en el 2016 que a su vez catapultó las bolsas por todo lo que ello supuso.
Hay que contar con una cosa que no he escuchado mucho y es sobre las elecciones de los EEUU.
Mi teoría que es a lo que voy a apostar después de mi error de invertir en el sp500 a 2400 aprox y en el ibex a 6500 aprox es la siguiente :
1-Cobi19 se expande a nivel mundial
2-Los países van entrando en cuarentena
3-Algunos países intentan evitar las cuarentenas hasta que el bicho se descontrola y no les queda más remedio que realizar cuarentenas más agresivas y durante más tiempo para controlar la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. En este caso incluyó a EEUU que es el que me interesa.
4-Las elecciones las pierde trump por haber llegado a cabo tarde las medidas salvaguardando la economía por encima de la Salud de los americanos.Los demócratas serían como la izquierda de por aquí que este tipo de situaciones las saben aprovechar bien.

Nos encontraríamos por tanto con en una plazo inferior a un año con una burbuja financiera +resultados q1/q2 dantescos +demócratas en el poder.
Parece una chorrada pero si no estuviera trump al frente podríamos estar actualmente con el doble de pérdidas en el sp500 fácilmente ,trump sabe dosificar las pocas noticas positivas para subir el mercado a su antojo.
Ahora imaginaros que estuviera Biden o el Sanders, ya os garantizaría un 30 % adicional de caída

Frostituto · 2 Abr 2020

ValPPCC dijo:
La veo cara a 90 euros.
Yo en esta crisis estoy siguiendo una regla SI o SI y es invertir en empresas que se hayan estando en subida prolongada y que hayan caída a precios MÍNIMO de 2013.
Porque hago esto?
Considero que la burbuja se empezó a gestar en el 2010 con las sucesivas bajadas de los tipos de interés + victoria Trump en el 2016 que a su vez catapultó las bolsas por todo lo que ello supuso.
Hay que contar con una cosa que no he escuchado mucho y es sobre las elecciones de los EEUU.
Mi teoría que es a lo que voy a apostar después de mi error de invertir en el sp500 a 2400 aprox y en el ibex a 6500 aprox es la siguiente :
1-Cobi19 se expande a nivel mundial
2-Los países van entrando en cuarentena
3-Algunos países intentan evitar las cuarentenas hasta que el bicho se descontrola y no les queda más remedio que realizar cuarentenas más agresivas y durante más tiempo para controlar la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. En este caso incluyó a EEUU que es el que me interesa.
4-Las elecciones las pierde trump por haber llegado a cabo tarde las medidas salvaguardando la economía por encima de la Salud de los americanos.Los demócratas serían como la izquierda de por aquí que este tipo de situaciones las saben aprovechar bien.

Nos encontraríamos por tanto con en una plazo inferior a un año con una burbuja financiera +resultados q1/q2 dantescos +demócratas en el poder.
Parece una chorrada pero si no estuviera trump al frente podríamos estar actualmente con el doble de pérdidas en el sp500 fácilmente ,trump sabe dosificar las pocas noticas positivas para subir el mercado a su antojo.
Ahora imaginaros que estuviera Biden o el Sanders, ya os garantizaría un 30 % adicional de caída

Pues va para largo el cuando vayas a entrar

arriba/abajo · 2 Abr 2020

ccc dijo:
Me gustaria decir una cosa: Y si los cruceros abren en Junio del anyo que viene? Aqui de lo que hablamos es de dar +1 anyo de gracia a una empresa que funciona y que genera todo tipo de empleo (fabricacion,...,camareros,...,agencias de viaje)

Comparar esto con empresas que no tienen perspectiva de negocio a MP y LP como el santander, pues no se.

Es mas, aqui la gente habla de invertir dinero en Tesla que no da un puro duro y lleva siendo vaporware desde sus inicios y en cambio no puede apostar por una empresa que puede refinanciar sus deudas y estar 1 anyo en stand-by? No se.

Vaporware fabricar a finales de este año medio millón de coches empezando de cero hace diez años? Conoces un solo caso de una expansión a esa velocidad en el sector automovilístico? Jorobar con el vaporware, me encantaría cinco o diez empresas así en España, con ese vapor tan bueno.

ValPPCC · 2 Abr 2020

Frostituto dijo:
Pues va para largo el cuando vayas a entrar

Para verano creo que este tipo de empresas deberían de estar en mínimos, junio, julio.
Por otra parte como el suelo es imposible de conocer yo suelo invertir paulatinamente en cada bajada.
En el ejemplo de Aena teniendo en cuenta que es del Ibex ( posiblemente el más castigado)
yo le empezaría a entrar a 55-60 euros.
Como no suspendan los cortos varios meses vamos a flipar en cuestión de días.

gordinflas · 2 Abr 2020

ValPPCC dijo:
La veo cara a 90 euros.

Pues yo creo que a precios de hoy es la única defensiva española que aún está lo bastante barata como para entrar (junto con Enagás, pero Enagás lleva mucho tiempo a precios de chiste, incluso antes de que llegase el coronabicho). Después de la caída de hace 2 semanitas han corregido bastante todas.

Aunque bueno, ya asumo que va a caer bastante más. Imagino que lo del parón de los aviones la va a afectar mucho y va tener números igual de malos que la mayoría de cíclicas. Va a aguantar porque su balance es sólido y porque creo que tiene buenos gestores (es de las pocas empresas que han bajado deuda estos últimos años), pero creo que los resultados van a asustar a muchos de los que han comprado pensando en resultados de defensiva.

Al otro lado del espectro tenemos la banca guano (ejem Bankia ejem Sabadell ejem), que a los precios actuales se asume que van a morir cienes de veces. Compraría calls si no fuese porque no tengo ni idea de cuando se van a calmar las medidas contra el bicho.

ccc · 2 Abr 2020

Frostituto dijo:
Vas sólo a cíclicas? wtf

No hombre no, lo que intento es seguir el "tipico" patron de entrada:

1) 100%-Ciclicas (las enumeradas)
2) Ciclicas, menor riesgo (p.ej. BAYER, BASF)
3) Consultoria, Servicios: SAP, IBM, TELEKOM
4) Otras: GOOGLE,...

Yo creo que estamos en la terminacion de un ciclo, siendo el Corona un detonador: Si miras empresas como ALCOA estaban en crisis desde hace 1 anyo, la industria del automovil se estaba preparando para el cambio, en diciembre hemos llegado a maximos y con el corona tienes el trigger que pint el sistema:

Por lo que he podido observar normalmente el ciclo funciona, el problema es entender (1) si estas terminando un ciclo, (2) lo que esta pasando en el ciclo y su duracion e (3) Ir acertando en las anteriores para formar una buena cartera

Lo que que quiero decir es que ya habra tiempo para Googles y co: Para SHELL quizas no vuelve a haber otro momento de entrada.

Frostituto · 2 Abr 2020

ValPPCC dijo:
Para verano creo que este tipo de empresas deberían de estar en mínimos, junio, julio.
Por otra parte como el suelo es imposible de conocer yo suelo invertir paulatinamente en cada bajada.
En el ejemplo de Aena teniendo en cuenta que es del Ibex ( posiblemente el más castigado)
yo le empezaría a entrar a 55-60 euros.
Como no suspendan los cortos varios meses vamos a flipar en cuestión de días.

Qué tienes mirado?

Si te refieres a Aena, sí que estará en mínimos en verano, su temporada alta. Las demás... pues depende. Las tecnológicas yo creo que estarán en mínimos antes, y las petroleras puede que lo estén ya

Frostituto · 2 Abr 2020

ccc dijo:
No hombre no, lo que intento es seguir el "tipico" patron de entrada:

1) 100%-Ciclicas (las enumeradas)
2) Ciclicas, menor riesgo (p.ej. BAYER, BASF)
3) Consultoria, Servicios: SAP, IBM, TELEKOM
4) Otras: GOOGLE,...

Yo creo que estamos en la terminacion de un ciclo, siendo el Corona un detonador: Si miras empresas como ALCOA estaban en crisis desde hace 1 anyo, la industria del automovil se estaba preparando para el cambio, en diciembre hemos llegado a maximos y con el corona tienes el trigger que pint el sistema:

Por lo que he podido observar normalmente el ciclo funciona, el problema es entender (1) si estas terminando un ciclo, (2) lo que esta pasando en el ciclo y su duracion e (3) Ir acertando en las anteriores para formar una buena cartera

Lo que que quiero decir es que ya habra tiempo para Googles y co: Para SHELL quizas no vuelve a haber otro momento de entrada.

Para meter a las petroleras tenemos que esperar a ver qué dicen próximamente los saudís respecto a la producción de petróleo...

Por ahora las cosas van a seguir igual y por tanto no se espera que aumente el precio del barril...

Tienes que estar registrado para ver este contenido

arriba/abajo · 2 Abr 2020

DasZukunft dijo:
Ah.

Pues acabo de aprender porque mis acciones compradas a 5.5 pasaron a valer 4 y nunca se han recuperado...

Las tenía tan a "largo" para dividendos, que ni le hice cuentas y pensé que ya recuperarían...

Bueno ahora como entré a 2 supongo que es mejor que me olvide "para siempre" de estos otros precios y me haga a la idea de que entré a 3.8 de media y ya.

Qué desastre veo que tengo demasiados conceptos que aprender antes de tocar el dinero del banco... Mejor quedarme con mis €€€ líquidos normales.

En qué empresa te quedaste pillado?

ccc · 2 Abr 2020

arriba/abajo dijo:
Vaporware fabricar a finales de este año medio millón de coches empezando de cero hace diez años? Conoces un solo caso de una expansión a esa velocidad en el sector automovilístico? Jorobar con el vaporware, me encantaría cinco o diez empresas así en España, con ese vapor tan bueno.

Daimler, Posche, Audi y BMW ya tenian la infrastuctura y el Know-How para sacarte 1 Millon de coches, con un retorno de la inversion por coche, que ni en suenyos va a tener TESLA en su vida.

Tu crees que un clase S cuesta en materiales,....175.000€ o que un Maback cuesta 250.000€ o que un CLS cuesta 300.00€? : Ya te digo que no.

Lo de TESLA ha sido y es totalmente besugo y lo repito, si el coche electrico triunfa va a venir por la parte china, que esta metiendo pasta a raudales y en mi opinion lo tienen todo: mercado, industria, estado actual,....

Y es que muchos confundis coche autonomo y 100.00 tonterias ,....,con coche electrico, pero dejemoslo.

Frostituto · 2 Abr 2020

gordinflas dijo:
Pues yo creo que a precios de hoy es la única defensiva española que aún está lo bastante barata como para entrar (junto con Enagás, pero Enagás lleva mucho tiempo a precios de chiste, incluso antes de que llegase el coronabicho). Después de la caída de hace 2 semanitas han corregido bastante todas.

Aunque bueno, ya asumo que va a caer bastante más. Imagino que lo del parón de los aviones la va a afectar mucho y va tener números igual de malos que la mayoría de cíclicas. Va a aguantar porque su balance es sólido y porque creo que tiene buenos gestores (es de las pocas empresas que han bajado deuda estos últimos años), pero creo que los resultados van a asustar a muchos de los que han comprado pensando en resultados de defensiva.

Al otro lado del espectro tenemos la banca guano (ejem Bankia ejem Sabadell ejem), que a los precios actuales se asume que van a morir cienes de veces. Compraría calls si no fuese porque no tengo ni idea de cuando se van a calmar las medidas contra el bicho.

Enagás, con lo movidita que ha estado estos últimos años, a PER 10 todavía la veo hasta cara

A partir de 14€ o así se le podría meter

arriba/abajo · 2 Abr 2020

ccc dijo:
Daimler, Posche, Audi y BMW ya tenian la infrastuctura y el Know-How para sacarte 1 Millon de coches, con un retorno de la inversion por coche, que ni en suenyos va a tener TESLA en su vida.

Tu crees que un clase S cuesta en materiales,....175.000€ o que un Maback cuesta 250.000€ o que un CLS cuesta 300.00€? : Ya te digo que no.

Lo de TESLA ha sido y es totalmente besugo y lo repito, si el coche electrico triunfa va a venir por la parte china, que esta metiendo pasta a raudales y en mi opinion lo tienen todo: mercado, industria, estado actual,....

Y es que muchos confundis coche autonomo y 100.00 tonterias ,....,con coche electrico, pero dejemoslo.

Muchos confundimos coche autónomo y cien mil tonterías y pones tú un precio del Tesla S de 175.000 euros?!?!

Empiezan en España en 87.600 euros, curiosamente LA MITAD de lo que tú dices. Y no hablemos ya del model 3 o el Y. Quizás el que mezcla mil cosas eres tú. Tesla empezó de cero. Dime cuántas empresas automovilísticas conoces que empezaran de cero en los últimos 20 años.

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ccc · 2 Abr 2020

Frostituto dijo:
Para meter a las petroleras tenemos que esperar a ver qué dicen próximamente los saudís respecto a la producción de petróleo...

Por ahora las cosas van a seguir igual y por tanto no se espera que aumente el precio del barril...

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Corrigeme si me equivoco, pero he leido tb que ahora son los saudies los quieren bajar mas los precios, arruinar a los que puedan e intentar subir los precios en el 2021; lo que me joroba de SHELL es que ya todo el mundo se ha dado "cuenta" que tiene mucha, mucha pasta en caja.

Lo que me imagino, tb, es que al aprobar el dividendo, mucha gente se ha quedado a verlas venir; veremos como evoluciona, pero me joroba.

hortera · 2 Abr 2020

BABY dijo:
Pues ahí está la progenitora del cordero. La banderilla como mínimo estará lista en un año (siendo optimista). Aguantarán eso los hoteles, aerolíneas, cruceros o AENA?. Si se piensa que si, adelante, y se ganará mucho dinero. Si se cree que no, prudencia.

el mundo no va a estar parado un año, habrá ciertos sectores que puedan adaptarse a la nueva situación, sectores donde haya una distancia de seguridad de 2m, soluciones Paco, por ejemplo, poner mamparas entre dos pasajeros en un avión, de tal manera que no puedan llegar a contactar, no parece tan difícil, es ponerse a pensar un poco.
Ahora habrá actividades mas complicadas, imaginemos un bar pequeño por ejemplo, estaría condenado al fracaso

Frostituto · 2 Abr 2020

ccc dijo:
Corrigeme si me equivoco, pero he leido tb que ahora son los saudies los quieren bajar mas los precios, arruinar a los que puedan e intentar subir los precios en el 2021; lo que me joroba de SHELL es que ya todo el mundo se ha dado "cuenta" que tiene mucha, mucha pasta en caja.

Lo que me imagino, tb, es que al aprobar el dividendo, mucha gente se ha quedado a verlas venir; veremos como evoluciona, pero me joroba.

Siempre nos quedará Total en ese caso. O un ETF europeo

Los saudíes por ahora, lo que yo interpreto es que quieren bajar los precios todo lo que puedan, para hacerse notar. Es como un golpe de efecto ante Rusia y su negativa a bajar producción para estabilizar precios ante la menor demanda. Pues toma, efecto contrario

No creo que no volvamos a ver a Shell sobre los 10€

gordinflas · 2 Abr 2020

arriba/abajo dijo:
Y Ryanair y Wizzair las que más caja tienen respecto a su nivel de gastos operativo además.

Como imagino que sigues más o menos aerolíneas, para Norwegian que ves, ampliación salvaje o quiebra? Espero que sea lo primero, porque no me gustaría que se fueran del mercado (como potencial consumidor desde aqui en Londres, no como potencial accionista hablo en este caso).

Noruega decía que no iba a dejar caer a ninguna aerolínea, así que imagino que quiebra no. Si lo que significa ese "no vamos a dejar caer a nadie" son créditos al 0%, rescates / reestructuraciones a la General Motors o superdilución vete tú a saber.

ccc · 2 Abr 2020

arriba/abajo dijo:
Muchos confundimos coche autónomo y cien mil tonterías y pones tú un precio del Tesla S de 175.000 euros?!?!

Empiezan en España en 87.600 euros, curiosamente LA MITAD de lo que tú dices. Y no hablemos ya del model 3 o el Y. Quizás el que mezcla mil cosas eres tú. Tesla empezó de cero. Dime cuántas empresas automovilísticas conoces que empezaran de cero en los últimos 20 años.

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Jorobar, se lo que valen los Teslas,....quiero decir que el retorno de inversion que ha tenido y tiene Porsche no lo ha tenido en la vida TESLA y que no se te olvide:

PORSCHE YA ESTABA AHI, CON LAS FABRICAS, CON EL KNOW-HOW , CON LOS EMPLEADOS, CON LA SOCIEDAD (UNIVERSIDADES DE APOYO,...) y CON UNA HISTORIA POR DETRAS.

Y en cambio Tesla, que era para tener el precio? Jorobar, VAPORWARE con Elon Musk como representante del teatrillo y los USA metiendo PASTA dejando las impresoras sin tinta. Jorobar, es que me aparece que muchos no quereis ver lo evidente. Y es que ademas esta dicho desde hace muchos anyos por CEOs europeos. 🙄

Si te pongo los Mercedes algo mas exclusivos (que no raros como un SLR) es para indicarte que muchos coches en Mercedes tienen unos margenes bestiales.

PARO DE HABLAR DE ESTE TEMA: Una cosa es tratar el tema con @Frostituto y otra cosa es discutir sobre ello en un foro de "bolsa"

gordinflas · 2 Abr 2020

Ivar dijo:
¿Podrías recomendar algún enlace sobre analizar deuda y valor contable?
No sé si con lo que tengo de análisis de balances de la carrera me sería suficiente.

Muchas gracias

Si hiciste algo de contabilidad en la carrera ya te debería bastar. La contabilidad de las cotizadas occidentales y asiáticas (desarrolladas, no te metas en India y China) es bastante honesta. Lo único dificilillo son los bancos, tecnológicas, negocios con mucha propiedad intelectual / otros intangibles del estilo y algunas telecos. Puedes mirar los datos en webs gratis tipo Morningstar o Investing. Yo uso Stockopedia (la versión gratis de prueba, la voy renovando cada 14 días con un correo electrónico nuevo cada vez

). Te pone todos los datos de Morningstar en tablas y es más fácil ver las evoluciones a lo largo de los años. Es más práctico. Si la tuviera que pagar no la usaría, pero mientras pueda ir etnianeando versiones de prueba me funciona.

EDITO: algunas de las famosillas europeas y españolas también las puedes ver desglosadas en la web de Invertirenbolsa. A última hora siempre puedes ir a la sección de "investor relations" de las empresas y descargarte el informe anual. Es muy , pero si quieres meterte hasta el cuello en alguna empresa TIENES que leer su informe anual, aunque sea en diagonal.

arriba/abajo · 2 Abr 2020

gordinflas dijo:
Noruega decía que no iba a dejar caer a ninguna aerolínea, así que imagino que quiebra no. Si lo que significa ese "no vamos a dejar caer a nadie" son créditos al 0%, rescates / reestructuraciones a la General Motors o superdilución vete tú a saber.

Lo que yo leí del paquete de ayuda del gobierno noruego era que les daban ahora sobre 240 kilos pero les obligaban a ampliar capital en el mercado y sacar bonos en el mercado para darles el siguiente tramo. Que lo mismo luego se bajan los pantalones los del gobierno noruego, pero a día de hoy eso es lo que está firmado con Norwegian. Y me da que sus políticos son algo más serios que los nuestros.

arriba/abajo · 2 Abr 2020

DasZukunft dijo:
Compré en diciembre de 2017, 1000 Santander a 5,5 €

Y bueno, es una larga historia, pero estaba opositando, aprobé empecé a trabajar y he estado estudiando Derecho por la UNED, apenas me ha dado para mirar la Bolsa.

Pero subieron a 6,5 creo recordar, pero no las quise vender, por lo mismo de ir a largo el dividendo. Las tengo en el mismo banco y no te cobran nada de comisión, la verdad que me resulta "cómodo".

Pero en algún momento que lo miraba las empecé a ver a 4,5 o así, incluso estando la bolsa el Ibex subiendo, USA etc, y siempre me ha extrañado mucho.

Sé que amplian capital para el script dividend (práctica que repruebo), pero sólo por eso no me cuadra esa diferencia.

¿Hubo algún otro tipo de ampliación rara que yo no me enterase por estar estudiando y no estar pendiente? ¿Quizás por algo del Popular?

La verdad que de Economía poco... De Administración Pública y Derecho sí, pero la única asignatura de la carrera de Derecho era muy básica en verdad y aún así me costó...

Pero precisamente por mi experiencia de otras veces estoy dudando tanto con DEGIRO y las compras esta vez.

Porque veo que es momento de compras, ahora o dentro de 2 semanas o de 1 mes, pero que estas caídas de mercado pasan muy pocas veces así y los mercados se acaban reponiendo, pero claro, cuando empiezo a pensar en qué empresa entrar y a qué precios y os leo lo que ponéis y eso empiezo a perderme con los conceptos.

Pues desde esa fecha mínimo una ampliación por el Pop creo. Y además grandecita. Yo si fuera tu y hubiera un rebote medio interesante me las quitaba de encima y asumía perdidas. Y respecto al momento de comprar, paciencia. Los mercados se recuperan (o no) pero eso no pasa en tres semanas.

Frostituto · 2 Abr 2020

DasZukunft dijo:
Sí ?

Que no recupera nivel Pre Corona ni de coña no ?

Estaban a 4 y pico creo, todo eso es dinero que se ha ido desde lo del Corona.

Es que (este supongo que es otro fallo MUY de NOVATO), pero no sé si estoy preparado mentalmente para vender con pérdidas y comprar otras acciones...

Es decir, si transigo en vender a pérdidas, pero ya me llevaría todo ese dinero a liquidez, no compraría más no creo.

Aunque supongo que esa es la estrategia "ganadora" para gestionar las carteras a largo plazo...

Vende en algún rebote y cómprate un indexado al SP500 cuando esté sobre los 2000

Es lo mejor que puedes hacer visto lo visto

Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

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