¿es verdad que la inversion en ORO ha sido ruinoso siempre?

Segun ese gráfico el oro en 1970 cotizaba a 200$ y ahora está a unos 1400$, aproximadamente un 700%.

En la pagina del INE se puede actualizar un valor de una renta entre dos fechas, entre 1970 y 2013 la variación ha sido 2.032,7 %.

Esta claro que es mejor tener oro que billetes debajo del colchón, pero también es mejor tener una inversion que te de una rentabilidad parecida al ipc que tener oro, así que como inversión a largo plazo no parece muy interesante.

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Saturnino dijo:
Esta claro que es mejor tener oro que billetes debajo del colchón, pero también es mejor tener una inversion que te de una rentabilidad parecida al ipc que tener oro, así que como inversión a largo plazo no parece muy interesante.
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Esto si es un juicio objetivo y ponderado. Cierto, nadie dice que el oro sea "la mejor inversión" en todos los escenarios, por algo hay ciclos que hasta los explica el Maloney. La cuestión es si después de estos 10 años alcistas, continua siendo la mejor "inversión" o no. Para muchos, los próximos años serán bastante peores que los últimos, por lo que el oro sigue siendo el mejor refugio para proteger (que no aumentar) lo que hemos ahorrado durante las vacas fuertes.
 
siempre me he preguntado si era lo mismo "invertir" en cadenas, collares, etc... de oro de 24k que en las monedas o los lingotes que se suelen aconsejar por los foros a la hora de comprar.
 
ignacio28 dijo:
siempre me he preguntado si era lo mismo "invertir" en cadenas, collares, etc... de oro de 24k que en las monedas o los lingotes que se suelen aconsejar por los foros a la hora de comprar.
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Normalmente las joyas no son de 24k (oro puro) sino de 18 o 22. Por otro lado si las joyas las compras a peso en jovenlandia el precio será mas razonable, pero si las compras en una joyeria pagaras un premium excesivo por la "joya". En resumen, "invertir" en joyas es menos eficiente, pero si las joyas facilitan convencer a tu muyer y encima le sacas algún rendimiento "en especias", pues es mejor que hacerlo en Terras o preferentes. 😀
 
Saturnino dijo:
Segun ese gráfico el oro en 1970 cotizaba a 200$ y ahora está a unos 1400$, aproximadamente un 700%.

En la pagina del INE se puede actualizar un valor de una renta entre dos fechas, entre 1970 y 2013 la variación ha sido 2.032,7 %.

Esta claro que es mejor tener oro que billetes debajo del colchón, pero también es mejor tener una inversion que te de una rentabilidad parecida al ipc que tener oro, así que como inversión a largo plazo no parece muy interesante.

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Hay que tener en cuenta que la inversión en oro no es así de lineal y se aumentan o disminuyen posiciones según la incertidumbre del momento, al igual que se pudo comprar en los 70 a $200 por el miedo a que el dólar dejara de estar respaldado por oro, cuadruplico su precio y en los 80 se estabilizó la economía, se pudo volver a vender a un precio similar al de compra, en todo ese tiempo se estuvo protegido durante la incertidumbre en la economía.

Ahora el que diga que no hay incertidumbre en la economía será que no lo quiera ver y el oro no es mala manera de asegurar un cierto patrimonio pase lo que pase con el dinero fiduciario, quiebras de países o si hay IIIWW :cook:.

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EstudianteTesorero dijo:
Normalmente las joyas no son de 24k (oro puro) sino de 18 o 22. Por otro lado si las joyas las compras a peso en jovenlandia el precio será mas razonable, pero si las compras en una joyeria pagaras un premium excesivo por la "joya". En resumen, "invertir" en joyas es menos eficiente, pero si las joyas facilitan convencer a tu muyer y encima le sacas algún rendimiento "en especias", pues es mejor que hacerlo en Terras o preferentes. 😀
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millon de gracias por el aporte 8:
 
Saturnino dijo:
Segun ese gráfico el oro en 1970 cotizaba a 200$ y ahora está a unos 1400$, aproximadamente un 700%.

En la pagina del INE se puede actualizar un valor de una renta entre dos fechas, entre 1970 y 2013 la variación ha sido 2.032,7 %.

Esta claro que es mejor tener oro que billetes debajo del colchón, pero también es mejor tener una inversion que te de una rentabilidad parecida al ipc que tener oro, así que como inversión a largo plazo no parece muy interesante.

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La condiciones para alcanzar ese 2.032,7 % son:

1. Disponer permanentemente de inquilino durante 516 meses,

2. Que en cada cambio de inquilini, el nuevo acceda a pagar lo mismo o mas que el anterior,

3. Cero IBI, cero derramas, sin pleitos, sin accidentes.

Pro tanto ningún propietario alcanzará esa cifra de revalorización. En realidad IBI + periodos de piso vacío + derramas puede fácilmente comerse mas del 50% de las rentas, con lo cual no estarías mejor que si hubieses invertido en oro. Pero a diferencia del metal, las plusvalías de las rentas te han costado trabajo, preocupaciones y asumir riesgos.
 
GenEgoista dijo:
La condiciones para alcanzar ese 2.032,7 % son:

1. Disponer permanentemente de inquilino durante 516 meses,

2. Que en cada cambio de inquilini, el nuevo acceda a pagar lo mismo o mas que el anterior,

3. Cero IBI, cero derramas, sin pleitos, sin accidentes.

Pro tanto ningún propietario alcanzará esa cifra de revalorización. En realidad IBI + periodos de piso vacío + derramas puede fácilmente comerse mas del 50% de las rentas, con lo cual no estarías mejor que si hubieses invertido en oro. Pero a diferencia del metal, las plusvalías de las rentas te han costado trabajo, preocupaciones y asumir riesgos.
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Esa aplicación solo calcula la variación de la renta entre dos fechas, es decir, la infación en España entre dos fechas, y se puede calcular para ver si una inversión cualquiera en un determinado periodo vence la infación o no, nadie ha hablado de alquilar nada.

Cada uno hace con su dinero lo que quiere, algunos compran oro, otros un depósito a plazo fijo, otros un piso y lo alquilan, acciones, bonos, fondos de inversión... pero el ipc aumenta para todos por igual. Una barra de pan costaba en 1970 6.5 pts (0.039€) y hoy cuesta 0.80€.
 
A ver con un ejemplillo:

25 pesetas de 1880 son hoy: +- 60.000 pesetas:
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, hablando de una moneda "normal"

Imagínate que un antepasado tuyo hubiese guardado una de esas monedas en un cajón, y llega a tus manos, y además resulta que es de las "raras": +- 582.000 ptas.
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(las hay más caras)
 
Mar1 dijo:
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La gráfica que presentas demuestras que 200$ ACTUALIZADOS de 1970 o 400$ ACTUALIZADOS del año 2000 se convierten en 1200 dólares en el año 2009.

La gráfica desmiente lo que dices: El Oro es una excelente inversión.
 
En la pagina del INE se puede actualizar un valor de una renta entre dos fechas, entre 1970 y 2013 la variación ha sido 2.032,7 %.
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Mas claro el agua, y eso que hablas de 2013 con el oro por las nubes ¿te imaginas hace 4 años la ruina total que era tener oro al mismo precio que 30 años antes? (o el doble o el triple cuando la vida ha subido 2.000%?

la vivienda en esos años seguramente subio el ipc o mas y ademas la pudiste alquilar y con ese alquiler comprar 1 o 2 viviendas mas...

lo dicho eso del oro es una ruina... (el dinero pierde valor por la inflación pero te dan intereses que en los 80-90 llego a ser del 15 y 20%... y el oro guardando telarañas... jejeje...
 
Mar1 dijo:
Mas claro el agua, y eso que hablas de 2013 con el oro por las nubes ¿te imaginas hace 4 años la ruina total que era tener oro al mismo precio que 30 años antes? (o el doble o el triple cuando la vida ha subido 2.000%?

la vivienda en esos años seguramente subio el ipc o mas y ademas la pudiste alquilar y con ese alquiler comprar 1 o 2 viviendas mas...

lo dicho eso del oro es una ruina... (el dinero pierde valor por la inflación pero te dan intereses que en los 80-90 llego a ser del 15 y 20%... y el oro guardando telarañas... jejeje...
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Al alfabetismo económico ( ya buscaste "survival bias"?) le sumas alfabetismo numérico y el resultado son los disparates que nos regalas.
 
GenEgoista dijo:
Al alfabetismo económico ( ya buscaste "survival bias"?) le sumas alfabetismo numérico y el resultado son los disparates que nos regalas.
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pues a ver cuando muestras que sabes hacer algo mas que balbucear sin decir nada. (o crees que por intentar ofender tienes razón)

La inteligencia se demuestra andando... (y te veo muy parado) Argumenta en vez de intentar ofender.. (no escupas al cielo que te caen los salivazos en la cara)
 
Última edición:
Mar1 dijo:
pues a ver cuando muestras que sabes hacer algo mas que balbucear sin decir nada. (o crees que por intentar ofender tienes razón)

La inteligencia se demuestra andando... (y te veo muy parado) Argumenta en vez de intentar ofender.. (no escupas al cielo que te caen los salivazos en la cara)
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Si, espera, que ahora te hacemos una guía rápida del oro...





...no se las hacemos a los pomperos como para hacértela a tí que has podido leer todos los hilos del oro y no te ha dado la real gana.

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O sea, que el oro por un lado es una burbuja y está sobrevalorado porque ha subido mucho más de lo que debería.
Pero por otro, es un activo financiero que se revaloriza de forma mediocre.

Vamos que la cosa está en hacer ver al oro como algo malo.
 
y sobre el tema de la fiscalidad y los impuestos? se ha de declarar el oro que se tiene? está sujeto a algun tipo de tributacion en españa? tiene limitaciones aduaneras para llevartelo a otros paises?

perdonad mi ignorancia y gracias de antebrazo
 
ignacio28 dijo:
y sobre el tema de la fiscalidad y los impuestos? se ha de declarar el oro que se tiene? está sujeto a algun tipo de tributacion en españa? tiene limitaciones aduaneras para llevartelo a otros paises?

perdonad mi ignorancia y gracias de antebrazo
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- Sólo lo debes declarar si tienes obligación de presentar el impuesto de patrimonio, patrimonio > 700.000 Euros.

- Si lo vendes, puedes tener pérdidas o ganancias eso tributará en el IRPF como ganancia o pérdida patrimonial y va directamente a la base imponible del ahorro:

- Hasta 6000 Euros tributa al 21 %.
- 6000 a 24000 Tributa al 25 %.
- 24001 en adelante al 27%.

- Limitaciones aduaneras, creo que las mismas que los billetes, si su valor supera los 10.000 Euros tienes que hacer una declaración en la aduana al abandonar el país.
 
Ayer, en una tienda compro-oro de mi ciudad lo compraban a 26 € g, cuando algún mes atrás lo hacian a 32€ g.
 
EstudianteTesorero dijo:
Normalmente las joyas no son de 24k (oro puro) sino de 18 o 22. Por otro lado si las joyas las compras a peso en jovenlandia el precio será mas razonable, pero si las compras en una joyeria pagaras un premium excesivo por la "joya". En resumen, "invertir" en joyas es menos eficiente, pero si las joyas facilitan convencer a tu muyer y encima le sacas algún rendimiento "en especias", pues es mejor que hacerlo en Terras o preferentes. 😀
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El kilataje de las joyas en este pais es de 18 K, ahora se estan fabricando en 14 y 9 k, pero todas las joyas tienen que tener un sello para comprobar el mismo, es obligatorio.
No aconsejo comprar oro en Jovenlandia porque el kilataje es muy bajo, por eso vale mas barato.
Para los que preguntan si es rentable comprar joyas e invertir en ellas, yo solo dire que en los años 80, yo compraba los cordones y las pulseras que tengo entre 800 y 900 de las antiguas pesetas el gramo de oro de 18 kilates, incluida la hechura de las piezas.
Sobre la plata os dire que compraba el kilo de granalla entre 12,000-15,000 de las antiguas pesetas y la onza sobre 10-12 euros
Afortunadamente todas aquellas personas que compraron en aquel tiempo joyas y que ahora han vendido por la circunstancias de la crisis, todas han ansioso ganando.
Yo soy metalero convencido y la historia asi lo demuestra, como ejemplo tenemos de que aquellos que tenian monedas de oro o plata despues de la guerra civil son los que mejor pudieron defenderse en comida y especies.



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Última edición:
asqueado dijo:
El kilataje de las joyas en este pais es de 18 K, ahora se estan fabricando en 14 y 9 k, pero todas las joyas tienen que tener un sello para comprobar el mismo, es obligatorio.
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Aquí hay joyería bullion:
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Son 22 kilates y te los recompran. Corrígeme si me equivoco, pero creo que las joyas de 22 kilates se clasifican como de 1ª ley y se le pone el sello de 18k (ley mínima, no máxima) aunque sean de 22 kilates.

Un inconveniente de las pulseras de 22 kilates es que se deben de estropear muy fácilmente. El oro se alea con otros metales para darle dureza, una pulsera se roza y golpea con casi todo en cuanto la usas un poco. Si es de 22 kilates debe de quedarse llena de marcas. Pero no creo que esa joyería bullion sea para lucir (al menos con cierta frecuencia).
 
FoSz2 dijo:
Aquí hay joyería bullion:
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Son 22 kilates y te los recompran. Corrígeme si me equivoco, pero creo que las joyas de 22 kilates se clasifican como de 1ª ley y se le pone el sello de 18k (ley mínima, no máxima) aunque sean de 22 kilates.

Un inconveniente de las pulseras de 22 kilates es que se deben de estropear muy fácilmente. El oro se alea con otros metales para darle dureza, una pulsera se roza y golpea con casi todo en cuanto la usas un poco. Si es de 22 kilates debe de quedarse llena de marcas. Pero no creo que esa joyería bullion sea para lucir (al menos con cierta frecuencia).
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Por ley se entiende el porcentaje de oro puro contenido en una pieza, generalmente viene expresado en kilates o en milesimas. Una pieza que contiene un 75% de oro puro seria de 18 kilates o tambien podria denominarse oro de 750 milesimas.

Equivalencia quilates/milésimas
Oro 24 quilates 999,99 milésimas 100.00% Oro
Oro 22 quilates 916,67 milésimas 91.66% Oro
Oro 21.6 quilates 900,00 milésimas 90.00% Oro
Oro 18 quilates 750,00 milésimas 75.00% Oro
Oro 14 quilates 583,33 milésimas 58.50% Oro
Oro 12 quilates 500,00 milésimas 50.00% Oro
Oro 10 quilates 416,67 milésimas 41.70% Oro
Oro 8 quilates 333,33 milésimas 33.00%

El oro puro ( 24k) al no ser un metal especialmente duro, se dosis de poleo con facilidad, en joyeria y habitualmente en la fabricacion de cualquier pieza se hacen aleaciones con plata, cobre, paladio e incluso con hierro o niquel, por eso repito que se esta fabricando mucho en 9 y 14 k, que al llevar menos oro las piezas valen mucho menos.

Existen y se pueden realizar aleaciones para varios tipos de oro
Tipos de Oro:
Oro Amarillo (18 K)
75.00% oro
12.50% plata
12.50% cobre
Oro Rojo (18 K)
75.00% oro
25.00% cobre
Oro Rosa (18 K)
75.00% oro
5.00% plata
20.00% cobre
Oro Blanco (18 K)
75.00% oro
10.00% plata
15.00% paladio
Oro Gris (18 K)
75.00% oro
10.00% cobre
15.00% niquel
Oro Verde (18 K)
75.00% oro
25.00% plata
Oro Azul (18 K)
75.00% oro
25.00% hierro

El oro es un metal muy denso y por ello muy dificil de imitar, tradicionalmente el oro se falsificaba mezclado con platino, aunque esta practica ha caido en deshuso, por ser poco rentable, el platino en la actualidad es mas caro que el oro

Densidad específica a 15ºC:
Oro 24 K 19.32 g/ml
Oro 18 K 15.58 g/ml
Oro 14 K 13.07 g/ml
Oro 10 K 11.57 g/ml

Hay que tener mucho cuidado con el wolframio, tambien conocido como tungsteno, porque triturado el mismo en forma de pole con el oro pueden falsificar lingotes, con las monedas son mas dificiles
Asi mismo desde una granalla de plata u oro hasta una moneda de metal tambien nos las pueden falsificar con varias micras del metal que uno quiera.

Densidad elementos

Osmio 22.60 g/ml
Iridio 22.40 g/ml
Platino 21.45 g/ml
Renio 21.04 g/ml
Neptunio 20.20 g/ml
Plutonio 19.84 g/ml
Wolframio 19.35 g/ml
Oro 19.32 g/ml
Mercurio 13.55 g/ml
Rodio 12.41 g/ml
Paladio 12.02 g/ml
Plomo 11.35 g/ml
Plata 10.50 g/ml
 
Parece una noticia redactada por un científico:

"Suponemos que vivimos 200 años y al nacer metemos el dinero en ...."

Toma ya! 😱:
 
“El oro es la mejor inversión que existe”
“El oro nunca baja”
“El oro siempre tendrá valor”
 
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