¿es verdad que la inversion en ORO ha sido ruinoso siempre?

Mar1

Madmaxista
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18 Ago 2006
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tras leer esto me quede a cuadros:
Un dollar invertido en el 1800 en Oro, Hoy valdrian $14 dolares!
Un Dollar Invertido en el 1800 en Bonos Federales, Hoy Valdrian 14,000 dolares
Un dollar Invertido en el Dow Jones en el 1800, Hoy Valdrian 8,8 Millones de dolares
Un Dollar Invertido en Bienes raices en el 1800, Hoy valdrian 5,6 Millones de dolares.
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y esta gráfica desanima a cualquiera

teniendo en cuanta la inflación el que compro oro en los 80 es como si lo hubiera comprado a 2.400€ cuando ahora esta en 1.400 (incluso con todo el alza de estos ultimos años han perdido la mitad de su valor real)


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Un dollar Invertido en el Dow Jones en el 1800, Hoy Valdrian 8,8 Millones de dolares
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Valdría cero porque ninguna de aquellas empresas ha sobrevivido.

El cálculo no tiene esto en cuenta. Las empresas con pérdidas salen de los índices y se sustituyen por otras con ganancias. Para haber ganado eso que dice la propaganda anti-oro necesitas una buena bola de cristal para ir cambiando de empresas a tiempo.

Un Dollar Invertido en Bienes raices en el 1800, Hoy valdrian 5,6 Millones de dolares.
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Falso. A final del s. XIX una casa modesta en las afueras de Chicago costaba $500 (24 onzas de oro a $21/oz).
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Hoy andan por los $130.000, es decir, 100 onzas al precio actual.
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Hubieses ganado $195 por cada dólar invertido en 1800 vendiéndola hoy, pero hay que descontar 200 años de IBI, seguro y reformas 😀
 
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GenEgoista dijo:
Valdría cero porque ninguna de aquellas empresas ha sobrevivido.

El cálculo no tiene esto en cuenta. Las empresas con pérdidas salen de los índices y se sustituyen por otras con ganancias. Para haber ganado eso que dice la propaganda anti-oro necesitas una buena bola de cristal para ir cambiando de empresas a tiempo.
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a ver, solo hay que hacer la "o" con un cigarrillo de hierba... hay fondos y futuros sobre indices... una forma casera es vender lo que sale y comprar lo que entra. ¿sencillo no?

GenEgoista dijo:
Falso. A final del s. XIX una casa modesta en las afueras de Chicago costaba $500 (24 onzas de oro a $21/oz).
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Hoy andan por los $130.000, es decir, 100 onzas al precio actual.
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Hubieses ganado $195 por cada dólar invertido en 1800 vendiéndola hoy, pero hay que descontar 200 años de IBI, seguro y reformas 😀
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Pero en la vivienda has vivido tu y varias generaciones, o la has alquilado y obtenido rendimientos. (esos rendimientos no cuentan para ti)??

Pues piensa que el precio de una vivienda en alquiler puede ser 20 años de su precio por lo que en 200 años podias haber comprado muchísimas.

¿que hiciste con el oro? ¿te lo comiste? o lo mirabas y eso ya era un rendimiento

Cada vez me parece mas claro que invertir en oro es una ruina..
 
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Mar1 dijo:
a ver, solo hay que hacer la "o" con un cigarrillo de hierba... hay fondos y futuros sobre indices...
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Todos esos brokers han quebrado. Los títulos que tuvieses con ellos los habrías perdido.

Mar1 dijo:
Pero en la vivienda has vivido tu y varias generaciones
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Sí, pero en eso hemos invertido todos, o acaso tus antepasados vivieron debajo de un puente?

Mar1 dijo:
Pues piensa que el precio de una vivienda en alquiler puede ser 20 años de su precio por lo que en 200 años podias haber comprado muchísimas.
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Mas gastos de mantenimiento, mas seguros, mas impuestos, mas daño de inquilinos, mas pleitos, mas inmuebles que hubiesen tenido que sobrevivir unas cuantas guerras...

No cuadran las cifras ni en los mundos de Yuppi. Mejor inversión hubiese sido un campo de patatas.

Mar1 dijo:
¿que hiciste con el oro? ¿te lo comiste? o lo mirabas y eso ya era un rendimiento
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Nada. Esa es su mejor característica. No se degrada con el tiempo, no necesita mantenimiento, no paga impuestos, no tiene riesgo de quiebra, no arde en los incendios, no necesitas bola de cristal para cambiar de activo a tiempo, si hay que abandonar un lugar (200 años = varias guerras) te lo llevas puesto...

Incluso si no ganas, por lo menos conservas. Un denario romano compra hoy lo que compraba hace 20 sigols. Ganar siempre conlleva un riesgo, el universo no regala nada y tu propaganda anti-oro omite todos los que perdieron la camisa por el camino con los activos de riesgo que enumeras.
 
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parece que no sabes que decir...

antes era que un indice no se podia replicar, ahora que han quebrado los broker y luego que los indices no están indexados.

el que vives en los mundos de yupi eres tu con unas ideas incosistentes..
a ver , si planteas invertir en oro o en vivienda para vivir y luego dices que ya tienes vivienda. O NO Y VIVES DE ALQUILER MIENTRAS TIENES ORO QUE NO VALE NADA. (tb puedes plantear que iviertes en oro y en bolsa. )

ESTMOS COMPARANDO INVERSIONES Y RENTABILIDADES..
(si compras una vivienda te ahorras el alquiler o lo cobras, si compras oro lo luces puesto al cuello y poco mas)


y sigues con lo mismo: "el oro siempre es el mismo y pesa lo mismo"pues eso lo puedes aplicar a una piedra, o a un trozo de aluminio... dedicate a acumular piedras que siempre las tendras y nadie te las robara..

pero vamos parece preferible invertir en cualquier cosa
 
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después de 7 años en el foro (sin salir de la guardería) viene a explicarnos a los mayores del foro de inversiones lo que es el oro.

Vuelve a la guarde, es tu hábitat natural donde no se nota el ridículo que haces ni tu incultura.

.
 
Uff, que sensación de hora del recreo xd
 
Vidar dijo:
después de 7 años en el foro (sin salir de la guardería) viene a explicarnos a los mayores del foro de inversiones lo que es el oro.

Vuelve a la guarde, es tu hábitat natural donde no se nota el ridículo que haces ni tu incultura.

.
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jojojo,
que cosas se dicen cuando no se tienen razones...
curioso que os sintais atacados cuando solo estoy planteando un tema con datos y razonandolo. (lo que significa que no teneis razones)

que tal te fue con las terras? tambien atacabas a quien las cuestionaba?

¿donde esta la incultura? en plantear algo con datos o en comprar terras como un zascandil?
 
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Mar1 dijo:
¿donde esta la incultura? en plantear algo con datos o en comprar terras como un zascandil?
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Mar1 dijo:
y sigues con lo mismo: "el oro siempre es el mismo y pesa lo mismo"pues eso lo puedes aplicar a una piedra, o a un trozo de aluminio... dedicate a acumular piedras que siempre las tendras y nadie te las robara..
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¿Que hablas de terras pobre criatura?

.
 
Mar1 dijo:
parece que no sabes que decir...

antes era que un indice no se podia replicar, ahora que han quebrado los broker y luego que los indices no están indexados.
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No inventes. Estás empecinado y no atiendes a razones.

A un hambriento es mejor regalarle una caña que darle peces, y a ti te voy a regalar una palabra clave para que hagas tus deberes y la busques en Google:

SURVIVAL BIAS​

No perderé el tiempo discutiendo obviedades de esta envergadura.
 
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Es que comprando caro y vendiendo barato cualquier cosa es ruinosa, incluso el oro. 😀
 
GenEgoista dijo:
A un hambriento es mejor regalarle una caña que darle peces,
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tu le darias oro a un hambriento, para que se lo coma, o que viva de el. y nada de invertir en negocios rentables. oro que luce mucho. RIDICULO.

Alucino si invertis en algo y no sabeis responder a cosas tan basicas... ya os veo esquilmados. (Aunque seguramente la inversion que tengais sean 200 euros) con ese dinero normal que invirtais en oro y ni sepais en que "invertis"... mi progenitora tambien se compra algun anillo de oro de vez en cuando..

inversores en oro:
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maragold dijo:
Venga, va...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/407972-historia-de-metalero.html
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Mar1 dijo:
pero ese caso es una anecdota, como el que compro terras a 80 y hace un analisis de su exito cuando valen 120...

hay que mirar mas lejos.
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Me estás comparando el oro con las Terras?!?!... en serio?!?!? :bla:

Precisamente si lees la historia del metalero verás que se cumplen varias premisas:

- únicamente protege parte de sus ahorros
- piensa a largo plazo

Para todo lo demás... :tragatochos:
 
Lo único que tengo claro con respecto al Oro (y la Plata) es lo siguiente:

Si pudiera volver al pasado, por ejemplo, al Imperio Romano, podía pagar con Oro
Si pudiera volver al pasado, por ejemplo, a la edad media, podía pagar con Oro
Si pudiera volver al pasado, por ejemplo, a finales del siglo XIX, podía pagar con Oro

Y lo que tengo claro del futuro: Podré pagar con Oro, a lo mejor antes lo tengo que cambiar por papelitos de colores o por créditos virtuales del Imperio galáctico, pero seguiré pagando con Oro...

No tengo claro que dentro de 100 años se pueda pagar con dolares... o con pesetas ¿no?
 
El oro es obvio y claro que no da intereses al poseedor.

Solo le permite recuperar la inversión y poco más.

Pero para que haya gente que gane intereses anuales cada año en la bolsa también habrán muchos que lo perderán casi todo. Como con Bankia.

Con tu discurso todos los USANOS deberían ser millonarios. Pero muchos se equivocaron de inversión y seguro que hubieran preferido el oro si lo hubieran sabido antes.
 
aceitunator rex dijo:
Es verdad. Tú mira lejos y mantente bien alejada del oro. A falta del dow jones, ahí tienes el Ibex 35, y a falta de bienes raíces de 1800, puedes probar suerte en El Quiñón, a ver qué tal...
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Querido Aceitunator: Hay una ventaja significativa del ibex sobre el oro. Cuando se produce una bajada del oro, uno no sabe bien cuando es el momento idóneo para comprar, ni cuando finalizará la corrección, ni dónde está situada la resistencia o el suelo de ese activo.

Por el contrario, cuando uno invierte en valores negociados en el ibex se puede tener la certeza absoluta de cuál es el suelo de determinados valores, una vez que finaliza la corrección. Y no hace falta saber nada de fundamentales o análisis técnico, con ir al BOE de hoy, por ejemplo, es más que suficiente para convertirse en un ejperto:

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En este contexto, y como se justifica en los fundamentos siguientes, procede, en este momento, adoptar los siguientes instrumentos de reestructuración:
– Reducción del capital social mediante la reducción del valor nominal de las acciones a un céntimo de euro (0,01 €):8::8::8: y la modificación estatutaria consistente en aumentar el valor nominal de las acciones mediante la agrupación de las mismas (contrasplit).
– Amortización anticipada total de las obligaciones convertibles contingentes emitidas por «Bankia, S. A.», en ejecución de la Resolución de la Comisión Rectora del FROB de fecha 26 de diciembre de 2012, cuya eficacia queda condicionada y deberá ser simultánea a la suscripción de la ampliación de capital por parte de BFA a la que se refiere el punto siguiente.
– Aumento de capital con derecho de suscripción preferente hasta diez mil setecientos millones de euros (10.700.000.000 €).
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¡¡¡¡¡¡Corran que se acaban....¡¡¡¡
 
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Mar1 dijo:
teniendo en cuanta la inflación el que compro oro en los 80 es como si lo hubiera comprado a 2.400€ cuando ahora esta en 1.400 (incluso con todo el alza de estos ultimos años han perdido la mitad de su valor real)

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MENTIRA.

El oro "en los 80" estuvo a un promedio de 800$ (equivalentes), con lo que no habría perdido en absoluto.

Si lo que quieres decir, para encontrar un caso adhoc que sustente tu premisa, es que quien compró "el 21 de enero de 1980" ahora tendría pérdidas, pues si, has encontrado la fecha en la cual se cumple tu prejuicio.

Ahora calcula lo mismo para 10.000 días anteriores y posteriores a dicha fecha, y calcula el beneficio. Después respondete: ¿que es mas probable que hubiera pasado globalmente, que hubiera perdido dinero o que lo hubiera ganado?
 
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